Konu: 5dmark3 ve 400mm f5.6 lens ...

Kavga mı var? Gelelim mi?

Şaka bi yana. Bu forumda crop faktör ilr ilgili ne zaman bi soru sorulsa sonu buraya geliyor.

slmsevki Nickli Üyeden Alıntı

Murat Bey merhaba,
400mm fiyat performansta iyi bir lens ama konu fiyat ve performans olunca iyi. 500mm lik lens 6-7000 dolar olunca, 400mm de 1500 dolarlık lensin eksikleri kabul edilir oluyor.
Mesele kuşçuluk olunca bazen genel bilgilerden ziyade tecrübeye başvurmak daha sıhhatli sonuçlar veriyor. Kuşçuluk meselesinde ekipmanların birbiriyle uyumu da önem arzediyor. 400 mm lensi 40D'ye 7D'ye takınca 1DmarkIII'den bile daha iyi sonuç alıyorsunuz. Enteresan değil mi? Akıl böyle söylemiyor ama tecrübe bunu gösteriyor. Bu yüzdendir ki bu lensi 1D mark III'e takanlar 5D mark II de dahil, daha sonra 7D'ye döndüler. Ben de bir ara 1D mark III denemesi yaptım ve aynı yer ve şartlarda 7D ile daha iyi sonuçlar aldığımı gördüm. Tersine durumlar da var. 500-600 gibi lenslerle de 40-50D'ler çok iyi sonuç vermiyor.
5D mark III'le 500 mm kullanan arkadaşlar var, aldıkları sonuç güzel ama onlar aynı zamanda stüdyo fotoğrafçısı oldukları için 5D mark III le yapıyorlar bu çekimleri, belki 1D mark III ya da IV kullansalar belki daha iyi sonuç alacaklar. İki ekipmana para vermemek için 5D mark III le çalışıyorlar.

Sözün özü; Canon 400 mm lens ile full frame makina bugüne kadar kuşçular tarafından tercih edilmedi. Kullanmaya çalışanlar da pişman olup terk etti.
Tavsiyem; 5D mark III lü 400 mm dense, ikinci eli 6000 TL civarında olan bir 500 mm f4 ile 7D'nin daha doğru olacağı yönündedir. Yani yatırımınızı 5D mark III'e değil, 500mm f4 e yapmanızı önereceğim.

selim hocama aynen katılıyorum. çok güzel izah etmiş. ellerine sağlık selim hocam....

mza Nickli Üyeden Alıntı

haaşa sertçıkış yapmak haddime değil...

boşu boşuna ortalığı velveleye vermeyiniz

bunun yanı sıra

mantık bilim dalları arasında matematiğin bir alt kümesidir...

yani yok matematikten kaçamazsınız...

ayrıca paylaştığınız kedi netliğinden kaybetmiş beklenen şekilde

kabul edilebilir oranda belki ama

hiçbir zaman lensinizi 60D ye takıp aynı fotoğrafı

çektiğinizdeki görüntüyü alamazsınız

------------

bu da bu kadar basit...

yok bu böyle değil diyorsanız
o zaman büyük bir mantık hatası yapıyorsunuz
hatadan dönmek sevaptır büyüklüktür

sağlıcakla kalınız...

peki kardeşim,
iyi pazarlar, iyi günler...

asimkalkan Nickli Üyeden Alıntı

Kavga mı var? Gelelim mi?

Şaka bi yana. Bu forumda crop faktör ilr ilgili ne zaman bi soru sorulsa sonu buraya geliyor.

haklısınız...

Mustafa Nazif beyin de dediği gibi bunu sabit konulardan biri yapmak lazım...

evde testimizi yaptık:

test ortamı tripod üzerine lens sabitlenerek sadece makine lens tripod üzerinde sabitken değiştirilerek yapıldı.
kullanılan gövdeler, 5dmk3 ve 60d, lens canon 70-200 is2 usm, canon 2x extender III, tripod manfrotto 755xb ve 701hdv kafa...
çekimler sırayla iso 100, 800 ve 12800 ayarlarında av modunda ve ışık koşullarından dolayı +1 ev poz telafisiyle, 10x yaklaşarak manuel netleme ile raw L ve jpg L aynı anda çekildi, jpg kaydedildi...
örnek koyacağımız kareler forum kuralları gereği 800px boyuna küçültüldü ama orijinal dosya linkleri test sonunda linkte olacak, isteyen oradan indirebilir.
umarım faydalı ve açıklayıcı olur...

mk3 orijinal dosyaları (22,118 mp 72dpi)
iso100


iso800


iso12800



5dmk3'ten %62,5 boyunda kesilmiş dosyalar (13,75 mp 72dpi)
(bunu nikon ff govdelerde fx/dx yapma gibi dusunun)

iso100


iso800


iso12800


60d orijinal dosyalar (18,1 mp 72dpi)

iso100


iso800


iso12800


Not:
"piksel olarak yazdığımız tanım cm gibi bir ölçü birimidir, ekran pikseli ekrandaki piksel sayısına bağlı bir durumdur, baskı pikseli ise tamamen ayrı bir durumdur, bunun adı da dpi veya lpi olarak gecer. Ekran pikselini degistirmeden baski pikselini (dpi/lpi) 72 veya 300 yapabilirsiniz, bu baski boyunu degistirir, megapikseli degistirmez; bunlari karistirmamak lazim. bir görüntünün kesilmesi baskı kalitesini düşürmez, baskı boyunu düşürür. downsizing yaparken piksel yığılması görüntü özniteliğini değiştirebilir ama bu o kadar da baskı kalitesini olumsuz bozacak şekilde gözle görülür bir fark yaratmaz. hatta down sizing kaliteyi bile artırır."
sonuç olarak 5D mark3 ile 22.11 megapiksel sensör üzerine yansıyan görüntü crop oranı kadar (kağıt keser gibi düşünün) kesildiğinde yine 72dpi 13.75 mp görüntü elimizde kalmış oluyor. bugün bazı kuşçularca kullanılan 40d den de kat be kat kullanılabilir bir görüntü kalitesi olması da cabası. bkz. 800 veya 12800 iso

orijinal tam boyut dosyaları indirmek için linke tıklayın:
DepositFiles

ay sormaz olaydım
ne kuşçulugumuz kaldı ne fotograf işinden anlamazlıgımız.
yahu mehmet bey siz hala beni anlamadınız
megabyte ı pixeli önemsiz derken varmak istediğim sonuc sadece 2 kareyi yanyana koyup degerlendirebilmek. ama konu hakkaten cıgırından cıktı.

ilk mk3 buşdugumda ben cekicem kareleri koyccam altaalta buraya o zaman anlatıcam ne demek istediğimi...


saygılar sevgiler diyorum...

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

ay sormaz olaydım
ne kuşçulugumuz kaldı ne fotograf işinden anlamazlıgımız.
yahu mehmet bey siz hala beni anlamadınız
megabyte ı pixeli önemsiz derken varmak istediğim sonuc sadece 2 kareyi yanyana koyup degerlendirebilmek. ama konu hakkaten cıgırından cıktı.

ilk mk3 buşdugumda ben cekicem kareleri koyccam altaalta buraya o zaman anlatıcam ne demek istediğimi...


saygılar sevgiler diyorum...

Sizin icin ornek cekip koyduk ya mubarek.
5dmk3 ten %62.5 crop mehmet beye anlatim icindi.
5dmk3 ve 60d cekimleri aradaki farki gormek uzere sizin icin...

Bu arada iso farki da alan cekimlerinde gerekebileceginden teste dahil edildi o kadar...

Saygilar


Sent from my iPhone

pardon halil ibrahim sadece 5dm3 ler var sandım, özür dilerim.

iso 100 lerde pek fark yok ama yuksek isoda fark bariz.
çok teşekkür ederim zahmetlerinize...

konuyu okuyunca , ''anam coştu la bunlar'' diyen spiker geldi aklıma ( bu ifade kimseye hakaret içerme amacıyla yazılmamıştır )
bu arada izleyecek film arıyodum sayenizde onu da buldum hiç ummadığım bi konudan , teşekkürler

iyi oldu valla derinlemesine konuyu inceleme fırsatı oldu...

tabi daha bitmedi...

bunu sabit konu yapıp bir de güzel animasyonlu örnekli anlatım ister )

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

pardon halil ibrahim sadece 5dm3 ler var sandım, özür dilerim.

iso 100 lerde pek fark yok ama yuksek isoda fark bariz.
çok teşekkür ederim zahmetlerinize...

Ozellikle iso 800'un uzerine cikilacaksa 5dmk3 fark atmaya basliyor

Gary Nickli Üyeden Alıntı

konuyu okuyunca , ''anam coştu la bunlar'' diyen spiker geldi aklıma ( bu ifade kimseye hakaret içerme amacıyla yazılmamıştır )
bu arada izleyecek film arıyodum sayenizde onu da buldum hiç ummadığım bi konudan , teşekkürler

"Hami'nin golunden nereye geldim diyen" adamin mesaji gibi oldu

mza Nickli Üyeden Alıntı

iyi oldu valla derinlemesine konuyu inceleme fırsatı oldu...

tabi daha bitmedi...

bunu sabit konu yapıp bir de güzel animasyonlu örnekli anlatım ister )

Dosyalarin orijinalleri linkte. Animasyon da ellerinizden opsun o zaman



Sent from my iPhone

üstadım çok fırtına kopratan bir konu oldu konu sonuç mark3 ben öyle anladım en azından ?

thayapici Nickli Üyeden Alıntı

üstadım çok fırtına kopratan bir konu oldu konu sonuç mark3 ben öyle anladım en azından ?

Ben olsam mk3 alirdim. Kotu kosullarda iso lazim olunca daha iyi performans sergiliyor, ayrica dinamik araligi cok daha iyi


Sent from my iPhone

sanırım 7d mark 2 yi bekliycem ...

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

sanırım 7d mark 2 yi bekliycem ...

en iyisini yaparsin bence

bu testleri kimse aps-c ve ff goruntu kalitesi farki olarak algilamasin.

Bu test APS-C ile FF arasindaki kadraj farkini dogru gostermekte. hangi aps-c vw ff i kullanirsaniz kullanin ayni cekimsartlarinda bueada tercih edilen aps-c ve ff sonuclarini elde edersiniz.

ancak makineninizin modeli, mp boyutu vs olarak farkli boyutlarda imaj elde edersiniz. Bugun kesildiginde 5D Mark III un biyutu 60D den kucuk kalabilir ama daha eski 350D den buyuktur. ikisi karsilastirildigina ise kimse git aps-c li al kuslar onu tercih ediyor demez. veya yarin birgun cikacak olan 5D Mark V 50 mp oldugunda makul bir cekim hizina sahipse kimse git 7D al dmez.

Ayrca makinelerin dger ozellikleri bazen biyuttan daha onemliolabilir. sadece biyut fotoigrafgi b elirleseydi Nikon D 800 erkesin tercihi olurdu ki oyle degil.
saygilar

ben bekliycem de konu bence de çözülmedi halen
aydın beyin dediklerine katılıyorum ...
5dm3 ile 400mm f5.6 ile gayet güzel kuş fotolar çekilir bence de. ama göründüğü kadarıyla, 60d nin çekemeyeceği yada 5dm3 ten geri kalacağı birşey olmaycak kuşlar konusunda...
o nedenle beklemeye karar verdim...

saygılar...

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

bu testleri kimse aps-c ve ff goruntu kalitesi farki olarak algilamasin.

Bu test APS-C ile FF arasindaki kadraj farkini dogru gostermekte. hangi aps-c vw ff i kullanirsaniz kullanin ayni cekimsartlarinda bueada tercih edilen aps-c ve ff sonuclarini elde edersiniz.

ancak makineninizin modeli, mp boyutu vs olarak farkli boyutlarda imaj elde edersiniz. Bugun kesildiginde 5D Mark III un biyutu 60D den kucuk kalabilir ama daha eski 350D den buyuktur. ikisi karsilastirildigina ise kimse git aps-c li al kuslar onu tercih ediyor demez. veya yarin birgun cikacak olan 5D Mark V 50 mp oldugunda makul bir cekim hizina sahipse kimse git 7D al dmez.

Ayrca makinelerin dger ozellikleri bazen biyuttan daha onemliolabilir. sadece biyut fotoigrafgi b elirleseydi Nikon D 800 erkesin tercihi olurdu ki oyle degil.
saygilar

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

örneklerimiz de 60d ve 5dmk3

şimdi burada yanlış anlaşılma olmasın ama dediğim gibi sizin haklılığınız sadece spesifik bu iki gövde kıyaslamasında bence.

özetle üzerine 400mm takılmış mk3 ve 60d için, full frame görüntünün merkezden %62.5 kadarı croplanıp croplu sensörün algılayacağı kadarı kesilir geri kalanı atılarak kıyaslanırsa:

aynı lenskullanıldığından, alan derinliği değişmez.
60d daha fazla detay sunar (13,75 mp vs 18.1 mp)
ff gövde her zaman daha doğru renkler, daha fazla dinamik aralık ve daha iyi iso başarımı verir.

ama yineliyorum; bu kıyas sadece ff olarak 5dmark3 ve crop 60d için geçerli.
farklı gövdeler için farklı farklı hesap yapmak gerekir.

orijinal sorunun cevabını da yarın yapacağımız testte şöyle çözebiliriz:
abimin ve benim gövdeye 70-200+2x takarız 400mm 5.6 olur, aynı tripod üzerinde tamamen aynı kareyi alırız, karenin içinden aynı subje veya objeyi ayna kadraj ile %100 boyuttayken keseriz, elimize geçen iki kareyi birbiri arasında kıyaslarsak tam olarak arkadaşın sorusunun cevabı elimizde olur.

zaten testi yapmadan önce aynı şeyi ben de savundum,
bu sadece murat beyin merak ettiği iki gövdenin karşılaştırılması. spesifik bir kaşılaştırma. yoksa zaten bir ff/crop karşılaştırması değil....
daha önce de yazmıştım, bir tane karşılaştırma yapıp da bunu genele şumul etmek tamamen mantıksızca bir hareket olur...

@muratkutlu;
çevrenizdekilere bakın 1x.com ve 500px.com daki 60d ve 5dm3 madem amacınız (kuş) biraz fotoğrafları incelerseniz uygun fiyatıyla 7d nin daha çok tercih edildiğini profesyonellerin ise 1dx vb. makineler kullandığını görürsünüz hocam.7d yada beklerseniz 7dm2 sizin için daha iyi bir tercih olacaktır.İyi forumlar

muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı

ben bekliycem de konu bence de çözülmedi halen
aydın beyin dediklerine katılıyorum ...
5dm3 ile 400mm f5.6 ile gayet güzel kuş fotolar çekilir bence de. ama göründüğü kadarıyla, 60d nin çekemeyeceği yada 5dm3 ten geri kalacağı birşey olmaycak kuşlar konusunda...
o nedenle beklemeye karar verdim...

saygılar...

bu kadar yazılandan sonra,
çözülemeyen şeyin ne olduğunu bir anlasam,
gam yemeyeceğim