Konu: Savaş Fotoğrafı Çekmek İsteyen Var mı?

Forumda her biri birbirinden farklı düşünen insanlar olarak konu savaş olunca bunaa karşı birleşmek beni umutlandırdı.

Ancak konu siyasete kaymasın demişken dine kaymış gibi.
Kimilerinin kutsal ve güzel bulduğu dinler maalesef kimilerinin elinde en iyi beyin yıkama aracı.
Şehid olarak öbür dünyada ödülünü alacağını düşünen kişiler bu gün dünyamızı cehenneme döndürecek edimlere girebiliyorlar.
Her bomba fitilinin ateşlenmesinde var güçle "Allah'u Ekber" diye bağıran insanları videolarda görüyoruz.

İnsanlar sevgileriyle kullanılıyorlar. Vatan sevgisiyle, Allah sevgisiyle vb.

Sevgi gibi güzel bir kavramın bir şekilde nefret üreten edimlere dönüşmesi günümüz insanının herhalde en büyük çılgınlığı olsa gerek.

Yorumsuz!

hay altınınız batsın!
iki gram altın milletin canından daha önemli işte....

yazık...


not: bu arada isimleri karalayıp koysaydınız daha iyi olurdu Ahmet bey, kişilik haklarından dolayı bir sıkıntı yaşamayın sonra....

Bunların altını ................

Çok merak ediyorum bu mesajı da değiştirecek misiniz diye. Terminoloji açıklaması güzel olmuş. Ama hala bir cevap alamadım.

Dünyada 2.5 milyar belki 2 milyara yakın müslüman var. Geri kalanı hıristiyan, budist vs. vs.
Şimdi ortalama 2 milyar insan içinden sizin müslüman kavramına hangisi giriyor. Karar verebilenler mi yoksa veremeyenler mi? Yani ben Allahın kitabında Yazdığı Müslümanları değil iki üç önceki mesajda yazan müslüman yani bir İNSAN ın yazdığı kavramın içini doldurmayı kastediyordum.

Cümle içinde söylenen kelimelerin anlam karmaşası ya da anlam farklılığı oluşturabileceğini hepimiz biliyoruz. Birazcık Türkçe dersleri hepimiz aldık.

Haaa cevap yazmayacam anladın sen anlayacağını şeklinde bir ifadeye de eyvallah. Kendi düşüncesini her insan kendine saklı tutabilir.



Neyse konuyu özüne döndürelim.
Bize en yakın son savaş ile akıllarda kalan bir müzik paylaşıyorum. Şu anda ortadoğuda yapılmak istenen ile aynı anlamı ifade eden bir savaşın müziği.
Gittiğimiz yol yol değil. Ölümle yaşam arasında bir çizgi.


Savaş değil bir canlıya zarar vermek dünyanın en kötü şeyi. O canlı bir ağaç da olsa bir hayvan da bir insan da.
Cehennem de cennet de insanın içinde. Dünya zıtlıkların yaşandığı bir yer. iyisiyle-kötüsüyle, güzeli-çirkini ; doğrusu-yanlışı ile
Savaşı ve insan öldürmeyi hiçbir zaman desteklemedim. İnsanın yaralanması bile dünyanın en kötü şeylerinden biri.

Bir bıçağın ete girdiğini hissedeniniz oldu mu bilmiyorum ama beni düşüncesi bile mahvediyor.

Savaşa haıyr diyorum ama yine de bu tarz fotoğrafları çekmek isterdim. Çünkü bazı insanların bunları görmesi gerek. kafalarının içinde sadece ekmek parası kazanmak olan ve düşünceden yoksun olan insanların bunları görmesi gerek. Ya da zenginlikten gözü dönmüş olan insanların bunları görmesi gerek.

işin özü savaşa karşı barış sembollerinin değil R4ABIA işaretlerinin ya da iki parmak uzatarak sembol oluşturarark değil bilboardlarda bu tarz fotoğrafları göstererek karşı çıkma taraftarıyım. İnsanalrın boğazlarının nasıl kesildiğinin, nasıl tecavüz edilip tekmelendiğinin, nasıl derilerinin yüzülüp gözlerinin yerlerinden çıakrıldığının, nasıl hamile kadınların karnından çıkarılan bebeklerin boğazlarının kesilip bir kenara atıldığının görülmesi gerek. 10 yaşındaki afrikalı çocukların ellerindeki silahlarla, pozlarının istanbulun en işlek caddelerinde metrelerce büyüklükte sergilenmesi gerektiğinin düşüncesindeyim.

Savaşın pisliğini gözler önüne sereceksin ki insanlar doğru karar verebilsin. Hadi teskere çıkarın da girelim diyemesin, ya da biz senin ... kılıyız ne yaparsan arkandayız diyemesin. Kimlerin kimlere uşaklık ettiği görülsün ki o zaman bazı şeyler anlaşılsın.

tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı

işin özü savaşa karşı barış sembollerinin değil R4ABIA işaretlerinin ya da iki parmak uzatarak sembol oluşturarark değil bilboardlarda bu tarz fotoğrafları göstererek karşı çıkma taraftarıyım. İnsanalrın boğazlarının nasıl kesildiğinin, nasıl tecavüz edilip tekmelendiğinin, nasıl derilerinin yüzülüp gözlerinin yerlerinden çıakrıldığının, nasıl hamile kadınların karnından çıkarılan bebeklerin boğazlarının kesilip bir kenara atıldığının görülmesi gerek. 10 yaşındaki afrikalı çocukların ellerindeki silahlarla, pozlarının istanbulun en işlek caddelerinde metrelerce büyüklükte sergilenmesi gerektiğinin düşüncesindeyim.

Savaşın pisliğini gözler önüne sereceksin ki insanlar doğru karar verebilsin. Hadi teskere çıkarın da girelim diyemesin, ya da biz senin ... kılıyız ne yaparsan arkandayız diyemesin. Kimlerin kimlere uşaklık ettiği görülsün ki o zaman bazı şeyler anlaşılsın.

Değerli arkadaşım, seninle savaş konusunda (ve hatta şehidlik konusunda) aynı fikirde olmakla beraber yukarıdaki cümlelerine katılmıyorum.

Susan Sontag'ın "Başkalarının Acısına Bakmak" kitabı aslında büyük ölçüde yyukarıdaki sözlerinle ilgili.
Ve Sontag, alışılmış şiddet görüntülerinin bir süre sonra insanı tepkisiz bıraktığından bahsediyordu.
Sanırım Yaykın'ın Fotoğraf İdeolojisi kitabında da bu konudan bahsediliyordu.

Yani bu görüntüler ilk başta insanı şok ediyor, sonra kanıksanıyor. Tabi Sontag tamamen umutsuz değil. Görüntülerin zamanla bizi duyarsızlaştırdığını bilmekle beraber o görüntülere tepkiyi ilk görüşte vermemiz gerektiğini söylüyor.

Yani şiddet (ya da yıkım) görüntüsüyle karşılaştığın an harekete geç, birşeyleri düzeltmek için o anda çaba göstermeye başla...

Dediğin söze gelirsek, harekete geçmemeye koşullanmış dünya insanlarının böylesi görüntüleri izledikten sonra
geri kalan yıkımlara daha da tepkisiz kalması gibi bir tehlike de ortaya çıkabiliyor maalesef.

Hakikaten yorumsuz! Söyleyecek çok şey var ama ne forum müsaade ediyor ne de şu an yeri.

Küfür etmeyi pek sevmesem de bazı insanlara çok yakışıyor..

@taner ünlü,

müslümanın tanımını allah ve peygamberi yapmış, benim tanım yapmama ne gerek var. haaa dini ben indirmiş olsam tanımını ben yapardım, değil mi? ben dini indirmediğime göre dini indiren allahın koyduğu her müslüman için bu manifesto aynıdır. inanan kişi bu manifestoyu alır ve uygularsa da uygulamazsa da allah ile zaten görülecek hesap gününde alacağını vereceğini görür. özellikle aşağıdaki yazdığım maddelerden 3. ve 4. madde senin sorunun cevabı.

sorduğun için yazıyorum, yoksa başlıkta bu konuda bu kadar açıklamaya gerek yok. başka bir yerde yazmıştım, burada da yazayım:

Lütfen sabırla okuyunuz.
1) İslamiyet hiçbir Partinin, cemaatin veya tarikatın tekelinde değildir.
2) Herhangi bir müslümanın hatası umum müslümanlara teşmil edilemez.
3) namaz vb umum farzlarAllah'ın emri olduğu gibi zulüm, adam öldürme gibi umum yasaklar da Allah'ın yasaklaridir . Bunları uygulamayan günahkar olur amma inkar eden Allah muhafaza dinden çıkar.
4) Kuran'ı ve hadisi okumadan hakiki müslüman olunmayacağı aşikardır. çünkü din orada tanımlanmıştır, kişilerin tanımı değildir. bunları okumanın ve anlamanin müslüman olsa da olmasa da hiç kimseye zararı olmaz. Olursa faydası olur.
5) İslamiyeti öğrenmek o kadar da zor bir iş değil. Sonuçta islam bir teslimiyet meselesi olduğu kadar akıl ve mantık dinidir.
6) İslamiyeti, cemaatleri veya tarikatlari zıt görüşlü insanların fikirlerinden öğrendiysek yanlış sekilde öğrenmiş olabiliriz.
7) Bir müslüman olarak nerden geldik nereye gidiyoruz ve bu dünyada vazifelerimiz nelerdir gibi soruların cevaplarını hala bilmiyorsak hemen öğrenmenin çaresine bakalım.( kopya vereyim: Kur'an da anlatıyor. kur'an tefsirlerinden mesela Atatürk'ün emriyle yazılan elmalılı M. Hamdi Yazır 'ın tefsirinden ogrenilebilir)

Ben anlatacağımı anlattım; soracağımı sordum. Yine konunun özünde paylaşımlar yapacağım izninizle.

Savaş bizim amerikan filmlerinde izlediğimiz gibi değil, yaşam bizim zannettiğimiz dizilerdeki gibi değil. The Bang Bang Club (2010) - IMDb bu filmi herkesin izlemesini tavsiye ederim. Bu yaşananların dünyanın her yerinde olabileceğini düşünebilmek gerek. meşhur akbaba ve afrikalı çocuk fotoğrafını çekip Plutzer ödülü almış fotoğrafçının hikayesi değil filmde anlatılan. Çok değil 1-1.5 saatinizi alır izlemek.

Daha birçok film var bunun üzerine çevrilmiş. Yani savaş. Ama amerikan filmlerinde ya bir şeyler eksiktir ya da değişik. Kara şahin düştü filmi mesela. Kim düşman kim demokrasi getirecek. Hep aynı yalan. Pearl Harbor mesela. İnsanların algıları değişik; ama bu temel felsefenin değişebileceği anlamına gelmez.

Halil Bey, işinize karışmak gibi olmasın ama dine güzelleme yapmanıza bence gerek yok.
Sebebine gelince inanan insan zaten inanıyor, inanmayan da bence yukarıda kavramların ortaya dökülmesinden sonra
"Yaf ne diye inançsız bir hayat yaşamışım, artık müslüman oldum" demeyecek.

Şehid kimlere denilirse denilsin, bir savaşı (özellikle coğrafyamızda) Allah ve din dışında tutarsanız o savaşta çarpışacak insan bulmanız zorlaşır.
Ne halt etmeye olursa olsun masumları katleden ya da bu cinayette sorumluluğu olan kim olursa olsun şehid olacağını düşünmüyorum.
Bunu hem aklımla hem vicdanımla-duygularımla söylüyorum.

Düşünsenize İran ve Irak batılılardan aldıkları silahlarla birbirlerini 7-8 yıl boyunca yeyip durdu. Her biri kendi öleni için "şehid" dedi. Sizce hangi tarafın ölenleri şehid oldu?
Yoksa iki tarafın da ölenleri cennete gidip orada da savaşı sürdürdüler mi, yoksa "Ulan biz dünyada cenneti yaratabilirdik, yaratmadık"
diye hayıflanıp geç de olsa barıştılar mı? Bakın sorun ne kadar da karmaşık bir hal alıyor. Herkesin inancı kendine diyoruz ve bir taraf haklı ya da haksız olmasına rağmen ölüyor ve öldürüyor!

Devletler ateistleri şehidlikle, dinle vb kandıramadıkları-dolayısıyla kullanamadıkları için sevmiyor olabilirler mi? Bence olabilir.
Çünkü bir dinsizi öbür dünya ödülü ya da korkusuyla kullanmanıza imkan yoktur. Diğer yandan yine bu sebeple özellikle de "savaş"ın olduğu bir alan gerçek anlamda insan duygularıyla bağdaşmayacağı için, insani hiçbir duygunun (din, sevgi, ödül, ceza, kutsallık, inanç) hangi aşamada daha değerli ve gerçek olduğunun tartışılması da bu bağlamda tam olarak mantıklı bir zemine oturamaz.

Konu başlığına gelirsek, ben bu savaşta da hiçbir şerefli insanın taraf olacağını düşünmüyorum.
Piyon olarak bu toprakların valisi olan insanlarla, bin liralık altınının üç kuruşluk değeri peşinde koşanlar da gidip kendileri savaşabilirler.

Taner geçen gün İbrahim ile bu konuya yakınını konuştuk. insanları anlamanın ne kadar zor olduğunu neler yaptıklarını düşündükçe içim bir tuhaf oldu.
Tabi ki savaşa hayır. Hatta zevk için insan öldüren sapkınlardan bahsettik. Zevk için av yapanlardan bahsettik. Ne kadar saçma geldiğinden bahsettik. Farklı yorumlarımız yok seninkisi ile. Sadece anlaşma problemi var şuan. Senin söylediğinin kısacası özü şu yanlışım varsa düzelt lütfen. "Savaşın her türlüsüne karşısın. Bunun müslüman bir ülkede olup olmaması önemli değil senin söylediğin."

Bu arada bahsettiğin fotoğrafları ben çekmek istemem. Öyle birşeylerin benim yüzyılımda ve benden sonrasında yaşanmasını istemediğim için. Gösterilsin. Ama bu işi dünyada en iyi pazarlayanın ABD olduğunu da unutmayalım. Adamlar Rambo filmlerinde kendilerini aklamaya çalıştılar. Vietnamlılar kötü Abd iyi. Senin ne işin var orada dedirtmediler. Japonyaya atılan Atom Bombasını da Pearl Harbor filmi ile aklamaya çalıştılar. Ama o çok yemedi.

Aslında ibretlik fotoğraflar diye asarsan sen o bahsettiğin fotoğrafları "savaşta insanları bu hale getirdiler diye" bu olay bazı insanlar tarafından ters de tepebilir. Yapanlara karşı kin duymalarına neden olabilirsin.

Benim gözümde her çocuk masumdur. Hiçbir anne çocuğunu katil olsun diye doğurmaz. Ama bir çok faktör insanı kötü yapabilir. Allah zalimlerden olmamızı korusun.

ahmet bey,

daha önce de yazdım tekrarlayayım. bir arkadaş din ile alakalı bir terim yazdı ama cümlede kullandığı şekli dinde anlatıldığı gibi değil idi. bu terminolojiyi açıkladım. bir kavramdan bahsediliyor ise o kavramın kaynağını ve anlamını bilmek ve ona göre kullanmak gerek.
bu açıklamamın üzerine gelen sorular veya alıntılar ile konu açıldı ve uzadı.

konuya yazdığım ilk mesaja bakın: ben ne demişim?

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

savaşlar olmasın! hayatın güzelliklerini çekelim. en kötü fotoğrafımız yere düşüp dizini inciten çocuğun fotoğrafı olsa keşke....

Ahmet Yeşil Nickli Üyeden Alıntı

Orta Doğu'da sular artık iyiden iyiye ısındı.
"Irak'ta kitle imha silahları var" teziyle Irak'a girip iki milyon insanın ölümüne, fazlasının sakat kalmasına ve birçoğunun da evlerinden olmasına sebep olan ABD, şimdi de Suriye için aynı tezi öne sürüyor.

bu hikayeyi green zone adlı bir film çok güzel anlatıyor. sahte istihbaratlarla güya WMD (weapons of mass destruction) yani kitle imha silahları olduğu bahisle yıllarca insanları katlettiler.

Ahmet Yeşil Nickli Üyeden Alıntı

Savaş bir insanlık ayıbıdır.

aynen katılıyorum. zalimin, nifak çıkaranın iki yakası bir araya gelmesin....

zulme, savaşa hayır!

zannedersin ki ben savaş çığırtkanlığı yapıyorum arkadaş. bu nedir?

vurun abalıya!

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

ahmet bey,

daha önce de yazdım tekrarlayayım. bir arkadaş din ile alakalı bir terim yazdı ama cümlede kullandığı şekli dinde anlatıldığı gibi değil idi. bu terminolojiyi açıkladım. bir kavramdan bahsediliyor ise o kavramın kaynağını ve anlamını bilmek ve ona göre kullanmak gerek.
bu açıklamamın üzerine gelen sorular veya alıntılar ile konu açıldı ve uzadı.

konuya yazdığım ilk mesaja bakın: ben ne demişim?



zannedersin ki ben savaş çığırtkanlığı yapıyorum arkadaş. bu nedir?

vurun abalıya!

bakın benim yüzümden böyle bir tartışma ortaya çıkmış olabilir . benim kastım belliydi.. şimdi suriyede bir türk askeri ölse şehit denilecek. bence de şehit denmez çünkü ne için savaştığı düşünülmeli ama bir türk askeri için de ölü demeye dilim varmadı şehit demek istedim. hiçbir kötü manada kasıt da bulunmadım. ayrıca korede hayatını amerikan çıkarları için ölen askerlerimize de kore şehitleri diyoruz.. kaldı ki ben de bir şehit torunuyum öyle olup olmayacak şekilde kullanmak istemedim. kimseye bir kastım yok kimsenin savaş cığırtkanlığı yaptığını düşünmekte değilim sadece tartışmaya gerek olmadığını söylemek isterim. yanlış anlaşmaya neden olduysam özür dilerim..

aydindincer15 Nickli Üyeden Alıntı

bakın benim yüzümden böyle bir tartışma ortaya çıkmış olabilir . benim kastım belliydi.. şimdi suriyede bir türk askeri ölse şehit denilecek. bence de şehit denmez çünkü ne için savaştığı düşünülmeli ama bir türk askeri için de ölü demeye dilim varmadı şehit demek istedim. hiçbir kötü manada kasıt da bulunmadım. ayrıca korede hayatını amerikan çıkarları için ölen askerlerimize de kore şehitleri diyoruz.. kaldı ki ben de bir şehit torunuyum öyle olup olmayacak şekilde kullanmak istemedim. kimseye bir kastım yok kimsenin savaş cığırtkanlığı yaptığını düşünmekte değilim sadece tartışmaya gerek olmadığını söylemek isterim. yanlış anlaşmaya neden olduysam özür dilerim..

aydın bey,

lütfen, benim gözümde bu tartışmanın zaten içinde hiç olmadınız. herhangi bir kastınız olduğunu da düşünmüyorum. size karşı bir kırıcı cümle kurmamaya da özen gösterdim ama ola ki kırdıysam da affola....

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

aydın bey,

lütfen, benim gözümde bu tartışmanın zaten içinde hiç olmadınız. herhangi bir kastınız olduğunu da düşünmüyorum. size karşı bir kırıcı cümle kurmamaya da özen gösterdim ama ola ki kırdıysam da affola....

yok sadece ben bişey dedim sonra olaylar olaylar oldu keşke demeseydim dedim

aydindincer15 Nickli Üyeden Alıntı

yok sadece ben bişey dedim sonra olaylar olaylar oldu keşke demeseydim dedim

sizin mesajınız gayet güzeldi. arada bir kelime ile ilgili yazdıklarım sizden bağımsız gelişti.

Halil Bey, ben size savaş çığırtkanlığı yapıyorsunuz demedim zaten de,
şehid terimini yanlış kullanan arkadaş da zaten orada tamamen iyi niyetli bir çıkarım yapmış olmalı, buna eminim.
Milletin birbirine çılgınca dalmayı düşündüğü bir süreçte kavramları yerli yerine oturtma çabanız takdire şayan

Şunu belirteyim başlığı açan ''Ahmet Yeşil'' arkadaşımıza Irak konusunda sonuna kadar katılıyorum evet. Savaş ta gerekmedikçe yapılmamalıdır kan akıtmak iyi bir şey değil lakin bugün Suriye de insanlar kadın-çocuk ayrımı yapılmaksızın öldürülüyor. Tek sebebi Müslüman ve Sünni denen kesimden olması. İnancı yüzünden insanların öldürülmesine seyirci kalmak! Evet bir hristiyana bir Müslümanın öldürülmesi sıkıntı değil hatta umrunda bile olmuyor zaten... Yahudilerin devlet olarak(bireyleri ayrı tutalım) Filistin de yaptıkları ortada. Bakın bu savaş sonucunda petrol şirketleri v.b. ülkelerin tabiki çıkarları var. Çıkarı olmadan kimse kılını kıpırdatmaz zaten...Belki bizim müteahhitler biel savaştan sonra Suriye'nin yeniden inşasında görev alacaklar şu an zaten harabeye dönmüş çoğu yer.Bakınız İstanbul da kaç tane Suriyeli var? Neden turistik gaziye mi gelmiş bu insanlar. Zulme seyirci kalmayın. Tabiki devletimiz de ülkemizin çıkarları doğrultusunda hareket etmelidir bakalım gelişmeler ne gösterecek. İnsanlık dramı yaşanıyor sınırın diğer tarafında. Ablam Reyhanlı da görev yapmakta sesler, bombalar, patlamalar, mermiler çok yakın oraya... Yönetim değişikliği olmayacaksa böyle bir savaşa hiç gerek yok. Bugün sadece Suriye de değil Arakan da da Müslümanlar katledilmekte o turuncu cüppe giyinmiş rahipler o kadar da masum değil maalesef. Zulmün her türlüsüne hayır!

Brüksel'de jazz/blues çalınan çok hoş bir barda asılı siyah beyaz yaşlı bir adamın fotoğrafının altında hem Flamanca hem Fransızca "o burada din ve futbol konuşmanızı değil bu müzikleri dinlemenizi önerirdi" gibilerinden bir şey yazılıymış. Fotoğraftaki adam o barı açan bir müzisyenmiş. Fotoğrafı oğlu asmış..

Din kadar dinsizlik propagandasının da serbest olduğu bir ülkede bile, bu mevzular belirli ortamların tadını kaçırabiliyorsa, Tuna'nın baştaki hatırlatmasını gözden kaçırmayalım bence. Herkese savaşsız, güzel fotoğraflar çekmeyi diliyorum..