Konu: 5dmark3 ve 400mm f5.6 lens ...

mza Nickli Üyeden Alıntı

güzel olmuş yazdıkların da son paragraf biraz karışık

özetlemek adına:

bahsettiğin setup ile
FF ve Crop fotolar çekilir
FF de çekilen fotoğraf
Photoshop da açılır...

Selection Tool ile önce tüm fotoğraf seçilir

Sonra Selection Tab den

Transform Selection seçilir

yukarıda beliren çubukta

W 100.00% H 100.00%

olan yere

W 62.5% H 62.5%

yazılır sağ taraftaki Check Mark

ile değişiklik onaylanır

sonra Image menüsünden

Crop Selection

seçilerek

başarıyla zahmetsiz ve kesin

olarak FF kameradaki görüntümüzü

Croplamış oluruz...

evet yöntem olarak bu ama benim crop oranları böyle değil.
yani croplu makineyle cekilen foto ya crop yapmaya gerek yok doğru.
ama ff makineyle cekilen fotoyu croplayarak, croplu makineyle cekilen foto buyuklugune getirmekten bahsediyorum.
bu buyukluk megabyte olarak değil. direk görsel büyüklükten bahsediyorum.
o nedenle print etmek örneğini verdim.

yani ff makineyle cekilen foto dogal olarak croplu makineden cekilen fotodan daha geniş açıyı alacak. işte bu noktada; ff makineyle çekilen fotoyu, croplu makineyle cekilen fotonun crop edilmemiş halinin aynısına getirecek şekilde crop edersek. (umarım anlatabilmişimdir) ve iki fotografı yanyana koyarsak sizce ne olur mehmet bey. benim görmek istediğim ve varmak istediğim sonuc aslında. yani 60D ile çekilen fotoyu koyun bir kenara. aynı lens aynı mesafeden fullframe bir makineyle foto cekelim. ff makinein kadrajına daha geniş bir alan sıgacak. 60 d ile çekilen fotoya dokunmayalım ve ff makineyle çekilen fotoyu 60d ile cekilen fotonun kadrajıyla aynı şekle getirecek kadar croplayalım. işte burada ff makinenin cekip cropladıgımız fotosuyla 60d ile cektiğimiz cropsuz foto birerbir aynı görüntğ oldugunda; keskinlik netlik vs noise ne olur sizce.

bu konuda fikriniz nedir mehemt bey?

saygılar...

edit,: mehmetbey , sizin crop oranlarıyla ilgili söylediğiniz değerler doğrudur muhtemelen ama ben işin o hesap kısmını bilmediğim için oranla ilgili öyle birşey yazdım yukarıda, dikkate almayınız. yani şimdi aklıma gelen şekliyle daha kısa özetleyebilirim.

örnek verdiğiniz 2 resmi düşünelim. 2. resim croplu makineyle çekilmiş olsun. 1. foto ff ile cekilmiş olsun.
ff ile cekilen fotonun kadrajını 2. yani croplu çekilen fotonun kadrajıyla aynı olacak şekilde croplayıp 2 fotoyu yanyana koydugumuz görsel kalite ne olur. netlik keskinlik vs. ff makine croplandıgı halde iyi görüntü verirmi yoksa 1.6 carpanlı makineden cıkan foto hiç croplanmadığı için daha mı iyi olur???
yani ff makinein croplu hali 1.6 carpanlı bir makinenin cropsuz fotosundan iyi olur?


saygılar...

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

evet yöntem olarak bu ama benim crop oranları böyle değil.
yani croplu makineyle cekilen foto ya crop yapmaya gerek yok doğru.
ama ff makineyle cekilen fotoyu croplayarak, croplu makineyle cekilen foto buyuklugune getirmekten bahsediyorum.
bu buyukluk megabyte olarak değil. direk görsel büyüklükten bahsediyorum.
o nedenle print etmek örneğini verdim.

yani ff makineyle cekilen foto dogal olarak croplu makineden cekilen fotodan daha geniş açıyı alacak. işte bu noktada; ff makineyle çekilen fotoyu, croplu makineyle cekilen fotonun crop edilmemiş halinin aynısına getirecek şekilde crop edersek. (umarım anlatabilmişimdir) ve iki fotografı yanyana koyarsak sizce ne olur mehmet bey. benim görmek istediğim ve varmak istediğim sonuc aslında. yani 60D ile çekilen fotoyu koyun bir kenara. aynı lens aynı mesafeden fullframe bir makineyle foto cekelim. ff makinein kadrajına daha geniş bir alan sıgacak. 60 d ile çekilen fotoya dokunmayalım ve ff makineyle çekilen fotoyu 60d ile cekilen fotonun kadrajıyla aynı şekle getirecek kadar croplayalım. işte burada ff makinenin cekip cropladıgımız fotosuyla 60d ile cektiğimiz cropsuz foto birerbir aynı görüntğ oldugunda; keskinlik netlik vs noise ne olur sizce.

bu konuda fikriniz nedir mehemt bey?

saygılar...

edit,: mehmetbey , sizin crop oranlarıyla ilgili söylediğiniz değerler doğrudur muhtemelen ama ben işin o hesap kısmını bilmediğim için oranla ilgili öyle birşey yazdım yukarıda, dikkate almayınız. yani şimdi aklıma gelen şekliyle daha kısa özetleyebilirim.

örnek verdiğiniz 2 resmi düşünelim. 2. resim croplu makineyle çekilmiş olsun. 1. foto ff ile cekilmiş olsun.
ff ile cekilen fotonun kadrajını 2. yani croplu çekilen fotonun kadrajıyla aynı olacak şekilde croplayıp 2 fotoyu yanyana koydugumuz görsel kalite ne olur. netlik keskinlik vs. ff makine croplandıgı halde iyi görüntü verirmi yoksa 1.6 carpanlı makineden cıkan foto hiç croplanmadığı için daha mı iyi olur???
yani ff makinein croplu hali 1.6 carpanlı bir makinenin cropsuz fotosundan iyi olur?


saygılar...

evet karışıyor konu ama aslında son geldiğiniz nokta zaten
mustafanazif beyin yaparım dediği ve bizlerin de
merakla beklediği test...

benim ise parantez içinde anlatmak istediğim
sonuçta Crop ettiğimizde işin doğası gereği
kalite kaybı olacağı FF de olsa Crop Sensor de olsa...

mza Nickli Üyeden Alıntı

evet karışıyor konu ama aslında son geldiğiniz nokta zaten
mustafanazif beyin yaparım dediği ve bizlerin de
merakla beklediği test...

yarın nasipse otomobil fuarına gideceğiz orada benim 60d vs abimin 5dmk3 yaparız dostlar
(david vs goliath gibi oldu)

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

yarın nasipse otomobil fuarına gideceğiz orada benim 60d vs abimin 5dmk3 yaparız dostlar
(david vs goliath gibi oldu)

valla halil bey birde testi 400mm ile yaparsanız ne olur biliyoırmusun cuk olur cukkk tam benim görmek istediğim setup olur valla... cunki 60D den mark3 e geçmek konusunda 400mm lensin performansını sorguluyorum.
dört gözle bekliyorum testi...

@mustafa nazif: extender örneklerini görmek isterim elbette.


saygılar...

mza Nickli Üyeden Alıntı

güzel olmuş yazdıkların da son paragraf biraz karışık

özetlemek adına:

bahsettiğin setup ile
FF ve Crop fotolar çekilir
FF de çekilen fotoğraf
Photoshop da açılır...

Selection Tool ile önce tüm fotoğraf seçilir

Sonra Selection Tab den

Transform Selection seçilir

yukarıda beliren çubukta

W 100.00% H 100.00%

olan yere

W 62.5% H 62.5%

yazılır sağ taraftaki Check Mark

ile değişiklik onaylanır

sonra Image menüsünden

Crop Selection

seçilerek

başarıyla zahmetsiz ve kesin

olarak FF kameradaki görüntümüzü

Croplamış oluruz...

kendi 600D'm debunu denedim:

Orjinal 18Mp



Croplu (11.25 Mp ye denk geliyor)



bu test FF Crop karşılaştırması değil

ama zaten karşılaştırmaya da gerek yok

(mantıksal olarak diyorum testleri yapalım
sonuçları görelim o ayrı )

sonuçta sorduğumuz soru

Croplu görüntüyle Orjinal görüntünün

kalitelerinin aynı olup olmayacağı...

tabiki olamaz...

Ha sanatsal açıdan gözümüze güzel
gözükebilir ama teknik olarak
Pixel kayıbı var...

dostum bu kalite kaybını nasıl yaptığınızı bi anlasam : )
tamam FF ile crop sensör arasında fark var...
fakata bu digital müdahale ile yapılan fark kadar değil...

neyse, pazar günü deneyeceğiz bakalım

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

dostum bu kalite kaybını nasıl yaptığınızı bi anlasam : )
tamam FF ile crop sensör arasında fark var...
fakata bu digital müdahale ile yapılan fark kadar değil...

neyse, pazar günü deneyeceğiz bakalım

kalite kaybı şuradan ileri geliyor...

18Mp crop ile çekilen fotoğrafı 70 x 110 bastırdığımız gibi
18Mp bir FF de çektiğimiz fotoğrafı croplayıp sonra 70 x 110'a çekip bastığımızda
dijital manipule,

daha da doğrusu "resample" etmiş oluyoruz...

bu da gördüğünüz bozulmaya yol açıyor...

mza Nickli Üyeden Alıntı

kalite kaybı şuradan ileri geliyor...

18Mp crop ile çekilen fotoğrafı 70 x 110 bastırdığımız gibi
18Mp bir FF de çektiğimiz fotoğrafı croplayıp sonra 70 x 110'a çekip bastığımızda
dijital manipule,

daha da doğrusu "resample" etmiş oluyoruz...

bu da gördüğünüz bozulmaya yol açıyor...

Ama aslında tartışma konusu bu değil ki?
o ayrı bir yan etki bence....

aynı lens, aynı mesafe, aynı yükseklik ve ışıkta iki sensör nasıl farklı hareket eder.
küçük alanda fazladan piksel yan bir ürün ve ayrı bir araştırma konusu ve bence gövdeden gövdeye fark eder, tuna'nın da dediği gibi. 36mp nikon hepsine nal toplatır cropta da ffde de...
bu yan ürün, yani fazladan megapiksel sunma olayı merak edilen iki gövde arasında kıyaslama yolu ile analiz edilmeli bence, yoksa farza uzar gider ve kesin cevabı olmaz.

mza Nickli Üyeden Alıntı

süre gelen konu bakış açısı farkı değil...

bu işler öyle hisle ruhla
bence şöyle onca böyleyle
çözülecek veya anlaşılacak konular değil

hesabı kitabı var...

tabi isteyen istediği makinayı alır istediğini çeker
istediği kadar crop yapar
pixellerden seçilmeyen ATARI grafiğine
dönmüş kuşuyla baş başa oturur...

bi de büyük açar biraz kavun
bakar bakar pikselleri sayar
ve kendince mutlu olur

ama burada bilimsel bi konuyu konuşuyorsak
şu hislerinizi kanılarınızı kenara koyun
az biraz da işin tekniğine matematiğine kafa yorun...
selamın aleyküm
)

belki ben yanlış anlamış olabilirim konunun gelişimini ama diyorum ki sabit bir lensteki (ki örneğimiz 400mm) bakış farkı tamamen kıyaslanabilir. ama bakış açısı içerisindeki piksel sayısı, dinamik aralık, iso başarımı vs gibi faktörler de denkeleme sokulunca bunun tek bir matematik formülü olmaz mantıken. olsa olsa iki tane merak edilen gövde karşılaştırılır.
şunun bu kadar açı ile bu kadar pikseli var ve bu kadar başarı ile sunuyor. full frame gövdenin bu kadar pikseli var bu kadar detay veriyor denebilir.

yani dediğiniz gibi duygusal konuşmuyorum, sadece çok fazla değişken olduğunu ve genel ve çok basit bir denklem ile tüm full frame ve crop gövdelerin bir anda kıyaslaması yapamayabileceğimizi; merak edenin merak ettiği iki ff ve crop gövdeyi kıyaslaması gerektiğini söylüyorum.

tekrar gibi olacak ama örneğin nikon d800 36mp ile crop da yapsan ff de çeksen hepsine nal toplatır...

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Ama aslında tartışma konusu bu değil ki?
o ayrı bir yan etki bence....

aynı lens, aynı mesafe, aynı yükseklik ve ışıkta iki sensör nasıl farklı hareket eder.
küçük alanda fazladan piksel yan bir ürün ve ayrı bir araştırma konusu ve bence gövdeden gövdeye fark eder, tuna'nın da dediği gibi. 36mp nikon hepsine nal toplatır cropta da ffde de...
bu yan ürün, yani fazladan megapiksel sunma olayı merak edilen iki gövde arasında kıyaslama yolu ile analiz edilmeli bence, yoksa farza uzar gider ve kesin cevabı olmaz.



belki ben yanlış anlamış olabilirim konunun gelişimini ama diyorum ki aynı lensteki bakış farkı tamamen kıyaslanabilir. ama bakış açısı içerisindeki piksel sayısı, dinamik aralık, iso başarımı vs gibi faktörler de denkeleme sokulunca bunun tek bir matematik formülü olmaz mantıken. olsa olsa iki tane merak edilen gövde karşılaştırılır.
şunun bu kadar açı ile bu kadar pikseli var ve bu kadar başarı ile sunuyor. full frame gövdenin bu kadar pikseli var bu kadar detay veriyor denebilir.

yani dediğiniz gibi duygusal konuşmuyorum, sadece çok fazla değişken olduğunu ve genel full frame ve crop kıyaslaması yapamayabileceğimizi; merak edenin merak ettiği iki ff ve crop gövdeyi kıyaslaması gerektiğini söylüyorum.

ah abicim lütfen okuyun konuşmayı

selam

mza Nickli Üyeden Alıntı

kalite kaybı şuradan ileri geliyor...

18Mp crop ile çekilen fotoğrafı 70 x 110 bastırdığımız gibi
18Mp bir FF de çektiğimiz fotoğrafı croplayıp sonra 70 x 110'a çekip bastığımızda
dijital manipule,

daha da doğrusu "resample" etmiş oluyoruz...

bu da gördüğünüz bozulmaya yol açıyor...

nasıl bir krop yapıyorsnuuz, merak ettim?
bu kadar bozulmaya yol açabilecek bir krop yani...
normallde bu tip kroplarda görüntü kaybı yaşamazsınız...
ben bu işi meslek olarak yapıyorum: yıllardan beri baskı alıyorum
hemen hemen her megapikselde çalıştım
ve şahsen bu kadar kötü bir bozlumayı hiç bir baskıda almadım
hangi megapiksel olursa olsun...
kanımca bir noktada yanlış yapıyorsunuz...

duvarımda 50 civarı tablo asılı
ev galeri gibi anlayacağınız
aralarında 4MP kamera ile çekilmiş olanlar dahi var...
ve bu yapmış olduğunuz krop ile kıyasladığım zaman arada uçurum var...

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

nasıl bir krop yapıyorsnuuz, merak ettim?
bu kadar bozulmaya yol açabilecek bir krop yani...
normallde bu tip kroplarda görüntü kaybı yaşamazsınız...
ben bu işi meslek olarak yapıyorum: yıllardan beri baskı alıyorum
hemen hemen her megapikselde çalıştım
ve şahsen bu kadar kötü bir bozlumayı hiç bir baskıda almadım
hangi megapiksel olursa olsun...
kanımca bir noktada yanlış yapıyorsunuz...

duvarımda 50 civarı tablo asılı
ev galeri gibi anlayacağınız
aralarında 4MP kamera ile çekilmiş olanlar dahi var...
ve bu yapmış olduğunuz krop ile kıyasladığım zaman arada uçurum var...

haklısınız siz deyince bir daha yaptım bu kadar kötü olmadı
sabah erken saatlerinde birşeyleri yanlış yaptım herhalde

ama orjinal kadar da keskin ve çözünürlülüklü değil doğal olarak

sonuçta örnek anlatmaya çalıştığım şeyi anlatıyor...

mza Nickli Üyeden Alıntı

haklısınız siz deyince bir daha yaptım bu kadar kötü olmadı
sabah erken saatlerinde birşeyleri yanlış yaptım herhalde

ama orjinal kadar da keskin ve çözünürlülüklü değil doğal olarak

sonuçta örnek anlatmaya çalıştığım şeyi anlatıyor...

dostum... şimdi esas sorun şurada...
siz crop yaparken, çözünürlüğ de düşürüyorsunuz ama FF de çekilmiş görüntüyü bu sebepten, croplu makinada çekilmişten daha kötü hale sokuyorsunuz.
teknik olarak bu çok yanlış....

bir dikdörtgen düşünün... birini biraz daha köşelerinden makasla kesiyorsunuz... 4 santim yukarıdan 4 santim aşağıdan 4 santim soldan ve 4 santim sağdan
krop dediğimiz olay işte aynen budur.
bu nasıl bir görüntü kaybına yol açsın ki?

hiç bir görüntü kaybına yol açmaz bu teknik... sadece görüntü boyutlarını aynı ölçüye getiriyorsunuz... demek istediğim bu....

aslında burada yanlış okuma da yapmıyoruz ilk sayfada sorulan soruya cevap bulmaya çalışıyoruz
aslında bunun cevapları örnekli, fotoğraf olarak zaten forumda daha önce de verilmişti, fakat search yapmada zannedersem sıkıntı var, arkadaşlar bulamıyorlar...
bu konu da sabit hale gelmeli kanısındayım... (daha önce örnek verilen konu)

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

dostum... şimdi esas sorun şurada...
siz crop yaparken, çözünürlüğ de düşürüyorsunuz ama FF de çekilmiş görüntüyü bu sebepten, croplu makinada çekilmişten daha kötü hale sokuyorsunuz.
teknik olarak bu çok yanlış....

bir dikdörtgen düşünün... birini biraz daha köşelerinden makasla kesiyorsunuz... 4 santim yukarıdan 4 santim aşağıdan 4 santim soldan ve 4 santim sağdan
krop dediğimiz olay işte aynen budur.
bu nasıl bir görüntü kaybına yol açsın ki?

hiç bir görüntü kaybına yol açmaz bu teknik... sadece görüntü boyutlarını aynı ölçüye getiriyorsunuz... demek istediğim bu....

aslında burada yanlış okuma da yapmıyoruz ilk sayfada sorulan soruya cevap bulmaya çalışıyoruz
aslında bunun cevapları örnekli, fotoğraf olarak zaten forumda daha önce de verilmişti, fakat search yapmada zannedersem sıkıntı var, arkadaşlar bulamıyorlar...
bu konu da sabit hale gelmeli kanısındayım... (daha önce örnek verilen konu)

işte tam burada anlaşmazlık çıkıyor

o kenarlarından kestiğiniz dijital bir negatif ise

orjinal resim boyutlarında büyüterek basmaya

çalışırsak doğal olarak kalite kayıbı olacaktır...