Konu: 5dmark3 ve 400mm f5.6 lens ...

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

yine de tuna nın dediği daha mantıklı geliyor. elde ettiğimiz ürünleri bir program ile değiştirmeden ham olarak kıyaslamak mantıksız....
sadece aynı lens ile tripod üzerinden makineleri değiştiririz elimize geçen kadrajların ikisini de 800x533 piksel yaparız, o zaman crop sensörün tam boy sensöre göre bakış açısı farkını görürüz....

işte bunu yarın denemek lazım, başka hesapların hepsi kafa karıştırıyor.
yani bence önemli olan kareyi kaç piksel ile doldurduğun değil, iki sensörün aynı lenste hareket tarzları. dolayısı ile içerikteki piksel sayısı amerikalı arkadaşların tabiri ile "irrelevent" oluyor ve "out of equation" yapabiliyoruz burada...



ben de bi boğaziçi köprüsünün ayağının tepesine (280m) çıkıp hava alayım
orası sağlam esiyor (ettecrübe-i fissabit)
iyi gelir

süre gelen konu bakış açısı farkı değil...

konu FF sensor ile çekilen fotoğrafın
croplanıp sonra tekrar aynı "print size" a çekilmesiyle
kaybediceği görüntü kalitesi...

irrelevant olsa keşke o zaman
satın makinanızı alın 6 megapixel bi dslr
bakalım aynı netliği çözünürlülüğü
elde edebiliyormusunuz...

hiç güleceğim yoktu



bu işler öyle hisle ruhla
bence şöyle onca böyleyle
çözülecek veya anlaşılacak konular değil

hesabı kitabı var...

tabi isteyen istediği makinayı alır istediğini çeker
istediği kadar crop yapar
pixellerden seçilmeyen ATARI grafiğine
dönmüş kuşuyla baş başa oturur...

bi de büyük açar biraz kavun

bakar bakar pikselleri sayar

ve kendince mutlu olur

ama burada bilimsel bi konuyu konuşuyorsak

şu hislerinizi kanılarınızı kenara koyun

az biraz da işin tekniğine matematiğine kafa yorun...

selamın aleyküm

)

evet tamkarede gerçek odak uzaklıgı olan 400 milim olarak kullanacağız ve 1.6 carpanlı sensore göre daha çok crop yapacağız ama diğer yandanda tamkare sensörde crop olayı 1.6 çarpanlıdan daha net ve keskin olmayacakmı....

soru buydu:

cevabı da hayır olmayacak...

ilk sayfayı okumuşsunuz güzel ama aradaki sayfaları okumamışsınız

bunu da yapmayı düşündüğünüz testten anlıyorum...

testinizde crop yapmıyacağınızı söylüyorsunuz...

bir FF ile 400mm çekiceksiniz

bir de Crop Sensor ile 400mm

ikisini de aynı boyuta (tüm resmi)

getirip bakacaksınız...

hah bende aynen bunu yapmayı düşünyorum dediğiniz post böyle diyor...

ama arkadaşımızın sorusu bu değil

okumadığımızı zannediyorsunuz da başından beri okudum hepsini tek tek,

dediğim gibi değişken çok fazla olduğu için spesifik iki gövde kıyaslanmalı:

örneklerimiz de 60d ve 5dmk3

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Evet crop o da,
örneğin,
mk3 alanda 22milyon nokta var, bunun %62,5 lık cropunda 13.750.000 nokta var.
60d sensörde 18.100.000 nokta var.
tam olarak kıyaslanabilir veri değil yani.
benim bu başlıkta okuduklarımdan ve tunanın yazdıklarından anladığım bu

şimdi burada herkes haklı siz de dahil yanlış anlaşılma olmasın ama dediğim gibi sizin haklılığınız sadece spesifik bu iki gövde kıyaslamasında bence.

özetle üzerine 400mm takılmış mk3 ve 60d için, full frame görüntünün merkezden %62.5 kadarı croplanıp croplu sensörün algılayacağı kadarı kesilir geri kalanı atılarak kıyaslanırsa:

aynı lenskullanıldığından, alan derinliği değişmez.
60d daha fazla detay sunar (13,75 mp vs 18.1 mp)
ff gövde her zaman daha doğru renkler, daha fazla dinamik aralık ve daha iyi iso başarımı verir.

ama yineliyorum; bu kıyas sadece ff olarak 5dmark3 ve crop 60d için geçerli.
farklı gövdeler için farklı farklı hesap yapmak gerekir.

orijinal sorunun cevabını da yarın yapacağımız testte şöyle çözebiliriz:
abimin ve benim gövdeye 70-200+2x takarız 400mm 5.6 olur, aynı tripod üzerinde tamamen aynı kareyi alırız, karenin içinden aynı subje veya objeyi ayna kadraj ile %100 boyuttayken keseriz, elimize geçen iki kareyi birbiri arasında kıyaslarsak tam olarak arkadaşın sorusunun cevabı elimizde olur.

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

okumadığımızı zannediyorsunuz da başından beri okudum hepsini tek tek,

dediğim gibi değişken çok fazla olduğu için spesifik iki gövde kıyaslanmalı:

örneklerimiz de 60d ve 5dmk3



şimdi burada herkes haklı siz de dahil yanlış anlaşılma olmasın ama dediğim gibi sizin haklılığınız sadece spesifik bu iki gövde kıyaslamasında bence.

özetle üzerine 400mm takılmış mk3 ve 60d için, full frame görüntünün merkezden b.5 kadarı croplanıp croplu sensörün algılayacağı kadarı kesilir geri kalanı atılarak kıyaslanırsa:

aynı lenskullanıldığından, alan derinliği değişmez.
60d daha fazla detay sunar (13,75 mp vs 18.1 mp)
ff gövde her zaman daha doğru renkler, daha fazla dinamik aralık ve daha iyi iso başarımı verir.

ama yineliyorum; bu kıyas sadece ff olarak 5dmark3 ve crop 60d için geçerli.
farklı gövdeler için farklı farklı hesap yapmak gerekir.

evet Halil bey nasreddin hoca fıkrasına döndü konu
siz de deiklerinizde haklısınız sadece aynı konuyu tartışmıyormuşuz...

sonuçta üst üste mesajlar karıştı konu...

dediğim gibi bu konuyu daha iyi açıklayan bir sunum için güçlerimiz birleştirelim

her bahsedilen nokta önemli

mza Nickli Üyeden Alıntı

evet Halil bey nasreddin hoca fıkrasına döndü konu
siz de deiklerinizde haklısınız sadece aynı konuyu tartışmıyormuşuz...
sonuçta üst üste mesajlar karıştı konu...
dediğim gibi bu konuyu daha iyi açıklayan bir sunum için güçlerimiz birleştirelim
her bahsedilen nokta önemli

evet herkes haklı, ben ilk konuya girerken farklı yerden dem vurdum ondandır...
sonradan sizin yazdıklarınızı da ekleyince ve iki sabit gövde üzerinden konuşunca sizin yazdıklarınız tam olarak oturuyor denkleme...
ben sizin yazdıklarınızı da itina ile okudum ve haklısınız. doğru söylüyorsunuz, burada bir çok değişkenden ve bilgiden bahsediliyor, bunların hepsi önemli ve katılıyorum derlenip sabit bir konu yapılabilir...
son editim gözükmemiş:

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

ilk mesajdaki orijinal sorunun cevabını da yarın yapacağımız testte şöyle çözebiliriz:
abimin (5dmk3) ve benim (60d) gövdeye 70-200+2x takarız 400mm 5.6 olur, aynı tripod üzerinde tamamen aynı kareyi alırız, karenin içinden aynı subje veya objeyi ayna kadraj ile %100 boyuttayken keseriz, elimize geçen iki kareyi birbiri arasında kıyaslarsak (boyut, detaylarda kayıp kıyaslaması vs) tam olarak arkadaşın sorusunun cevabı elimizde olur.

"bu konuyu sabit hale getirmek lazım" temenninize katılıyorum...

daha da güzeli sizlerin de katkılarıyla bunu bir anlatım

animasyon haline getirelim

sayglar sevgiler

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

selamlar,

bildiğiniz gibi canonun 400mm f5.6 lensi fiyat performans olarak muhteşem birlens ve cogumuzun kullandıgı bir lens. biz kuşçular bu lens ile genelde crop sensorlu makineler kullanıyoruz. örneğin 60d yada 7d vs.



hep söylenen bir olay vardır. 1.6x carpanlı bir sensöre sahip makine kullanıyorsanız 400milimlik bir lens size 400x1.6=640mm lik bir mesafe sağlar. e doğal olarakta kuş fotosu çekerken büyük avantaj. e birde buna kaliteyi bozmayacak kadar bizde crop ekliyince, ortaya çok güzel kareler çıkıyor.



şimdi benim derdim şu. 5d mark3 gibi tam kare bir sensör yani çarpan oranı 1x olan bir makineye 400mm f5.6 yı takınca, kuş için kısa kalacak, doğrumu? yani 60d makinemde 400milimi 640milim gibi kullanmış oldugumdan tamkare makineye bu lensi takınca gerçek boyut olan 400milime düşüecek. ve kuşları uzaktan çektiğimize göre, fotoyu çektikten sonra daha fazla crop yapmak zorunda kalıcaz. vs vs vs. daha anlatsam uzar gider. işin aslı bu 400mm lensi tamkare makinede kullansak ne olur onu çözmek istiyorum.



evet tamkarede gerçek odak uzaklıgı olan 400 milim olarak kullanacağız ve 1.6 carpanlı sensore göre daha çok crop yapacağız ama diğer yandanda tamkare sensörde crop olayı 1.6 çarpanlıdan daha net ve keskin olmayacakmı....



umarım derdimi anlatabilmişimdir. teknik bilgi ve tecrübelerini paylaşacak herkese teşekkür ederim. yardıma ihtiyacım var.

yani asıl soru 60 d kullanıyorum 400mm f5.6 lens var (lensi değiştirmeden) ve fulframe makineye geçmek istiyorum ama bu carpan mevzusundan gecemiyorum. ne yapmak lazım acep...



teşekkürler...

murat artı olarak canon extender 2x III (3. versiyon) ile beraber 400 f5.6 kullanılabilir...
şu an için kullandığım en kaliteli extender...
sonuçları ufak tefek kayıplarla çok iyi...
özellikle 400mm ve 200mm sonuçlarır da çok iyi



incelemelerine göz atabilirsin...
eğer arzu edersen yarın örnek çekimlerini yükleyebilirim.

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

valla halil bey birde testi 400mm ile yaparsanız ne olur biliyoırmusun cuk olur cukkk tam benim görmek istediğim setup olur valla... cunki 60D den mark3 e geçmek konusunda 400mm lensin performansını sorguluyorum.
dört gözle bekliyorum testi...

Aslinda 70-200 1:2.8 IS II ve onunde TC 2X III ile yapacagiz; yani 400mm 1:5.6 gibi bir sey olacak zaten

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

spesifik olarak 5D MK3. Ve 60D kiyaslamasi olarak
aynı lenskullanıldığından, alan derinliği değişmez.
60d daha fazla detay sunar (13,75 mp vs 18.1 mp)
ff gövde her zaman daha doğru renkler, daha fazla dinamik aralık ve daha iyi iso başarımı verir.

ama yineliyorum; bu kıyas sadece ff olarak 5dmark3 ve crop 60d için geçerli.
farklı gövdeler için farklı farklı hesap yapmak gerekir..

Unuttugumuz bir hususu da belirtmek lazim
Tabi ki bu hipotez 100 iso ve iyi isiklandirilmis cekimlerde gecerli;
Ornegin bulutlu havada hizli bir cekim gerekti ve 2500 isoya cikmak lazim oldu, mk3 ile cekilen ve %62,5=13,75 mp kesilmis (60d algi boyuna getirilmis) kare halen is yapiyor olacakken, 60D 2500 isoda bol grenli camur gibi bir kare verecektir

Yarin yapacagimiz testte bu isolari da deneriz sanirim
Sent from my iPhone

tabi iso 100 bilemedin 200
2500 iso ile kuş çekmek hayal şuan için....
ama mark3 ile birde bu boyutu var.
klonu baya detaylanmış ve anlaşılan merakla testi bekliycez...

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

tabi iso 100 bilemedin 200
2500 iso ile kuş çekmek hayal şuan için....
ama mark3 ile birde bu boyutu var.
klonu baya detaylanmış ve anlaşılan merakla testi bekliycez...

test dediğiniz ahım şahım bir şey olmayacak sadece crop ve ff arasındaki kadraj farkı..
aslında bu fark örnekleri sitede daha önceden yüklenmişti

bir de 200mm f2.8 kullanılacak 400mm yok çantada

mza Nickli Üyeden Alıntı

4 işlem matematiği imdadımıza yetişiyor burada...
18 megapixel .625 ile çarpınca 11.25 milyon pixel kalıyordu
5D mark III 22 milyon pixel ise
11.25 / 22 = .511
5D mark III de kullanmanız gereken Crop Faktörünüz
.511

Bu arada memeht bey, 60dnin mp'sini neden bir daha boluyorsunuz ki, yanlis hesabiniz burada. Crop faktoru belli 0.625


Sent from my iPhone

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Bu arada memeht bey, 60dnin mp'sini neden bir daha boluyorsunuz ki, yanlis hesabiniz burada. Crop faktoru belli 0.625


Sent from my iPhone

Ben nerede 60D nin mp sini bölmekten bahsettim...



matematik favori konumuz değil
ama okumak biraz dikkat etmek ???

bir daha anlatmıyacağım

işlem ortada

bende onu diyorum işte. ff makineyle cekilen fotoyu cropla ama 1.6 carpanlı makineyle cekilen fotoya dokunma. ff makineyle çekilen fotoyu crop ederek 60D kadrajıyla aynı hale getir.
megabyte büyümüş, dosya kuculmuş, pixel bilmem ne olmuş onlar benim için önemsiz parametreler.
önemli olan tekşey, ff makineyle cekilen fotoyu 60D ile cekilen fotoyla aynı ebatlara getir yani kuş çektin kuşun boyu 60d ile çekilen fotoda bilgisayarı acıp ekrana cetvel koydugunda 5 cm ise ff ile cektiğin fotodaki kuşuda aynı ekranda actıgında boyu 5 cm olana kadar crop et. inşallah bukez anlatmışımdır . ve karşında 2 tane foto ve fotodaki kuşların boyları 5 cm ekranda. (daha ne diyim) bir resim 21 mp diğeri 18 mp falan filan önemli değil. sadece 2 kuşta aynı ekranda 5cm olsun yeter. şimdi bu iki resme bakınca keskinlik noise vs. ne olur. halil ibrahim dediği gibi iso 100...

sorum budur....

bu mudur budur.....
abi allah aşkına yarın şu testi mutlaka yapın yalvarıyorum
iki resmide yanyana ekleyin buraya görelim bakalım...

saygılar...

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

bende onu diyorum işte. ff makineyle cekilen fotoyu cropla ama 1.6 carpanlı makineyle cekilen fotoya dokunma. ff makineyle çekilen fotoyu crop ederek 60D kadrajıyla aynı hale getir.
megabyte büyümüş, dosya kuculmuş, pixel bilmem ne olmuş onlar benim için önemsiz parametreler.
önemli olan tekşey, ff makineyle cekilen fotoyu 60D ile cekilen fotoyla aynı ebatlara getir yani kuş çektin kuşun boyu 60d ile çekilen fotoda bilgisayarı acıp ekrana cetvel koydugunda 5 cm ise ff ile cektiğin fotodaki kuşuda aynı ekranda actıgında boyu 5 cm olana kadar crop et. inşallah bukez anlatmışımdır . ve karşında 2 tane foto ve fotodaki kuşların boyları 5 cm ekranda. (daha ne diyim) bir resim 21 mp diğeri 18 mp falan filan önemli değil. sadece 2 kuşta aynı ekranda 5cm olsun yeter. şimdi bu iki resme bakınca keskinlik noise vs. ne olur. halil ibrahim dediği gibi iso 100...

sorum budur....

bu mudur budur.....
abi allah aşkına yarın şu testi mutlaka yapın yalvarıyorum
iki resmide yanyana ekleyin buraya görelim bakalım...

saygılar...

bende tam bunun cevabını verdim...

tekrar veriyim...

FF alıp croplayacağına elindeki makinayla devam et...

selam

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

bende onu diyorum işte. ff makineyle cekilen fotoyu cropla ama 1.6 carpanlı makineyle cekilen fotoya dokunma. ff makineyle çekilen fotoyu crop ederek 60D kadrajıyla aynı hale getir.
megabyte büyümüş, dosya kuculmuş, pixel bilmem ne olmuş onlar benim için önemsiz parametreler.
önemli olan tekşey, ff makineyle cekilen fotoyu 60D ile cekilen fotoyla aynı ebatlara getir yani kuş çektin kuşun boyu 60d ile çekilen fotoda bilgisayarı acıp ekrana cetvel koydugunda 5 cm ise ff ile cektiğin fotodaki kuşuda aynı ekranda actıgında boyu 5 cm olana kadar crop et. inşallah bukez anlatmışımdır . ve karşında 2 tane foto ve fotodaki kuşların boyları 5 cm ekranda. (daha ne diyim) bir resim 21 mp diğeri 18 mp falan filan önemli değil. sadece 2 kuşta aynı ekranda 5cm olsun yeter. şimdi bu iki resme bakınca keskinlik noise vs. ne olur. halil ibrahim dediği gibi iso 100...

sorum budur....

bu mudur budur.....
abi allah aşkına yarın şu testi mutlaka yapın yalvarıyorum
iki resmide yanyana ekleyin buraya görelim bakalım...

saygılar...

pixel önemli değil diyorsun ya

sonrada keskinlik noise ne olur diyorsun

bu soruyu sormanın ana sebebi

dijital fotoğraf nedir

pixel nedir

dpi nedir

print size nedir

crop faktörü nedir

dijital makina nasıl çalışır

vs vs

gibi her fotoğrafçının bilmesi

gereken bu terimleri ve

konuları iyi kavrayamamış olmandan

ve bunda hiçbir problem yok

herkes anasının karnından bunları bilerek

çıkmıyor...

Benimde öğrenmiş olduğum gibi öğreniyor...

tek diyeceğim birşeyi anlamadığını görünce

ona karşı tavır almaktansa

yaw bu adam ne diyor bi açayım google dan okuyayım desen

keşke...

yoksa kuş fotoğrafların böyle çıkar bak

karışmam





......

"2 kuşta ekranda aynı boyutta olsa yeter"

ama bunu yaptığında

bütün o parametreleri etkilemiş oluyorsun

ve sonuçta fotoğrafının kalitesini düşürüyorsun...

-----------

benden bu kadar

bol ışıklar güzel fotoğraflar çekmen dileğiyle...

m

Konu disi ama az once saturn'de 5d mark3'un fiyati 9.999TL olarak gordum :eek:

HTC Desire HD A9191 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

5dm3 bence kuş için o kadar da gerekli ve performanslı bir makina değildir. 7d kuş için biçilmiş kaftan v 7d ile yaptığın herşeyi 60d ile yapıyorsan 5dm3 bence boşa para harcamaktan başka birşey değildir. tabi sen bilirsin ama benim tavsiyem bu yönde olur.

Konuya çok hakim değilim ancak mark III e vereceğiniz paraya 60D dursun 2. body olarak 5d mark II alın yada 60D yi 7d ile değiştirin ve 2. body olarak 5 D mark II alın 5 Dmark III ün fiyatından bile daha uygun olabilir

olay artık almak mevzusundan cıktı. sorumun yanıtını görmek lazım. sonucu çok merak ediyorum.