Konu: 5dmark3 ve 400mm f5.6 lens ...

mza Nickli Üyeden Alıntı

evet karışıyor konu ama aslında son geldiğiniz nokta zaten
mustafanazif beyin yaparım dediği ve bizlerin de
merakla beklediği test...

yarın nasipse otomobil fuarına gideceğiz orada benim 60d vs abimin 5dmk3 yaparız dostlar
(david vs goliath gibi oldu)

okuldayken aldığım eğitim derslerinden aklımda en iyi kalan konu şuydu.
teorik bilgiyi yani kitap bilgisini ne kadar anlatırsan anlat görerek, dokunarak, örnek olay yöntemiyle verilen konu her zaman daha verimli olur. Görsel hazırlamak yerine örnek olay yöntemi de daha basit.

Öğretin bize Halil abi. Ben biliyorum da anlatması zor geliyor.

tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı

Öğretin bize Halil abi. Ben biliyorum da anlatması zor geliyor.

Estağfirullah ben de kendi adıma öğreneceğim...

mza Nickli Üyeden Alıntı

Bu %30 büyütme de o kadar kesin değil...

Fotoğrafı büyütmek için kullandığın algoritma
büyütme kapasiteni direk olarak etkiliyor...

örnek olarak:

Perfect Resize 7.5 Pro - onOne Software

bu algoritma fractal matematiğini kullanarak

photoshopda olanak olmayan detaylı büyütme
katsayılarına erişebiliyor...

deneyim ile sabit...

incelemenizi öneririm önceden görmediyseniz...

dostum ben daha teknik bir olaydan bahsetmiştim...
örneğin bunu dergide vs basacaksınız...
perfect size yüklü...

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Estağfirullah ben de kendi adıma öğreneceğim...

Valla yazılanları okumak zor geldi. Birçok mesaj adeta paradoks gibi olmuş. Aynı şeyi farklı birkaç kelime ile tekrar tekrar anlatmışız. Aslında bunu öğrenmenin en basit yolu da senin yapacağının yapılması ya da biraz zaman harcayıp bir görsel oluşturmak. crop, ff, vs sensörlerin etkileri her zaaman merak edilmiştir.

Araya başka sensörleri de karıştırmak istemiyorum ama böyle devam ederse karışacak gibi.
Canon 1d mark IV 1.3 çarpanlı. Kompakt makinelerin birçoğu küçücük sensörleri kullanıyor. Artık onların ki 2.5 crop falandır. Olympuslar ve bazı aynasızlar 2x çarpanlı.
Aslında benim görüşüme göre ff sensör bile çarpanlı. Zira ortada orta format makineler varken ff e tam kare demeye devam ediyor herkes. Heleki large format(dijitali yok sanırsam) makineleri saymıyorum. 6*9 çekenler var. İğne deliği makineleri söylemiyorum sensör ya da film dediğiniz şeyi isterseniz bir duvar bile yapabilirsiniz.

Çok fena karıştırırım ortalığı.

Halil abi örnekleri verin de bu konu kapansın. Bu arada yarın kaçta gideceksiniz fuara.

mza Nickli Üyeden Alıntı

güzel olmuş yazdıkların da son paragraf biraz karışık

özetlemek adına:

bahsettiğin setup ile
FF ve Crop fotolar çekilir
FF de çekilen fotoğraf
Photoshop da açılır...

Selection Tool ile önce tüm fotoğraf seçilir

Sonra Selection Tab den

Transform Selection seçilir

yukarıda beliren çubukta

W 100.00% H 100.00%

olan yere

W 62.5% H 62.5%

yazılır sağ taraftaki Check Mark

ile değişiklik onaylanır

sonra Image menüsünden

Crop Selection

seçilerek

başarıyla zahmetsiz ve kesin

olarak FF kameradaki görüntümüzü

Croplamış oluruz...

kendi 600D'm debunu denedim:

Orjinal 18Mp



Croplu (11.25 Mp ye denk geliyor)



bu test FF Crop karşılaştırması değil

ama zaten karşılaştırmaya da gerek yok

(mantıksal olarak diyorum testleri yapalım
sonuçları görelim o ayrı )

sonuçta sorduğumuz soru

Croplu görüntüyle Orjinal görüntünün

kalitelerinin aynı olup olmayacağı...

tabiki olamaz...

Ha sanatsal açıdan gözümüze güzel
gözükebilir ama teknik olarak
Pixel kayıbı var...

dostum bu kalite kaybını nasıl yaptığınızı bi anlasam : )
tamam FF ile crop sensör arasında fark var...
fakata bu digital müdahale ile yapılan fark kadar değil...

neyse, pazar günü deneyeceğiz bakalım

tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı

Valla yazılanları okumak zor geldi. Birçok mesaj adeta paradoks gibi olmuş. Aynı şeyi farklı birkaç kelime ile tekrar tekrar anlatmışız. Aslında bunu öğrenmenin en basit yolu da senin yapacağının yapılması ya da biraz zaman harcayıp bir görsel oluşturmak. crop, ff, vs sensörlerin etkileri her zaaman merak edilmiştir.

Araya başka sensörleri de karıştırmak istemiyorum ama böyle devam ederse karışacak gibi.
Canon 1d mark IV 1.3 çarpanlı. Kompakt makinelerin birçoğu küçücük sensörleri kullanıyor. Artık onların ki 2.5 crop falandır. Olympuslar ve bazı aynasızlar 2x çarpanlı.
Aslında benim görüşüme göre ff sensör bile çarpanlı. Zira ortada orta format makineler varken ff e tam kare demeye devam ediyor herkes. Heleki large format(dijitali yok sanırsam) makineleri saymıyorum. 6*9 çekenler var. İğne deliği makineleri söylemiyorum sensör ya da film dediğiniz şeyi isterseniz bir duvar bile yapabilirsiniz.

Çok fena karıştırırım ortalığı.

Halil abi örnekleri verin de bu konu kapansın. Bu arada yarın kaçta gideceksiniz fuara.

abi önemili olan matematiği bunun...
biz 1.5 çarpana göre yapalım da, dileyen dilediği rakamla içler dışlar çarpımı yapar artık)

tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı

Valla yazılanları okumak zor geldi. Birçok mesaj adeta paradoks gibi olmuş. Aynı şeyi farklı birkaç kelime ile tekrar tekrar anlatmışız. Aslında bunu öğrenmenin en basit yolu da senin yapacağının yapılması ya da biraz zaman harcayıp bir görsel oluşturmak. crop, ff, vs sensörlerin etkileri her zaaman merak edilmiştir.

Araya başka sensörleri de karıştırmak istemiyorum ama böyle devam ederse karışacak gibi.
Canon 1d mark IV 1.3 çarpanlı. Kompakt makinelerin birçoğu küçücük sensörleri kullanıyor. Artık onların ki 2.5 crop falandır. Olympuslar ve bazı aynasızlar 2x çarpanlı.
Aslında benim görüşüme göre ff sensör bile çarpanlı. Zira ortada orta format makineler varken ff e tam kare demeye devam ediyor herkes. Heleki large format(dijitali yok sanırsam) makineleri saymıyorum. 6*9 çekenler var. İğne deliği makineleri söylemiyorum sensör ya da film dediğiniz şeyi isterseniz bir duvar bile yapabilirsiniz.

Çok fena karıştırırım ortalığı.

Halil abi örnekleri verin de bu konu kapansın. Bu arada yarın kaçta gideceksiniz fuara.

sonuçta çarpan belirlemek için bir referans noktası gerekiyor, o dönemin yoğun kullanılanı 36mm film, aynı mantıkla üretilen sensör de referans olarak devam etti.
bunda başka mantık aramaya gerek yok bence, sonuçta bir çıkış noktası lazımdı.
bu sensörden küçükler küçük çarpanlı, büyükler büyük çarpanlı oldu vs

Arkadaşlar test yapmak için niyetleniyoraunuDa neyi neye göre karailaaririyorsunuz gordugunuz alanı larsilastiracalsaniz tamam ancak öbür türlü. Fotoğraf büyüklüğünü karsilastiracaksaniz bir D800 de bulalım o zman ff çekilen fotoğraf crop makine ile çekilen fotoğraftan büyük olacaktır. Büyüklük göreceli ve her çıkan makine ile farklılık gösterecektir. Denemeleriniz sadece makinelerin oElinde olacaktır. Sadece hatirltmak istedim. Aps-c ile ff karşılaşması değil a model ile b model karşılaştırması olacaktır eğer boyut isin içine girerse. Onun haricinde görüş acısını test edecekseniz sorun yok.

Sent from my mobile device. So there can be some syntax error.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Arkadaşlar test yapmak için niyetleniyoraunuDa neyi neye göre karailaaririyorsunuz gordugunuz alanı larsilastiracalsaniz tamam ancak öbür türlü. Fotoğraf büyüklüğünü karsilastiracaksaniz bir D800 de bulalım o zman ff çekilen fotoğraf crop makine ile çekilen fotoğraftan büyük olacaktır. Büyüklük göreceli ve her çıkan makine ile farklılık gösterecektir. Denemeleriniz sadece makinelerin oElinde olacaktır. Sadece hatirltmak istedim. Aps-c ile ff karşılaşması değil a model ile b model karşılaştırması olacaktır eğer boyut isin içine girerse. Onun haricinde görüş acısını test edecekseniz sorun yok.

Sent from my mobile device. So there can be some syntax error.

Doğru aslında modelleri karşılaştırmış olacağız en fazla.
mk3 ün %63lik cropu 60d ile aynı boyda olmayacağı için ayağı yere basan bir kıyaslama olmayacak...
belki sadece aynı ışık koşullarında piksel bazında detay kıyaslaması yapılır o kadar.

oooooof!
herkes elindeki makineyle memnun olsun, neyin peşindeyiz biz yahu?

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Doğru aslında modelleri karşılaştırmış olacağız en fazla.
mk3 ün %63lik cropu 60d ile aynı boyda olmayacağı için ayağı yere basan bir kıyaslama olmayacak...
belki sadece aynı ışık koşullarında piksel bazında detay kıyaslaması yapılır o kadar.

oooooof!
herkes elindeki makineyle memnun olsun, neyin peşindeyiz biz yahu?

konu her zamanki gibi aldı başını gidiyor da...
aslında esas konu görüş açısıydı galiba...
aslında her iki sensörün de aynı görüntüyü çektiği, croplu cameranın çarpan faktöründen dolayı kırpılarak görüntüyü yansıttığığını vesair vesair vesair

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

konu her zamanki gibi aldı başını gidiyor da...
aslında esas konu görüş açısıydı galiba...
aslında her iki sensörün de aynı görüntüyü çektiği, croplu cameranın çarpan faktöründen dolayı kırpılarak görüntüyü yansıttığığını vesair vesair vesair

Evet crop o da,
örneğin,
mk3 alanda 22milyon nokta var, bunun %62,5 lık cropunda 13.750.000 nokta var.
bu sensörün %62,5 boyundaki sensörde 18.100.000 nokta var.

tam olarak kıyaslanabilir veri değil yani.

benim bu başlıkta okuduklarımdan ve tunanın yazdıklarından anladığım bu

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Evet crop o da,
örneğin,
mk3 alanda 22milyon nokta var, bunun b,5 lık cropunda 13.750.000 nokta var.
bu sensörün b,5 boyundaki sensörde 18.100.000 nokta var.

tam olarak kıyaslanabilir veri değil yani.

benim bu başlıkta okuduklarımdan ve tunanın yazdıklarından anladığım bu

4 işlem matematiği imdadımıza yetişiyor burada...

18 megapixel .625 ile çarpınca 11.25 milyon pixel kalıyordu

5D mark III 22 milyon pixel ise

11.25 / 22 = .511

5D mark III de kullanmanız gereken Crop Faktörünüz

.511

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Doğru aslında modelleri karşılaştırmış olacağız en fazla.
mk3 ün %63lik cropu 60d ile aynı boyda olmayacağı için ayağı yere basan bir kıyaslama olmayacak...
belki sadece aynı ışık koşullarında piksel bazında detay kıyaslaması yapılır o kadar.

oooooof!
herkes elindeki makineyle memnun olsun, neyin peşindeyiz biz yahu?

ben mavi hapı yuttum
gerçeğin peşindeyim...

mza Nickli Üyeden Alıntı

4 işlem matematiği imdadımıza yetişiyor burada...
18 megapixel .625 ile çarpınca 11.25 milyon pixel kalıyordu
5D mark III 22 milyon pixel ise
11.25 / 22 = .511
5D mark III de kullanmanız gereken Crop Faktörünüz
.511

Oncelikle siz 60dnin mp'sini neden bir daha boluyorsunuz ki, yanlis hesabiniz burada. Crop faktoru belli 0.625

yine de tuna nın dediği daha mantıklı geliyor. elde ettiğimiz ürünleri bir program ile değiştirmeden ham olarak kıyaslamak mantıksız....
sadece aynı lens ile tripod üzerinden makineleri değiştiririz elimize geçen kadrajların ikisini de 800x533 piksel yaparız, o zaman crop sensörün tam boy sensöre göre bakış açısı farkını görürüz....

işte bunu yarın denemek lazım, başka hesapların hepsi kafa karıştırıyor.
yani bence önemli olan kareyi kaç piksel ile doldurduğun değil, iki sensörün aynı lenste hareket tarzları. dolayısı ile içerikteki piksel sayısı amerikalı arkadaşların tabiri ile "irrelevent" oluyor ve "out of equation" yapabiliyoruz burada...

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

ben mavi hapı yuttum
gerçeğin peşindeyim...

ben de bi boğaziçi köprüsünün ayağının tepesine (280m) çıkıp hava alayım
orası sağlam esiyor (ettecrübe-i fissabit)
iyi gelir

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

yine de tuna nın dediği daha mantıklı geliyor. elde ettiğimiz ürünleri bir program ile değiştirmeden ham olarak kıyaslamak mantıksız....
sadece aynı lens ile tripod üzerinden makineleri değiştiririz elimize geçen kadrajların ikisini de 800x533 piksel yaparız, o zaman crop sensörün tam boy sensöre göre bakış açısı farkını görürüz....
işte bunu yarın denemek lazım, başka hesapların hepsi kafa karıştırıyor.
yani bence önemli olan kareyi kaç piksel ile doldurduğun değil, iki sensörün aynı lenste hareket tarzları. dolayısı ile içerikteki piksel sayısı amerikalı arkadaşların tabiri ile "irrelevent" oluyor ve "out of equation" yapabiliyoruz burada...

aslında zaten yapacağımız şey buydu...

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

dostum bu kalite kaybını nasıl yaptığınızı bi anlasam : )
tamam FF ile crop sensör arasında fark var...
fakata bu digital müdahale ile yapılan fark kadar değil...

neyse, pazar günü deneyeceğiz bakalım

kalite kaybı şuradan ileri geliyor...

18Mp crop ile çekilen fotoğrafı 70 x 110 bastırdığımız gibi
18Mp bir FF de çektiğimiz fotoğrafı croplayıp sonra 70 x 110'a çekip bastığımızda
dijital manipule,

daha da doğrusu "resample" etmiş oluyoruz...

bu da gördüğünüz bozulmaya yol açıyor...

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

yine de tuna nın dediği daha mantıklı geliyor. elde ettiğimiz ürünleri bir program ile değiştirmeden ham olarak kıyaslamak mantıksız....
sadece aynı lens ile tripod üzerinden makineleri değiştiririz elimize geçen kadrajların ikisini de 800x533 piksel yaparız, o zaman crop sensörün tam boy sensöre göre bakış açısı farkını görürüz....

işte bunu yarın denemek lazım, başka hesapların hepsi kafa karıştırıyor.
yani bence önemli olan kareyi kaç piksel ile doldurduğun değil, iki sensörün aynı lenste hareket tarzları. dolayısı ile içerikteki piksel sayısı amerikalı arkadaşların tabiri ile "irrelevent" oluyor ve "out of equation" yapabiliyoruz burada...



ben de bi boğaziçi köprüsünün ayağının tepesine (280m) çıkıp hava alayım
orası sağlam esiyor (ettecrübe-i fissabit)
iyi gelir

süre gelen konu bakış açısı farkı değil...

konu FF sensor ile çekilen fotoğrafın
croplanıp sonra tekrar aynı "print size" a çekilmesiyle
kaybediceği görüntü kalitesi...

irrelevant olsa keşke o zaman
satın makinanızı alın 6 megapixel bi dslr
bakalım aynı netliği çözünürlülüğü
elde edebiliyormusunuz...

hiç güleceğim yoktu



bu işler öyle hisle ruhla
bence şöyle onca böyleyle
çözülecek veya anlaşılacak konular değil

hesabı kitabı var...

tabi isteyen istediği makinayı alır istediğini çeker
istediği kadar crop yapar
pixellerden seçilmeyen ATARI grafiğine
dönmüş kuşuyla baş başa oturur...

bi de büyük açar biraz kavun

bakar bakar pikselleri sayar

ve kendince mutlu olur

ama burada bilimsel bi konuyu konuşuyorsak

şu hislerinizi kanılarınızı kenara koyun

az biraz da işin tekniğine matematiğine kafa yorun...

selamın aleyküm

)

mza Nickli Üyeden Alıntı

kalite kaybı şuradan ileri geliyor...

18Mp crop ile çekilen fotoğrafı 70 x 110 bastırdığımız gibi
18Mp bir FF de çektiğimiz fotoğrafı croplayıp sonra 70 x 110'a çekip bastığımızda
dijital manipule,

daha da doğrusu "resample" etmiş oluyoruz...

bu da gördüğünüz bozulmaya yol açıyor...

Ama aslında tartışma konusu bu değil ki?
o ayrı bir yan etki bence....

aynı lens, aynı mesafe, aynı yükseklik ve ışıkta iki sensör nasıl farklı hareket eder.
küçük alanda fazladan piksel yan bir ürün ve ayrı bir araştırma konusu ve bence gövdeden gövdeye fark eder, tuna'nın da dediği gibi. 36mp nikon hepsine nal toplatır cropta da ffde de...
bu yan ürün, yani fazladan megapiksel sunma olayı merak edilen iki gövde arasında kıyaslama yolu ile analiz edilmeli bence, yoksa farza uzar gider ve kesin cevabı olmaz.

mza Nickli Üyeden Alıntı

süre gelen konu bakış açısı farkı değil...

bu işler öyle hisle ruhla
bence şöyle onca böyleyle
çözülecek veya anlaşılacak konular değil

hesabı kitabı var...

tabi isteyen istediği makinayı alır istediğini çeker
istediği kadar crop yapar
pixellerden seçilmeyen ATARI grafiğine
dönmüş kuşuyla baş başa oturur...

bi de büyük açar biraz kavun
bakar bakar pikselleri sayar
ve kendince mutlu olur

ama burada bilimsel bi konuyu konuşuyorsak
şu hislerinizi kanılarınızı kenara koyun
az biraz da işin tekniğine matematiğine kafa yorun...
selamın aleyküm
)

belki ben yanlış anlamış olabilirim konunun gelişimini ama diyorum ki sabit bir lensteki (ki örneğimiz 400mm) bakış farkı tamamen kıyaslanabilir. ama bakış açısı içerisindeki piksel sayısı, dinamik aralık, iso başarımı vs gibi faktörler de denkeleme sokulunca bunun tek bir matematik formülü olmaz mantıken. olsa olsa iki tane merak edilen gövde karşılaştırılır.
şunun bu kadar açı ile bu kadar pikseli var ve bu kadar başarı ile sunuyor. full frame gövdenin bu kadar pikseli var bu kadar detay veriyor denebilir.

yani dediğiniz gibi duygusal konuşmuyorum, sadece çok fazla değişken olduğunu ve genel ve çok basit bir denklem ile tüm full frame ve crop gövdelerin bir anda kıyaslaması yapamayabileceğimizi; merak edenin merak ettiği iki ff ve crop gövdeyi kıyaslaması gerektiğini söylüyorum.

tekrar gibi olacak ama örneğin nikon d800 36mp ile crop da yapsan ff de çeksen hepsine nal toplatır...

mza Nickli Üyeden Alıntı

kalite kaybı şuradan ileri geliyor...

18Mp crop ile çekilen fotoğrafı 70 x 110 bastırdığımız gibi
18Mp bir FF de çektiğimiz fotoğrafı croplayıp sonra 70 x 110'a çekip bastığımızda
dijital manipule,

daha da doğrusu "resample" etmiş oluyoruz...

bu da gördüğünüz bozulmaya yol açıyor...

nasıl bir krop yapıyorsnuuz, merak ettim?
bu kadar bozulmaya yol açabilecek bir krop yani...
normallde bu tip kroplarda görüntü kaybı yaşamazsınız...
ben bu işi meslek olarak yapıyorum: yıllardan beri baskı alıyorum
hemen hemen her megapikselde çalıştım
ve şahsen bu kadar kötü bir bozlumayı hiç bir baskıda almadım
hangi megapiksel olursa olsun...
kanımca bir noktada yanlış yapıyorsunuz...

duvarımda 50 civarı tablo asılı
ev galeri gibi anlayacağınız
aralarında 4MP kamera ile çekilmiş olanlar dahi var...
ve bu yapmış olduğunuz krop ile kıyasladığım zaman arada uçurum var...