Konu: 5dmark3 ve 400mm f5.6 lens ...

canon candır bitanedir var mı nikonda 400 gibi bir lens

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Bu bilgi tamamen yanlistir. Crop sensor adi uzerinde kirpma sensordur. Yani lensinizin icerisinden gelen goruntuyu merkezden 1.6 oraninda kirparak yakalar. Eger siz FF bir makinede ayni goruntuyu cekip merkezden kirparsaniz crop sensorle ayni kadraji, alan derinligini vs elde edersiniz.

Crop carpani zoom demek degildir. Yani fiziksel olarak lensin udak mesafesini uzatmaz. Sadece basta dedigim gibi gelen goruntunun merkezinden daha kucuk bir alani yakalr.

Insanlarin Crop carpanli sensor olan makineler kullanmasinin sebebi, genelde seri cekim hizi daha yuksek olan makineler olmasi 5D Mark III cikincaya kadar gelismis AF sistemi ve cekim hizi ile 7D nin bu is icin bicilmis kaftan olmasindandir.

Burada bazı hatalar var...

"Merkezden 1.6 oranında kırpmak" diye birşey olmaz...

1/1.6 = 0,625

yani FF üzerine düşen görüntüyü .625 oranında kırpar...

bu da Zoom yapmış olmaz doğru ama - Crop Frame mercekle büyütmek
gibi görüntüyü megapiksel düşürmeden 1.6 oranında büyütür demektir...

FF de çektğin Fotoğrafı photoshop da croplarsan .625 oranında
örnek 18 megapiksel kameran olur sana 11,25 megapixel kamera
bu da resim kalitesinde bir düşüştür...

Sonuç olarak daha uzakları resm etmek ise amaç
Crop sensor çektiğin resmi göbeğinden 1.6 oranında büyüttüğü için
tercih edilmelidir...

ilim bilim bunu söyler
varsa farklı görüş konuşalım...

@mza

dedim ya matematikci degilim. biri anlatsin dort islemi zor yapiyorum ben oranlamayi basksi yapsin.

Ancak fotografin buyutulmesi soz konusu degildir. lensden gecen goruntu aynidir goruntuyu yakalayan yuzey lensden gecen goruntuden kucuk oldugu icin asdece merkedeki bir bolumu sabitlenir.
sadece 7D MP oalrak 18 MP oldugu icin, 5D Mark III ile cekilmis goruntu croplandiginda 7D den daha kucuk olur. ki bunu yazdim. Ancak mesela 350D den daha buyuk olur. Dolayisi ile kalite demeyilm (cunku kaliteyi belirleyen Dinamik aralik, keskinlik, renk astir ayrimi gibi degerlerde vardir) ama boyut olarak buyukluk ve kucukluk tercih edilen makineler oraninda degisiklik gosterir.

Gene matematiksel bir hata yapmaz isem mesela 36MP nikon ile cekilen goruntu croplandiginda 22 MP 'e dusmektedir. Bu goruntu 7D den daha buyuktur. yada 5D Mark III'un goruntusu daha kucuktur ama dinamik araligi fazladir.

Tekrar yazmak isterim dedigim gibi Crop buyultmez sadece makinenin MP boyutlari ile alakali bir yanilsamadir. Buyultme ve kucultme optik duzenegin degismesi ile olurki buda alan derinligine etki etmesini gerektiri. Boyle bir durum soz konusu degildir.

Konu o kadar basit ki anlatımı zor sadece.
Konu hakkında kullanılacak kelime sınırlı sayıda olduğu için bir görsel hazırlamayı düşünmeye başladım.

Başlık hakkında bir şeyler söylersem yanlış bilmiyorsam sensör büyüdükçe iso başarımı artıyor, ve imaja etki eden unsurlar daha olumlu oluyor. Bu da kırpma konusunda biraz daha özgürlük tanıyor diyebilirim. İlla görüntü kaybı yaşamak istemiyorum denirse ya gidip bir araba parası kadar lens alınır ya da biraz daha kaliteden ödün verilip TC alınır konu kapanır.

Bir de bu fotoğraf dediğimiz şeyi yıllar önce film döneminde çekenler ornitofoto muhabbetini ne yapıyorlardı merak ettim doğrusu.

@tanerunlu

Film cekenler genelde motor drive kullaniyorlardi. Ancak cok daha pahali ve mesakkatli bir isti.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

@mza

dedim ya matematikci degilim. biri anlatsin dort islemi zor yapiyorum ben oranlamayi basksi yapsin.

Ancak fotografin buyutulmesi soz konusu degildir. lensden gecen goruntu aynidir goruntuyu yakalayan yuzey lensden gecen goruntuden kucuk oldugu icin asdece merkedeki bir bolumu sabitlenir.
sadece 7D MP oalrak 18 MP oldugu icin, 5D Mark III ile cekilmis goruntu croplandiginda 7D den daha kucuk olur. ki bunu yazdim. Ancak mesela 350D den daha buyuk olur. Dolayisi ile kalite demeyilm (cunku kaliteyi belirleyen Dinamik aralik, keskinlik, renk astir ayrimi gibi degerlerde vardir) ama boyut olarak buyukluk ve kucukluk tercih edilen makineler oraninda degisiklik gosterir.

Gene matematiksel bir hata yapmaz isem mesela 36MP nikon ile cekilen goruntu croplandiginda 22 MP 'e dusmektedir. Bu goruntu 7D den daha buyuktur. yada 5D Mark III'un goruntusu daha kucuktur ama dinamik araligi fazladir.

Tekrar yazmak isterim dedigim gibi Crop buyultmez sadece makinenin MP boyutlari ile alakali bir yanilsamadir. Buyultme ve kucultme optik duzenegin degismesi ile olurki buda alan derinligine etki etmesini gerektiri. Boyle bir durum soz konusu degildir.

"görüntüyü yakalayan yüzey lensden küçük" tabiri tam olarak kayıt ettiğin görüntünün daha büyük olduğu anlamına geliyor ama

düşünelim şimdi 300px X 300px bir görüntümüz var...

bunu biz istiyoruz ki 600px X 600px olsun

photoshopu açtık bicubic sample vs...

2 katına çıkarttık görüntü ne oldu çöp oldu

şimdi aynı durumda 300px X 300px kameramıza

yarı boyutunda ama aynı pixel çözünürlülüğüne sahip bir sensor taktık...

şimdi çektiğimiz görüntü 600px X 600px oldu...

ve photoshp da büyüttüğümüzde karşılaştığımız arazlar "artifacts" yok...

bu da büyütmek oluyor...

FF sensor ile Crop sensor arasında farklar olduğu
kesin...

bunun sebebi

sensörün x boyutunda da olsa y boyutunda da olsa elektronların boyutunun sabit kalması
ve elektrik ile çalışan bu sistemlerde elektronların hareket edebileceği yer ne kadar
geniş olursa o kadar rahat hareket edebilecekleri
ve böylece sağa sola çarparak oluşturacakları
distorsion'un o kadar az olacağı...

signal to noise ratio diye birşey vardır elektronikte...
taşınan mesaj ile (örnek pikselin rengi) oluşan gürültü
(sistemin çalışmasından dolayı doğan hata)

FF bir kamera da sensor büyük ve Megapixel aynı kaldığından

örnek 1dx 18 Mp 600D 18 Mp

FF kamera da daha "doğru" bir görüntü elde ediyoruz...

ama bu fark ne yazık

1.6 ornında değil...

yani

FF kameranın .625 oranında kırpılmış
fotoğrafı benim 600D ile çekiceğim
cropsuz fotoğrafdan daha iyi olmayacak...

bu gerçekten kafa karıştıran bir konu...

belki FF kamerası olan arkadaşların da yardımıyla
bu konuyu ele alan ve araştıran açıklayıcı bir
makale oluştururuz...

Tanerunlu de bu yönde mesaj yazmış
ki farklı postlarda bu konunun deneyimli fotoğrafçılar
arasında bile tartışma konusu olduğuna tanıklık ettim...

belki el birliğiyle bu konuyu anlatan
bir video sunum hazırlama zamanı geldi

düşünelim tartışalım
herkes bildiğini düşündüğünü paylaşsın...

ve CanonTURK de bu tarz kafa karışıklığı yaşandığında
arkadaşım git falanca adrese bak
orada anlatıyor...

diyebileceğimiz bir sunum olsun...

Cok kafa akristirici bir durum degil aslinda... Hatta oldukca basit bile sayilabilir.

Ayni mp cozunurlugune sahip biri APS-C biri FF olan iki sensorde Lensden gecen goruntu ayni oldugunda APS-C'nin yakaladigi / gordugu aci FF'in yakaladigi / gordugu aciya gore dar olur.

Bu durumda eger FF kirpilirsa elde edilecek goruntu boyutu ayni MP'e sahip APS-C den elde edilebilecek goruntuye gore kucuk olur.

18mp APS-C sensorden elde edebilecegimiz goruntu acisini FF kamerdan croplayarak APS-C ile ayni boyutlarda birebir kare elde etmek icin 28.8 MP bir kameraya ihtiyacimiz olur (Matemetaik kontrolunu yapin )

Ancak kalite ile fotografin buyuklugu ayni oranda degildir. Fotografin kalitesini kullanilan boyut ve baskida belirler. Onregin 13MP boyutlarinda bir kareden %100 boyutta bir baski almamiz gerekiyor. Bu kareyi 18MP bir kamera ile cektigimizde kucultmemiz gerekir kagida sigmasi icin. Oysa 21MP FF bir makinede daha buyuk goruntu orantili olarak kirpildiginda direk 13mp degerine dusecegi ciin goruntude bir sikistrima vs olmayacak, sikistirmadan kaynaklanan komsu piksellerin ortalama degerle birlestirilmesi gibi sorunlar cikmayacak daha net bir goruntu elde edilecektir...

Boyutu ve kaliyeyi ayri tutmak gerekir.

Sonuc olarak sensorun mp olcusunden cozunurlugu fotografin buyuklugunu belirtir ama bir "buyultme" degildir. 8mp buyuklugunde bir kameradan elde edilecek goruntu 21MP boyutunda bir kameradan elde edilecek goruntunun kirpilmis halinden daha ufaktir.

Dolayisi ile fotografin buyuklugu makineden makineye degisir.

Ancak gorus acisi lensin gorus acisidir. Sensorun fiziksel olculeri (APS-C, FF, 4/3 vs) ise o lensden gelen goruntunun hangi gorus acisi ile yakalanacigini gosterir.

Butun bu sikinti hep su yanlis soylemden ortaya cikar aslinda. 50mm lens APS-C de 80mm olur. Hayir olmaz. 50mm aynidir. Lensin odak mesafesi degismez. Yani perpektife ve alan derinligine bir etkisi olmaz.
50mm nin 46 derece olan gorus acisi ile gecirdigi goruntunun FF govde tarafindan tamami yakalinrken APS-C govde tarafindan ancak asagi yıkari 29 derecelik gordugu alan yakalanir.

Umarim bu sefer anlatmayi becerebilmisimdir. Firsat bulabilirsim elimdeki cesitli APS-C ve FF govdeler ile cekim yapip buraya yollayacagim.

Bu arada fotografta anlatirken en zorlandigim iki konu diyafram enstantane iliskisi ile sensor boyutunun fotografa etkisi.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Cok kafa akristirici bir durum degil aslinda... Hatta oldukca basit bile sayilabilir.

Ayni mp cozunurlugune sahip biri APS-C biri FF olan iki sensorde Lensden gecen goruntu ayni oldugunda APS-C'nin yakaladigi / gordugu aci FF'in yakaladigi / gordugu aciya gore dar olur.

Bu durumda eger FF kirpilirsa elde edilecek goruntu boyutu ayni MP'e sahip APS-C den elde edilebilecek goruntuye gore kucuk olur.

18mp APS-C sensorden elde edebilecegimiz goruntu acisini FF kamerdan croplayarak APS-C ile ayni boyutlarda birebir kare elde etmek icin 28.8 MP bir kameraya ihtiyacimiz olur (Matemetaik kontrolunu yapin )

Ancak kalite ile fotografin buyuklugu ayni oranda degildir. Fotografin kalitesini kullanilan boyut ve baskida belirler. Onregin 13MP boyutlarinda bir kareden %100 boyutta bir baski almamiz gerekiyor. Bu kareyi 18MP bir kamera ile cektigimizde kucultmemiz gerekir kagida sigmasi icin. Oysa 21MP FF bir makinede daha buyuk goruntu orantili olarak kirpildiginda direk 13mp degerine dusecegi ciin goruntude bir sikistrima vs olmayacak, sikistirmadan kaynaklanan komsu piksellerin ortalama degerle birlestirilmesi gibi sorunlar cikmayacak daha net bir goruntu elde edilecektir...

Boyutu ve kaliyeyi ayri tutmak gerekir.

Sonuc olarak sensorun mp olcusunden cozunurlugu fotografin buyuklugunu belirtir ama bir "buyultme" degildir. 8mp buyuklugunde bir kameradan elde edilecek goruntu 21MP boyutunda bir kameradan elde edilecek goruntunun kirpilmis halinden daha ufaktir.

Dolayisi ile fotografin buyuklugu makineden makineye degisir.

Ancak gorus acisi lensin gorus acisidir. Sensorun fiziksel olculeri (APS-C, FF, 4/3 vs) ise o lensden gelen goruntunun hangi gorus acisi ile yakalanacigini gosterir.

Butun bu sikinti hep su yanlis soylemden ortaya cikar aslinda. 50mm lens APS-C de 80mm olur. Hayir olmaz. 50mm aynidir. Lensin odak mesafesi degismez. Yani perpektife ve alan derinligine bir etkisi olmaz.
50mm nin 46 derece olan gorus acisi ile gecirdigi goruntunun FF govde tarafindan tamami yakalinrken APS-C govde tarafindan ancak asagi yıkari 29 derecelik gordugu alan yakalanir.

Umarim bu sefer anlatmayi becerebilmisimdir. Firsat bulabilirsim elimdeki cesitli APS-C ve FF govdeler ile cekim yapip buraya yollayacagim.

Bu arada fotografta anlatirken en zorlandigim iki konu diyafram enstantane iliskisi ile sensor boyutunun fotografa etkisi.

yazdıklarında haklısın abi...
büyütme konusunda da teknik olarak şunu söylemek gerekir ki,
eğer çekim düzgünse, herhangi bir sıkıntısı yoksa, maksimum yüzde otuz büyütmeye izin verir fotoğraf
bunun dışında bozulmalar olur... yüzde otuz yine kurtarır bir rakamdır... yani elinizde 30cm'lik düzgün bir çekim varsa 39 cm'ye bu büyüyebilir...

crop ve FF farkı ve görüntünün sensöre ne kadarının yansıdığı, görüntünün gerçekte büyüyüp büyümediğini pazar günü deneyeceğim.
farkı burada paylaşırım...
genelde alıntılarla bunu anlatmaya çalıştık hep,
biraz da pratik yolla anlatmaya çalışalım

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Cok kafa akristirici bir durum degil aslinda... Hatta oldukca basit bile sayilabilir.

Ayni mp cozunurlugune sahip biri APS-C biri FF olan iki sensorde Lensden gecen goruntu ayni oldugunda APS-C'nin yakaladigi / gordugu aci FF'in yakaladigi / gordugu aciya gore dar olur.

Bu durumda eger FF kirpilirsa elde edilecek goruntu boyutu ayni MP'e sahip APS-C den elde edilebilecek goruntuye gore kucuk olur.

18mp APS-C sensorden elde edebilecegimiz goruntu acisini FF kamerdan croplayarak APS-C ile ayni boyutlarda birebir kare elde etmek icin 28.8 MP bir kameraya ihtiyacimiz olur (Matemetaik kontrolunu yapin )

Ancak kalite ile fotografin buyuklugu ayni oranda degildir. Fotografin kalitesini kullanilan boyut ve baskida belirler. Onregin 13MP boyutlarinda bir kareden 0 boyutta bir baski almamiz gerekiyor. Bu kareyi 18MP bir kamera ile cektigimizde kucultmemiz gerekir kagida sigmasi icin. Oysa 21MP FF bir makinede daha buyuk goruntu orantili olarak kirpildiginda direk 13mp degerine dusecegi ciin goruntude bir sikistrima vs olmayacak, sikistirmadan kaynaklanan komsu piksellerin ortalama degerle birlestirilmesi gibi sorunlar cikmayacak daha net bir goruntu elde edilecektir...

Boyutu ve kaliyeyi ayri tutmak gerekir.

Sonuc olarak sensorun mp olcusunden cozunurlugu fotografin buyuklugunu belirtir ama bir "buyultme" degildir. 8mp buyuklugunde bir kameradan elde edilecek goruntu 21MP boyutunda bir kameradan elde edilecek goruntunun kirpilmis halinden daha ufaktir.

Dolayisi ile fotografin buyuklugu makineden makineye degisir.

Ancak gorus acisi lensin gorus acisidir. Sensorun fiziksel olculeri (APS-C, FF, 4/3 vs) ise o lensden gelen goruntunun hangi gorus acisi ile yakalanacigini gosterir.

Butun bu sikinti hep su yanlis soylemden ortaya cikar aslinda. 50mm lens APS-C de 80mm olur. Hayir olmaz. 50mm aynidir. Lensin odak mesafesi degismez. Yani perpektife ve alan derinligine bir etkisi olmaz.
50mm nin 46 derece olan gorus acisi ile gecirdigi goruntunun FF govde tarafindan tamami yakalinrken APS-C govde tarafindan ancak asagi yıkari 29 derecelik gordugu alan yakalanir.

Umarim bu sefer anlatmayi becerebilmisimdir. Firsat bulabilirsim elimdeki cesitli APS-C ve FF govdeler ile cekim yapip buraya yollayacagim.

Bu arada fotografta anlatirken en zorlandigim iki konu diyafram enstantane iliskisi ile sensor boyutunun fotografa etkisi.

Çok daha iyi açıklamışsın söylediklerini ve anlattıklarının p ine katılıyorum...

ama 18Mp ile elde ettiğin boyuta 30Mp yi küçültmek ile elde ettiğin görüntüler
ve bunların kalite farkı konusunda bir farklı görüşüm var...

bizim kullandığımız sensörler Bayer sensor diye geçen tek katmanlı sensörler...
sensörde her bir pixel üstüne düşen ışığı matematiksel bir ortalama yoluyla
kırmızı yeşil veya mavi olarak tanımlıyor ve şiddetiyle birlikte kayıt ediyor...

durum istatistik olduğunda...

18Mp veya 30Mp karşılaştırmasında
örnek boyutu büyüyünce
doğruluk oranı artıyor...

fotoğrafı küçültmek
bayer sönsöre yapabileceğin en iyi şey...
çünkü sensör zaten kendisi de o kadar emin değil
kayıt ettiği pixelin rengi konusunda...

demek istediğim 30Mp bir kamerayla
örnek ise - Phase one gibi... digital back
fotoğraf her zaman 18Mp bir kamera ile çekilenden daha iyi olacaktır...

bunun sebebi ise basit istatistik idir...

yazı tura yaparken
yazı veya tura gelmesinin olasılığı
sonsuz denemede 1/2 dir...
ama 10 kere bunu denersek...
hatta deneyeyim şimdi...

10 kerede 3 kere tura
7 kere yazı geldi...

benim olasılığım tura için 3/10
yazı için 7/10

geldi...

eğer daha fazla pixelim olsaydı...

yani yazı turayı
daha fazla atmış olsam

bu oranlar 5/10 yani 1/2 ye
yaklaşacaklardı...

dolayısıyla
demek istediğim...

30Mp ile çektğin görüntüyü küçülttüğünde
yarısına
her bir pixelin 2 kat daha gerçeğe yaklaşmış oluyor...

bizim Canon ve nikon ve birçok şirkete karşı
Sigma tarafında üretilen Faveon sensor
3 katmandan olşur ve
ışığın kendi doğasından kaynaklanan
dalga boyu farklarıya
kırmızı yeşil ve maviyi daha doğru
şekilde algılar...

bu yuzdendir ki...

16 kusur megapixellik kameralarını 30Mp bayer sönsöre denk görüntü kalitesine
sahip olduğunu söyleyerek satarlar...

Sigmanın Faveonunu ayrıca gördüm ve gerçekten
Canon veya Nikonda hayal bile edemiyeceğimiz keskinliğe sahip...
tabi Sigma kameralar rezalet işlemcilerinde dolayı
yavaş çalışan yüksek iso değerlerinde iyi
"noise" temizleyici algoritmalara saip olmadığı için
400 iso üzerinde şişen kameralar...

ama 30Mp bir canon olsa
18Mp bir canondan mutlaka
daha iyi sonuçverecektir...

signal to nise ratio aynı kaldığı sürece...

karışık oldu...
artık devamı yarına

bayer sensörün üretimi mi ucuz olduğundan yoksa iso kalitesinin faveon sensörden daha iyi olduğundan mı ısrarla bayer üretiyorlar. Canon makine dışındakileri sony üretiyor zaten ama ikisinden biri niye faveon denememiş acaba merak ettim.

konuyu fena dağıttım kusura bakmayın Mehmet Beyin mesajını görünce aklıma geldi sorayım dedim bilen vardır belki

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

yazdıklarında haklısın abi...
büyütme konusunda da teknik olarak şunu söylemek gerekir ki,
eğer çekim düzgünse, herhangi bir sıkıntısı yoksa, maksimum yüzde otuz büyütmeye izin verir fotoğraf
bunun dışında bozulmalar olur... yüzde otuz yine kurtarır bir rakamdır... yani elinizde 30cm'lik düzgün bir çekim varsa 39 cm'ye bu büyüyebilir...

crop ve FF farkı ve görüntünün sensöre ne kadarının yansıdığı, görüntünün gerçekte büyüyüp büyümediğini pazar günü deneyeceğim.
farkı burada paylaşırım...
genelde alıntılarla bunu anlatmaya çalıştık hep,
biraz da pratik yolla anlatmaya çalışalım

Bu %30 büyütme de o kadar kesin değil...

Fotoğrafı büyütmek için kullandığın algoritma
büyütme kapasiteni direk olarak etkiliyor...

örnek olarak:

Perfect Resize 7.5 Pro - onOne Software

bu algoritma fractal matematiğini kullanarak

photoshopda olanak olmayan detaylı büyütme
katsayılarına erişebiliyor...

deneyim ile sabit...

incelemenizi öneririm önceden görmediyseniz...

Isin dijital bitirmesine çok takilmamak.lazım aslında. Mesela normalde 300dpi girmeniz gereken bir baskıyı canvasda jeleki dokulu ise 100 dpi derecesine dusurebilirsiniz bu fotoğrafı 3 kat daha büyük basmanizi sağlar.

Sent from my mobile device. So there can be some syntax error.

valla süper konu oldu baya aydınlaktık ben ve başka arkadaşlarda. konunun baya detay kısmı var. enson tuna beyin 50mm nin 80mm olmaması olayını cok net anladım. ama öte yandan mehmet ataman beyinde teknik detay vererek vardığı nokta tamda benim düşündüğüm nokta, yani uzak çekilecekse 1.6 crop lu makine ff makineden daha kötü görüntü vermez. neyse , diğer yandan sevgili mustafa nazif te konuyu katıldı ve test yapabileceğini söyledi valla konuyu netleştirmek içişn nefis olur bu test.

e madem bir test yapılacak ben sormak istediğim şeyi çok net bir hale getireyim, setup ı anlatmak ne haddimie ama ancak yapılacak testin sonucu benim sorum acısından değerlendirmek adına bu setup açıklayıcı olacak diye düşünüyorum.

şunu denemek lazım o halde:

1.6 carpanlı makine ve FF makine elde.
tripod elde ve sabit odaklı bir lens elde. (400mm olsa ve crop makinede 60d olsa tadından yenmez )
karşıda sabit obje.
her ikimakineyelede tripodu oynatmadan mesafeyi değiştirmeden uzak objenin fotosu cekiliyor.

şimdi tuna beye göre benim anladığım: ff makine objenin sağında ve solunda hatta üstüne ve altında daha çok mesafeyi kadraja sığdıracak. 1.6 makineyse obje tam ortada olmak kaydıyla sağsol üst alt daha dar kadraj olacak! yani aynı lensle 45 derece 30 derece mevzusu!!!

şimdi sorum şu. bu setup da ff ve 1.6 makineyle çektiğimiz fotoları üstüste koydugumuzda, ortada ki asıl çektiğimiz obje büyükleri aynı mı olacak, muhtemelen olmayacak cunki mp açıdan büyüklük devreye girecek. işte bu noktada ff makineyle çekilen fotograftaki objei 1.6 croplu makineyle cekilen fotodaki objeyle aynı boyuta getirelim ( hatta fotoğrafları bastırdığımızı düşünün) önemli nokta ff de gerekli boyuta getirmek için yaptıgımız büyütme. crop deyin en derseniz deyin. teknik kısmı bilmiyorum ben. işte bu şekilde reel görsel anlamda yada kagıda bastırdıgımız 2 fotoyu obje büyüklüklerini aynı yaptıgımızda sonuc ne olur. ben im derdim bu. ff makine ile çıkacak sonuc 1.6 makineye eşit miolacak yoksa ff makine 1.6 ya büyütülmek için croplandıgında ff özelliklerinden dolayı daha net ve keskin sonuclar verebilecekmi?

umarım bu kez ne demek istediğimi tam olarak anlatabilmişimdir.

saygılar....

SABIRLI Nickli Üyeden Alıntı

Arkadaslarim gozunuzu seveyim arazi marazi yazmayin suralarda, gunlerdir sabah alacakaranlikta ise gidip geceyarilari donmekten guvercin bile goremiyorum, ustelik hafta sonlari da calismam gerekiyor. Kiskaniyorum sonra. Ayrica istanbul arazilerini bir turlu kesfedemedim, bir ara beni de alin yaniniza.

Soruya gelince ben sahsen eger butcem olsa 7d'den 5d MIII'e gecmeyi dusunebilirdim dogrusu. 7d pek cok yonden guzel bir makine ama zaman zaman noise olayi beni asiri sinir ediyor...

Ote yandan o gorduklerinizin yilan kartali olma ihtimaline ben de katiliyorum.Telefondan girdigim icin trakus'la pek anlasamiyor benim telefon bakamiyorum, buradaki basligimiza da bir yuklesen de gorsek, merak ettim dogrusu.

GT-I9300 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

sevgili soner sen istanbuldamısın. ben seni urfada biliyorum profilden dolayı. ama istanbuldaysan süper olur çıkarız araziye. nefis yerler var.
pençesinde yılan olan şahin ama yılan kartalı değilk
resmi ekliyorum ornito başlığına ,

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

sevgili soner sen istanbuldamısın. ben seni urfada biliyorum profilden dolayı. ama istanbuldaysan süper olur çıkarız araziye. nefis yerler var.
pençesinde yılan olan şahin ama yılan kartalı değilk
resmi ekliyorum ornito başlığına ,

Temmuzdan itibaren kismen urfa kismen istanbuldaydim, bayramdan bu yana da tumuyle istanbuldayim artik. Fotografi gordum hakikaten muthis bir goruntu. Su anda isimle ilgili ciddi degisiklikler ve yogunluklar var, yakin zamanda toparlayabilirsem inanilmaz mutlu olurum sizlerle araziye cikmaktan.

GT-I9300 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

Yazılımcı Online Nickli Üyeden Alıntı

bayer sensörün üretimi mi ucuz olduğundan yoksa iso kalitesinin faveon sensörden daha iyi olduğundan mı ısrarla bayer üretiyorlar. Canon makine dışındakileri sony üretiyor zaten ama ikisinden biri niye faveon denememiş acaba merak ettim.

konuyu fena dağıttım kusura bakmayın Mehmet Beyin mesajını görünce aklıma geldi sorayım dedim bilen vardır belki

Bunun tek bir sebebi var Faveon lens teknolojisinin Patenti sadece Sigma da var...

Ve dediğim gibi biraz problemli ve üretmesi pahalı bir sensör...

Çok enerji yiyor... Video çekimi nedense yapamıyor... (bu belki daha çok işlemci
ile de alakalı olabilir..)

Bir de dediğim istatistik durumdan dolayı
Zaman içerisinde Bayer Sensörler Mp bazında geliştikçe
ve ucuzladıkça Faveonun o kadar bir esprisi kalmayacak

Hatta şu anda bile Phase one 60 Mp
ile çekim yaptığında ortalamada
Sigmanın en üst düzey makinasının
çözünürlülüğünü ikiye katlamak mümkün...

Yine de çok param olsa bi Sigma alır kenara koyardım
manzara fotoğrafı vs için

kuş gibi hareketli bir konuda aps-c ve FF arasında pratik olarak başka bir fark daha var. 7d nin vizöründen gördüğümüz görüntü 5d ninkinden daha büyük olacak, dolayısı ile netleme yaparken netleme yapmak istediğimiz noktayı 7d de daha rahat seçebiliriz. Bence kuş fotoğrafçılığında crop sensörler daha pratik, hele şimdiki gelişen yazılımlarla iso başarımları falan da çok iyi düzeye çıkmış durumda.

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

valla süper konu oldu baya aydınlaktık ben ve başka arkadaşlarda. konunun baya detay kısmı var. enson tuna beyin 50mm nin 80mm olmaması olayını cok net anladım. ama öte yandan mehmet ataman beyinde teknik detay vererek vardığı nokta tamda benim düşündüğüm nokta, yani uzak çekilecekse 1.6 crop lu makine ff makineden daha kötü görüntü vermez. neyse , diğer yandan sevgili mustafa nazif te konuyu katıldı ve test yapabileceğini söyledi valla konuyu netleştirmek içişn nefis olur bu test.

e madem bir test yapılacak ben sormak istediğim şeyi çok net bir hale getireyim, setup ı anlatmak ne haddimie ama ancak yapılacak testin sonucu benim sorum acısından değerlendirmek adına bu setup açıklayıcı olacak diye düşünüyorum.

şunu denemek lazım o halde:

1.6 carpanlı makine ve FF makine elde.
tripod elde ve sabit odaklı bir lens elde. (400mm olsa ve crop makinede 60d olsa tadından yenmez )
karşıda sabit obje.
her ikimakineyelede tripodu oynatmadan mesafeyi değiştirmeden uzak objenin fotosu cekiliyor.

şimdi tuna beye göre benim anladığım: ff makine objenin sağında ve solunda hatta üstüne ve altında daha çok mesafeyi kadraja sığdıracak. 1.6 makineyse obje tam ortada olmak kaydıyla sağsol üst alt daha dar kadraj olacak! yani aynı lensle 45 derece 30 derece mevzusu!!!

şimdi sorum şu. bu setup da ff ve 1.6 makineyle çektiğimiz fotoları üstüste koydugumuzda, ortada ki asıl çektiğimiz obje büyükleri aynı mı olacak, muhtemelen olmayacak cunki mp açıdan büyüklük devreye girecek. işte bu noktada ff makineyle çekilen fotograftaki objei 1.6 croplu makineyle cekilen fotodaki objeyle aynı boyuta getirelim ( hatta fotoğrafları bastırdığımızı düşünün) önemli nokta ff de gerekli boyuta getirmek için yaptıgımız büyütme. crop deyin en derseniz deyin. teknik kısmı bilmiyorum ben. işte bu şekilde reel görsel anlamda yada kagıda bastırdıgımız 2 fotoyu obje büyüklüklerini aynı yaptıgımızda sonuc ne olur. ben im derdim bu. ff makine ile çıkacak sonuc 1.6 makineye eşit miolacak yoksa ff makine 1.6 ya büyütülmek için croplandıgında ff özelliklerinden dolayı daha net ve keskin sonuclar verebilecekmi?

umarım bu kez ne demek istediğimi tam olarak anlatabilmişimdir.

saygılar....

güzel olmuş yazdıkların da son paragraf biraz karışık

özetlemek adına:

bahsettiğin setup ile
FF ve Crop fotolar çekilir
FF de çekilen fotoğraf
Photoshop da açılır...

Selection Tool ile önce tüm fotoğraf seçilir

Sonra Selection Tab den

Transform Selection seçilir

yukarıda beliren çubukta

W 100.00% H 100.00%

olan yere

W 62.5% H 62.5%

yazılır sağ taraftaki Check Mark

ile değişiklik onaylanır

sonra Image menüsünden

Crop Selection

seçilerek

başarıyla zahmetsiz ve kesin

olarak FF kameradaki görüntümüzü

Croplamış oluruz...

kendi 600D'm debunu denedim:

Orjinal 18Mp



Croplu (11.25 Mp ye denk geliyor)



bu test FF Crop karşılaştırması değil

ama zaten karşılaştırmaya da gerek yok

(mantıksal olarak diyorum testleri yapalım
sonuçları görelim o ayrı )

sonuçta sorduğumuz soru

Croplu görüntüyle Orjinal görüntünün

kalitelerinin aynı olup olmayacağı...

tabiki olamaz...

Ha sanatsal açıdan gözümüze güzel
gözükebilir ama teknik olarak
Pixel kayıbı var...

mza Nickli Üyeden Alıntı

güzel olmuş yazdıkların da son paragraf biraz karışık

özetlemek adına:

bahsettiğin setup ile
FF ve Crop fotolar çekilir
FF de çekilen fotoğraf
Photoshop da açılır...

Selection Tool ile önce tüm fotoğraf seçilir

Sonra Selection Tab den

Transform Selection seçilir

yukarıda beliren çubukta

W 100.00% H 100.00%

olan yere

W 62.5% H 62.5%

yazılır sağ taraftaki Check Mark

ile değişiklik onaylanır

sonra Image menüsünden

Crop Selection

seçilerek

başarıyla zahmetsiz ve kesin

olarak FF kameradaki görüntümüzü

Croplamış oluruz...

evet yöntem olarak bu ama benim crop oranları böyle değil.
yani croplu makineyle cekilen foto ya crop yapmaya gerek yok doğru.
ama ff makineyle cekilen fotoyu croplayarak, croplu makineyle cekilen foto buyuklugune getirmekten bahsediyorum.
bu buyukluk megabyte olarak değil. direk görsel büyüklükten bahsediyorum.
o nedenle print etmek örneğini verdim.

yani ff makineyle cekilen foto dogal olarak croplu makineden cekilen fotodan daha geniş açıyı alacak. işte bu noktada; ff makineyle çekilen fotoyu, croplu makineyle cekilen fotonun crop edilmemiş halinin aynısına getirecek şekilde crop edersek. (umarım anlatabilmişimdir) ve iki fotografı yanyana koyarsak sizce ne olur mehmet bey. benim görmek istediğim ve varmak istediğim sonuc aslında. yani 60D ile çekilen fotoyu koyun bir kenara. aynı lens aynı mesafeden fullframe bir makineyle foto cekelim. ff makinein kadrajına daha geniş bir alan sıgacak. 60 d ile çekilen fotoya dokunmayalım ve ff makineyle çekilen fotoyu 60d ile cekilen fotonun kadrajıyla aynı şekle getirecek kadar croplayalım. işte burada ff makinenin cekip cropladıgımız fotosuyla 60d ile cektiğimiz cropsuz foto birerbir aynı görüntğ oldugunda; keskinlik netlik vs noise ne olur sizce.

bu konuda fikriniz nedir mehemt bey?

saygılar...

edit,: mehmetbey , sizin crop oranlarıyla ilgili söylediğiniz değerler doğrudur muhtemelen ama ben işin o hesap kısmını bilmediğim için oranla ilgili öyle birşey yazdım yukarıda, dikkate almayınız. yani şimdi aklıma gelen şekliyle daha kısa özetleyebilirim.

örnek verdiğiniz 2 resmi düşünelim. 2. resim croplu makineyle çekilmiş olsun. 1. foto ff ile cekilmiş olsun.
ff ile cekilen fotonun kadrajını 2. yani croplu çekilen fotonun kadrajıyla aynı olacak şekilde croplayıp 2 fotoyu yanyana koydugumuz görsel kalite ne olur. netlik keskinlik vs. ff makine croplandıgı halde iyi görüntü verirmi yoksa 1.6 carpanlı makineden cıkan foto hiç croplanmadığı için daha mı iyi olur???
yani ff makinein croplu hali 1.6 carpanlı bir makinenin cropsuz fotosundan iyi olur?


saygılar...

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

evet yöntem olarak bu ama benim crop oranları böyle değil.
yani croplu makineyle cekilen foto ya crop yapmaya gerek yok doğru.
ama ff makineyle cekilen fotoyu croplayarak, croplu makineyle cekilen foto buyuklugune getirmekten bahsediyorum.
bu buyukluk megabyte olarak değil. direk görsel büyüklükten bahsediyorum.
o nedenle print etmek örneğini verdim.

yani ff makineyle cekilen foto dogal olarak croplu makineden cekilen fotodan daha geniş açıyı alacak. işte bu noktada; ff makineyle çekilen fotoyu, croplu makineyle cekilen fotonun crop edilmemiş halinin aynısına getirecek şekilde crop edersek. (umarım anlatabilmişimdir) ve iki fotografı yanyana koyarsak sizce ne olur mehmet bey. benim görmek istediğim ve varmak istediğim sonuc aslında. yani 60D ile çekilen fotoyu koyun bir kenara. aynı lens aynı mesafeden fullframe bir makineyle foto cekelim. ff makinein kadrajına daha geniş bir alan sıgacak. 60 d ile çekilen fotoya dokunmayalım ve ff makineyle çekilen fotoyu 60d ile cekilen fotonun kadrajıyla aynı şekle getirecek kadar croplayalım. işte burada ff makinenin cekip cropladıgımız fotosuyla 60d ile cektiğimiz cropsuz foto birerbir aynı görüntğ oldugunda; keskinlik netlik vs noise ne olur sizce.

bu konuda fikriniz nedir mehemt bey?

saygılar...

edit,: mehmetbey , sizin crop oranlarıyla ilgili söylediğiniz değerler doğrudur muhtemelen ama ben işin o hesap kısmını bilmediğim için oranla ilgili öyle birşey yazdım yukarıda, dikkate almayınız. yani şimdi aklıma gelen şekliyle daha kısa özetleyebilirim.

örnek verdiğiniz 2 resmi düşünelim. 2. resim croplu makineyle çekilmiş olsun. 1. foto ff ile cekilmiş olsun.
ff ile cekilen fotonun kadrajını 2. yani croplu çekilen fotonun kadrajıyla aynı olacak şekilde croplayıp 2 fotoyu yanyana koydugumuz görsel kalite ne olur. netlik keskinlik vs. ff makine croplandıgı halde iyi görüntü verirmi yoksa 1.6 carpanlı makineden cıkan foto hiç croplanmadığı için daha mı iyi olur???
yani ff makinein croplu hali 1.6 carpanlı bir makinenin cropsuz fotosundan iyi olur?


saygılar...

evet karışıyor konu ama aslında son geldiğiniz nokta zaten
mustafanazif beyin yaparım dediği ve bizlerin de
merakla beklediği test...

benim ise parantez içinde anlatmak istediğim
sonuçta Crop ettiğimizde işin doğası gereği
kalite kaybı olacağı FF de olsa Crop Sensor de olsa...