Konu: Neden Varız?

canbazyusuf Nickli Üyeden Alıntı

Sonuç olarak bizde diğer canlılar gibi beslenme, hayatta kalma ve üreme(nesli devam ettirme) için varız. Bunun aksi düşünülemez ama bu konu araştırılarak derinleştirilebilir.

Bence aksi düşünelebilir. Neden düşünülmesin ki? Eğer bir şeylerin aksi düşünelemeseydi bilim nasıl olur da bu kadar ilerlerdi. Hem sizin cevabınız sadece bilimsel açıdan bir bakış. Oysa bu soru çek çetrefilli bir soru. bu yüzden bir çok açıdan alınmayı hakediyor. Felsefeyi, sanatı, dini bir kenara atarak sadece bilimle bu soruya cevap verilemez. Kaldı ki evrim sadece bir teoridir.

@canbazyusuf;

Çok teşekkür ederim, köpekbalıklarının hiç hastalanmadıklarını da bilmiyordum... Yararlı bilgiler kendi açımdan

Mystery Nickli Üyeden Alıntı

@canbazyusuf;

Çok teşekkür ederim, köpekbalıklarının hiç hastalanmadıklarını da bilmiyordum... Yararlı bilgiler kendi açımdan

Timsahlar da hastalanmazlar. Timsah kanında çok yüksek oranda antibiyotik mevcuttur. Bu sebeple o kadar pis sularda bile ne yaraları iltihaplanır ne de hasta olurlar.

Konuya gelince hastalanmayan köpek balığı, timsah, ormanların yanlız efendisi muhteşem kaplan, göklerin hakimi beyaz kanatlı kartal, dünyanın en öldürücü yılanı kara mamba... ve dünyanın en iri kara canlısı fil.

Bunların hepisinde üstün ve vahşi tek canlı var o da insan. Neden mi ? Saydıklaımın hepsi insanın esiri ve istediği anda insana yem olabilirler. İnsan onların yaşam alanlarına turistik amaçlı girerse yem olabilir ama avcı olarak gittiğinde insan zekası ve vahşeti karşısında bu canlıların hiçbir şansı kalmıyor maalesef.

Son konuğumuz "FİL" bu devasa canlının doğada sadece 2 düşmanı var biri açlık diğeri ise "İNSAN". Evet Fil'in insan dan başka canlı düşmanı yok. Çünkü hiçbir canlı Fil e saldırmaya cesaret edemiyor. Ancak orta ölçekli bir fili 7-8 aslan saldırsa bile 2-3 saatte "belki" öldürebiliyor.

Benim düşüncem "İnsan tüketmek için var"

P.S Forumlarda din ve siyaset hakkında kesinlikle yorum yapmam çünkü bu iki konuda uzar ve değişik savunucuları vardır.

Mystery Nickli Üyeden Alıntı

@canbazyusuf;

Çok teşekkür ederim, köpekbalıklarının hiç hastalanmadıklarını da bilmiyordum... Yararlı bilgiler kendi açımdan

Rica ederim umarım yardımcı olabilmişimdir.

@mtugtekin
Bence insanı o kadarda abartmayın size en basitinden şunu öneriyorum dünyadaki bütün hastane, sağlık ocağı, poliklinik, eczane ve ilaç firma ve fabrikalarını kapatın bakın bakalım neler oluyor bu dünyada, düzen ve dünya nereye doğru gidiyor. Yani insan oğlu adil olarak dövüşmüyor ve bu yüzden kendi kendini yok ediyor.
Sonuç olarak kontrolsüz güç güç değildir.

Benim asıl amacım insanın onu diğer hayvan ve insanlardan üstün kabul edilecek bir özelliği yok.
Şöyle düşünün en güçlü sizsiniz fakat bi filin hiç etkilenmediği sıtma yüzünden yıldan milyonlarca insan ölüyor.Hemde gerek sivrisinekler gerek hastalıkla mücadele edildiği halde...
Biyologların hala cvp veremediği çok önemli bir konu vardır;
Gelişmişlik nedir, neye göredir, kime göredir!
Yani en basitinden ev yapabilmek mi gelişmişliktir yoksa eve ihtiyaç duymamak mı?

canbazyusuf Nickli Üyeden Alıntı

Yani en basitinden ev yapabilmek mi gelişmişliktir yoksa eve ihtiyaç duymamak mı?

İyi ki bu konuyu açmışım diyebileceğim açılımlar geldi çok teşekkürler, üzerinde bl bol düşünülmesi gereken bir kaç şey belki bunlar, sonucu olmasa da soruları sormak bile güzel.

Ben insanın düşünebilmesi ile açıkçası önde olduğunu düşünüyorum. Fiziksel olarak tabi ki geride olabiliriz fakat kullanılmamaktan biraz da. İlk insanların (avcı vs) çok daha hızlı, çevik ve güçlü olduklarını biliyoruz... Filler vs de süregelen bu süreçte çok daha güçlenmiş olabilirler...

Düşünebilmek ve duygusallık biyolojik anlamda her zaman başarı getirmez hatta çoğu zaman biyolojik başarı için çok gerekli şartlar değildir. Çünkü bir canlının amacı tamamen ve tamamen hayatta kalmak ve bir sonraki nesli verebilmektir.
Bence tek yapmamız gereken insanı da diğer canlıları ele aldığımız gibi almaktır.
Evrim kimin neden geriye düştüğünü ya da yok olduğunu umursamaz. Evrim değişen koşullara en iyi uyum sağlayan rakipler arasından en güçlü olanların ayakta kalmasına izin verir ve şu anda yaşayan tüm canlılar bunu bir şekilde başarmış canlılardır. Yani kimin nasıl başardığı birini diğerinden daha üstün yapmaz.

Amaç hayatta kalmaktı ve şu anda hepimiz hayattayız.

Amaç 100 yıl sonrada(buzullar eridiğinde=mevsimler değiştiğinde= 24.(yanlış hatırlamıyorsam)buzul çağı başladığında) hayatta kalmak olucak ve birileri hayatta kalıp değişime devam edicek yeni türler oluşturacak. Birileri ise yok olucak. Bunu tamamen ve tamamen evrim(bir bütün olarak) belirliycek.

İnsanın üstün olmasının sebebini kendi sorunuzda yanıtlamış ve dile getirmişssiniz aslında.
Eve ihtiyaç duyulduğunda bunu yapabilecek tek canlıdır insan.
Kaplanın doğal yaşam ortamı ormandaki ağaçlardır. Ancak orman yandığında kaplan yeni bir orman bulamazsa ölür. Ya da yeni orman bulsa dahi yeterince güçlü olup dağdan gelerek bağdakini kovamayacaksa oranın sakinleri tarafından dışlanır, yine ölür.
Ancak insan evi yandığında gider yenisini yapar, maddi olanağı yoksa çadır yapar, hiç yoksa dört tane suntayı birleştirip kulübe yapar.
Her canlının bir evi vardır. Ev sadece dört duvarı olan kiremitten çatısı olan bina değildir ki.

İnsan düşünebilen ve üretebilen bir varlık olduğundan fiziksel olarak yaşayan en üstün ve en acımasız canlıdır.

Düşünün Aslanlar vahşi hayvanlar değil mi ? Parçalayarak besleniyorlar. İnsan ise medeni toplum hiyerarşisi içerisinde hayatını idame ettiren bir varlık.
Peki insan ne yapıyor ? binlerce dolar harcayarak afrikaya ava gidip aslan avlıyor. Ne için zevk için.
Hiç bir Aslan'ın etrafındakilere "hadi bakalımtoplanın insan avlayalım" diye hareketlendirdiğini veya karnı tok rahatı yerinde bir Aslan'ın rahatsız edilmediği sürece saldırdığını duydunuz mu ?
Vahşi timsahlar nehirlerden çıkarak evlerin bahçesine girdi gibi haberleri discovery kanalında sıkılıkla seyrediyoruz. iyi de orası zaten Timsah'ın evi idi sen gelip onun yaşam alanına çöktün. Sonrada hayvan uzamnları gelir timsahı yakalarlar ve uzak bir yere naklederler. Eee ne oldu dağdan gelen bağdakini kovdu.
İşte insan ve vahşeti budur. İnsan herşeyi yerinde dahi olsa sataşacak burnunu sokacak yerler ve olaylar peşinde koşar. Tüketim için üreten bir toplumuz.

Belül Bey öncelikle başınız sağ olsun;

böyle bir sorunun cevabı sanırım ve ancak dünyanın sonu geldiğinde öğreneceğiz.

bu sorunun "neden" sorusunun cevabını felsefik olarak Aristo'dan, Descartes'a, Plato'dan Marks'a, Engels'e binlerce insan aradı
bilimsel olarak da kozmoloji "nasıl" sorusunun cevabını aradı hala arıyor.

Bu süreç hala devam ediyor ve biz o sürecin bir parçasıyız ve farkında olmadan içgüdüsel olarak bize atanmış-kodlanmış, görevi yerine getiririz.
Fakat oluşum ve evrim sadece insana özgün bir şey değildir, tüm evren için geçerlidir.

Nesnesel varlıkların hiçbiri doğanın kendi yasaları dışında yaratılmaz ve ortadan kalkmaz.

Buzul çağı sonunda, bir sıcak kanlı hayvan ortaya çıkacak yeni bir evrensel sıçrama yolu açılacak; bu hızlı sıcak kanlı hayvan özellikle soğukkanlı dinazorları yumurtalarıyla beslenecek..
Bilim adamları dinazorların yok oluşunda bunun da bir rol oyandığını düşünüyor.
Diğer teori herkesin bildiği büyük bir göktaşının çarpması

Doğada her neden bir sonuca gider ve orada bir yenilik doğar, her olgu birbirini etkiler veya tetikler.

Her çağ bir sonrakini doğurur, her medeniyette bir sonrakini, daha iyiye daha mükemmele varmak için, bizim varolma sebebimiz de "kod"larımızı sonraki ırka aktarmak...

sonuç olarak diyeceğim:
sonraki buzul çağında görüşmek üzere

artag Nickli Üyeden Alıntı

Buzul çağı sonunda, bir sıcak kanlı hayvan ortaya çıkacak yeni bir evrensel sıçrama yolu açılacak; bu hızlı sıcak kanlı hayvan özellikle soğukkanlı dinazorları yumurtalarıyla beslenecek..

İşte bu sıcak kanlı hayvan nasıl ortaya çıkıyor veya neden ortaya çıkıyor? Asıl sorum da buradaydı zaten, neden böyle bir şeye ihtiyaç var? Daha gelişmişi varsa neden az gelişmişiyle başlandı?

Bir de "var mıyız" konusu var ki ona sayfalar yetmez herhalde

Tahir,
sanırım bu sorunun cevabını İsviçredeki CERN'de bulmaya çalışıyor...

Bilim adamları, yapacakları deneyle bilimin bir türlü cevabını bulamadığı, anti-maddenin varlık sebebini araştıracak. . Uzmanlar, dünyanın oluşumunu sağlayan 'Big Bang' benzeri bir patlamayla hayatın başlangıcının sırrını da çözmeyi planlıyor.

Neden var olduğumuzun sorusuna cevap bulursak ne olacak?

Yaa ben bunun için mi burdaymışım mı diyeceğiz? Yada ben bunun için var olmak istemiyorum deyip köprüden aşağıya mı atlayacağız?

@yunus;

Hayatta sorular sormalı onların cevapları için araştırmamız gerektiğine inanıyorum. Konu sayesinde çok da yararlı şeyler öğrendim. Sorgulamak lazım

Mystery Nickli Üyeden Alıntı

@yunus;

Hayatta sorular sormalı onların cevapları için araştırmamız gerektiğine inanıyorum. Konu sayesinde çok da yararlı şeyler öğrendim. Sorgulamak lazım

Bazı soruların sorulmaması, fazla araştırılmaması gerektiğine inanıyorum... Kötü sonuçlar doğurabilr.

Arkadaşlar bence bu konuda bizi(biyologları) ve diğer pozitif bilim insanlarını diğer insanların anlaması gerçekten çok ama çok zor gibi duruyor.

Size son olarak söyleyebileceğim nokta ise şudur ve bence oldukça önemlidir; biz kendimizi üstün görmekten(insanlık olarak)ne zaman vazgeçersek o zaman neden burda olduğumuz sorusunu tartışmaktan vazgeçeceğiz çünkü burda olmamızın özel bir nedeni olmadığını göreceğiz.

@mtugtekin
Bi kere şunu çok iyi bir şekilde anlamalısınız. Biyoloji de hatta bence tüm pozitif bilimlerde iyi-kötü, güzel-çirkin, güçlü-güçsüz, zengin-fakir, gibi insani kavramlar yoktur ve olamaz. Çünkü bir canlı hayatta kaldığı ve bir sonraki nesli verdiği sürece görevini yerine getirmiştir. Size bu şekilde düşündüğünüz gelişmişlik diye bir kavram olamayacağını ispatlayacak bir çok canlı vardır.Örneğin +70 ve -140 derecelerde hayatta kalan bakteriler mi daha gelişmiştir yoksa ateşi 40 dereceye çıktığında ölen sizmi?

Not:Ev kavramı insan dışında hiçbir canlıda yoktur. Bunu size isterseniz bilimsel olarak ispatlarım. Bir kaplan için yaşadığı ortam evi değil habitatıdır. Yani arandığın da bulunabileceği yerdir.

Ben asla insan vahşi değildir demedim insanın vahşi olduğunu bilen insanlardanım çünkü bizimde hayvan olduğumuzu bilen(kabul eden)insanlardan biriyim. Ben diğer canlılardan daha üstün olduğumuzu düşünmemizin yanlış olduğunu söylemeye çalışıyorum o kadar. Yani dünyada diğer canlılar neden varsa bizde o yüzden varız demeye çalışıyorum sadece o kadar. Tabiki diğer canlıların birbirinden farkı olduğu gibi bizimde diğer tüm canlılardan farklarımız vardır ama bunların hiçbirini üstünlük ya da güç olarak göremeyiz.

@artag
Evrim her zaman kusursuza doğru gitmez evrim her zaman çevreye uyum sağlayan yönünde ilerler. İnsanlar kendilerinin ve evrenin kusursuz olabileceğini düşünen en aciz varlıktır.
Termodinamik maddeler her zaman düzensizliğe gider demektedir. Zaten herşey düzene girerse(kusursuzlaşırsa) zaman ve madde hareketi kalmaz. Bu en önemli fizik teorilerindendir(bknz discovery sitesindeki makaleler).

@savage24
Çok önemli bir konuyu kaçırmaktasınız bence biz benim dediğim üç temel şey için varız bilim bu üç temel şeyden en önemlisi olan hayatta kalmanın(yani hayatın) ne olduğunu çözmeye çalışmaktadır.

Dünyadaki en önemli bilimsel sorunlardan biri şu anda canlılığın tanımının tam olarak yapılamamasıdır. Ve bunu tam olarak bir kalıba sokabilecek bir biyolog tıpkı darwin gibi çok büyük bir adım atacaktır.

@yunus
Sorgusuz sualsiz bişeylere inanmak ya da herahngi bişeyi sorgulamamak bizi hayvanlardan ayıran en önemli noktayı ortadan kaldırmak olur. Ama yine söyleyeyim bu bizi daha üstün yapmaz ve biyolojide üstünlük yoktur.

NOT:Lütfen kişisel algılamayın bu insanlığa söylenmiş bir cümledir.

@canbazyusuf;

".............................
Termodinamik maddeler her zaman düzensizliğe gider demektedir. Zaten herşey düzene girerse(kusursuzlaşırsa) zaman ve madde hareketi kalmaz. Bu en önemli fizik teorilerindendir(bknz discovery sitesindeki makaleler)."

demişsiniz.

birincisi burda kimse bir şey kanıtlamak gibi derdim yok, zamanımda yok, zaten buna kapasitem yetmez, sizin bildikleriniz yanında benimkiler denizde kum tanesi gibi kalabilir.

ama şunu belitmem lazım:
benim yazdıklarım arasında düzen ve/veya düzensizlikle ilgili hiç bir şey yok; sadece insanlık mükemmele gider demişim; sanırım doğru okumadınız ya da yanlış anladınız. Doğadaki herhangi bir şeyin mükemmele gitmesi onun düzene gitmesini göstermez; bilakis tam tersi de olabilir.
homoerectus insanı 60cm boyunda bizim beynimizin 1/3üne sahipken bugünkü durum apaçık ortadadır. Yüksek teknoloji binaların yapılması şehirlerin bir düzene girdiğini mi gösterir?

Düzen ve mükemmelliyet, aynı süreçte, aynı şartlarda olmak zorunda değildir.

sevgiler

Bir bakteri -140 derecede yaşar ama -145 olduğunda ölür. Bunu engeleyecek hiçbirşey yapamaz. ama insan ateşi 40 dereceye çıktığında gerekli ilaçlarla ateşini düşürür yada soğuk kompresle. Bakterimi üstün insan mı ?

Evrim kesinlikle bir teoridir. Her canlı kendi yaşam ortamına uyacak şekilde tasarlanmış ve yaratılmıştır. İnsan da kendi yaşam ortamını yaratacak ve geliştirecek zekaya sahip olarak yaratılmıştır.

mtugtekin Nickli Üyeden Alıntı

Evrim kesinlikle bir teoridir. Her canlı kendi yaşam ortamına uyacak şekilde tasarlanmış ve yaratılmıştır. İnsan da kendi yaşam ortamını yaratacak ve geliştirecek zekaya sahip olarak yaratılmıştır.

Bu tam olarak bu tartışmaya dini katmaktır.
Bilimin şu anda bazı şeyleri açıklayamaması bunun bir yaratanı olduğunu göstermez.
Bilimin tecrübesi evde yapılmaz ve 22 senedir boşuna okuduğunuzu söylemedim zaten ama şuda aşikar bir gerçektir ki benim yaratan biri yoktur demem, size bir sinek ya da bir tek hücreli bir canlı yapmak zorunda olduğumu göstermez. Bence sizin bunu böyle anlamanız biraz daha tecrübe ve okumaya ihtiyacınız olduğunun en büyük göstergesidir.
Siz nasıl bir şeylere inanabiliyorsanız bende birşeylere inanmama yolunu seçmişim.
Burdaki en büyük sorununuz ise bence şudur; ben size diyorum ki sizin bir bilimsel teoriye yanlış ya da eksik bulmanız için bunun karşılığında bu teorinin bir anti tezini hatta yeni bir teoriyi ortaya atmanız gerekmektedir. Ve bu ileri sürdüğünüz tez ya da teori de en az bir önceki kadar bilimsel olmalıdır. Ama nasıl benim(bilim insanlarının) bir sinek ya da tek hücreli yapamamam sizin tanrınızın olduğunun bir kanıtı olamazsa, sizin tanrınızın olduğuna inanmanızda bu teorinin yanlış ya da eksik olduğunu göstermez.

Yani lütfen her yaratan yoktur bilim vardır bilim herşeyi bilmese de açıklamaya çalışır diyen kişiye o zaman bana sinek ya da tek hücreli yap demeyin size gerçekten çok gülerler.

iyi akşamlar.

NOT: Bir konunun tartışılması için iki kişininde savundukları ve karşıt oldukları tezi(dinsel konuları saymıyorum çünkü din bir tez yada antitez olamaz) bilmesi gerekir. Ben kuranın, incilin ve tevratın türkçesini(bunları sadece karşımdaki inanan insanlara saygıda kusur etmemek için okumuşumdur), evrim teorisini kabul eden ve etmeyen bilim adamlarını okudum. Bunun tek bir nedeni vardır o da yukarıda yazdığım ilk cümledir.
Lütfen sizde dininiz ne olursa olsun bilimin söylediklerinede kulak verin gerekirse her iki konudaki en uç yazarları bile okuyun.
Evrim teorisi hakkında bilimsel birşeyler bilinmeden tartışılcak bir konu değildir.
Size tekrar iyi akşamlar.
Bu son cevabımdı!!!

canbazyusuf Nickli Üyeden Alıntı

Bu tam olarak bu tartışmaya dini katmaktır.
Bilimin şu anda bazı şeyleri açıklayamaması bunun bir yaratanı olduğunu göstermez.
Siz nasıl bir şeylere inanabiliyorsanız bende birşeylere inanmama yolunu seçmişim.
Lütfen sizde dininiz ne olursa olsun bilimin söylediklerinede kulak verin gerekirse her iki konudaki en uç yazarları bile okuyun.
Evrim teorisi hakkında bilimsel birşeyler bilinmeden tartışılcak bir konu değildir.
Size tekrar iyi akşamlar.
Bu son cevabımdı!!!

Bilimin şu anda bazı şeyleri açıklayamaması bunun bir yaratanı olduğunu göstermez. Olmadığını da göstermez

Siz nasıl bir şeylere inanabiliyorsanız bende birşeylere inanmama yolunu seçmişim. O zaman evrim teorisi bir inanç mı? İnanç ise fikirlerinizi bilimsel olarak nasıl çürütebiliriz? İnanmak ve bilmek arasındaki fark nedir? İnanç nasıl çürütülür? Bilmek nasıl çürütülür?

Şunu anlamak gerekir bence. Dünyada çeşitli bilgi dalları vardır. Bilim, din, sanat, felsefe bunlardan bazılarıdır. Neden bilimi üstün sayıp diğer bilgi alanlarını bir kenara atmamız gerekiyor? İnanç bir şey diyor bilim başka bir şey. O zaman hangisini doğru kabul edeceğim? Ya bir gün evrim teorisi çürütülür ve yanlış olduğu ortaya çıkarsa ne olacak? O zaman bütün bilim adamları inanmayı mı seçecek? Çıkmazsa ne olacak? Bütün dinler bilimsel mi olacak? .....

canbazyusuf Nickli Üyeden Alıntı

@savage24
Çok önemli bir konuyu kaçırmaktasınız bence biz benim dediğim üç temel şey için varız bilim bu üç temel şeyden en önemlisi olan hayatta kalmanın(yani hayatın) ne olduğunu çözmeye çalışmaktadır.

Dünyadaki en önemli bilimsel sorunlardan biri şu anda canlılığın tanımının tam olarak yapılamamasıdır. Ve bunu tam olarak bir kalıba sokabilecek bir biyolog tıpkı darwin gibi çok büyük bir adım atacaktır.

Sadece bilimsel açıdan bakıldığında haklısınız. Ama sanatsal, dinsel ve felsefi açıdan bakıldığında hiç de öyle değildir. Sonuçta bunlar da insan kültürünün bir ürünüdür. Es geçilemez. Bilim gün gelecek canlılığın tanımını yapacaktır ama bu eksik olacaktır. Çünkü bilim tanımlara sadece belli metodlarla ulaşmaktadır. Cevapları sadece o metodların elverdiği ölçüde olacaktır. Bu yüzden böyle bir soruya tüm bilgi alanlarını işin içine sokarak cevap aramak ve bir alanı üstün tutmamak gerekir.

Not: Lütfen Türkçe imla kurallarına riayet edelim. ( Lafım kimseye değil. Benim de yanlışlarım vardır elbette. Ama Türkçe'yi koruyalım. Bir yaşam amacımız da bu olsun)

@savage24
Bende aynen size katılıyorum bir yaratanın var olup olmadığını asla ispatlayamayız.

Hayır kesinlikle evrim teorisi bir inanç değildir. İnsanların hatasıda bilim ile inancı karıştırmaktır. Ewt ben dinlere inanmamayı seçtim çünkü kesinlikle ve kesinlikle ispatlanamaz. Dikkat edersiniz evrime inanmak diye bir kalıp kullanmadım ya da evrime inanmayı seçtim diye bir kalıp.

NOT: Sadece savage adlı kullanıcı beni yanlış anladığı için cvp yazma ihtiyacı duydum...

@herkese
Evrim teorisini birileri ile tartışmadan önce en azından aşağıdaki kitaplardan en az 3-4 tanesini okumanızı tavsiye ederim.
***Üçlü Sarmal --- Richard LEWONTIN
***İkili Sarmal --- James D. Watson
***Gen Bencildir --- Richard DAWKINS
***Darwin ve Sonrası --- Stephen Jay GOULD
***Kör Saatçi --- Richard DAWKINS
***Hayvan Zihni --- James L. GOULD & Carol Grant GOULD
***Modern İnsanın Kökeni --- Roger Lewin
***Ataların Hikayesi Yaşamın Kökenine Yolculuk --- Richard DAWKINS
***Yeni Başlayanlar için Darwin --- Jonathan MILLER
***Resimli Evren Atlası --- Ntv Yayınları
***Biyoloji Budur --- Ernst MAYR
yada benzer bilimsel kitaplar...

Herkese iyi akşamlar...