Konu: Crop Faktörlü Sensör Zoom Yapar Mı? Yoksa Mit Mi?

Walla yazardım bir şeyler ama...
Aylar önce yazdıydık...
Bugün yine, sağolsun, İbo derlemiş toparlamış yine yazmış..
Ama hala millet "iyide..." diye cümleye giriyor...

Benim gözümde İbo ve Tuna'ya ilave olarak, APS-c gövde kullanmak lensin kaymağını yemektir...
Yani, Net Görüntü Dairesi Çapı olarak tanımlanan, lensin kaymak imajını APS-h yada APS-c gövdeler yerler.. Yeni daha kaliteli bir optik bölge çıktısını daha yoğun bir sensör bölgesi ile işleyerek..
Artı APS sensörlü gövdeler pek çok faktörün de etkisi ile daha hızlı netleme yeteneğine sahiptirler..

Bir de, bir çok arkadaş diyafram değeri ile lensin odak karşılığı verdiği açıya takılmış durumda...
Her üreticinin odak değeri karşılığı verdiği açı farklıdır.. Canon 24mm x derece açılı bir imaj verirken Sigma 24mm y derece açılı bir imaj verebilir..
Geçmişte bunun örneklerini vermiştim zaten...

Bence İbrahim bu konularda da bir şeyler yazabilirsin...
Aslında bu çok ciddi bir mühendislik konusu...
Biraz matematik de konuşmak lazım...

boyabadanaci Nickli Üyeden Alıntı

Walla yazardım bir şeyler ama...
Aylar önce yazdıydık...

Benim gözümde İbo ve Tuna'ya ilave olarak, APS-c gövde kullanmak lensin kaymağını yemektir...
.

Fakat ışık az, ışık duyarlılığı elzem ise o kaymak ekşiyiveriyor bazen Vefacığım..

bohemiantirad Nickli Üyeden Alıntı

Fakat ışık az, ışık duyarlılığı elzem ise o kaymak ekşiyiveriyor bazen Vefacığım..

Onur zaten bu seçimi genelde ornitocular yaptığı için, ve çoğunlukla da uygun ışık koşullarında çalıştıklarından, problem olmuyor düşüncesindeyim...
Ama diğer durumlarda seçim sebebi bütçe kısıtı olduğundan dediğin aynen geçerli oluyor...

boyabadanaci Nickli Üyeden Alıntı

Walla yazardım bir şeyler ama...
Aylar önce yazdıydık...
Bugün yine, sağolsun, İbo derlemiş toparlamış yine yazmış..
Ama hala millet "iyide..." diye cümleye giriyor...

Benim gözümde İbo ve Tuna'ya ilave olarak, APS-c gövde kullanmak lensin kaymağını yemektir...
Yani, Net Görüntü Dairesi Çapı olarak tanımlanan, lensin kaymak imajını APS-h yada APS-c gövdeler yerler.. Yeni daha kaliteli bir optik bölge çıktısını daha yoğun bir sensör bölgesi ile işleyerek..
Artı APS sensörlü gövdeler pek çok faktörün de etkisi ile daha hızlı netleme yeteneğine sahiptirler..

Bir de, bir çok arkadaş diyafram değeri ile lensin odak karşılığı verdiği açıya takılmış durumda...
Her üreticinin odak değeri karşılığı verdiği açı farklıdır.. Canon 24mm x derece açılı bir imaj verirken Sigma 24mm y derece açılı bir imaj verebilir..
Geçmişte bunun örneklerini vermiştim zaten...

Bence İbrahim bu konularda da bir şeyler yazabilirsin...
Aslında bu çok ciddi bir mühendislik konusu...
Biraz matematik de konuşmak lazım...

vefacım canım güzel gardaşım: )
başlık, "Crop Faktörlü Sensör Zoom Yapar Mı? Yoksa Mit Mi?"

dolayısı ile açıya takılmak normal değil mi?

bu arada ben yanıt alamadım hala sen bi cevap veriver bakalım:

"aynı megapiksel iki kamera, biri FF diğeri crop faktör; aynı lens aynı diyafram aralığı ile aynı noktadan tripod üzerinden çekim yapıyorsun"

sonuç ne olur azizim?

kısa ve net cevap lütfen : )

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

"aynı megapiksel iki kamera, biri FF diğeri crop faktör; aynı lens aynı diyafram aralığı ile aynı noktadan tripod üzerinden çekim yapıyorsun"

sonuç ne olur azizim?

kısa ve net cevap lütfen : )

Abi Cumartesi bunu deneyeceğim. Gerçi Mark II ile emaneten kullandığım 550D aynı çözünürlük üretmiyor. Fakat makineleri değiştirirken sakarlıkla platformu milimlik oynatmak dahi sonucu değiştirebilir. Lâkin sorunun yanıtı bence kesinlikle (lensler aynı ise ve makinelerin bayonet kısımları, gövde yapıları aynı ise yani sensörün objektife uzaklığı aynı olacaksa üstelik ikisi de ideal ışıkta sensör duyarlılığı fark etmeksizin çekilecekse) aynen o meşhur temsili fotoğraftaki gibi olur.

FF ile daha geniş bir kadraj. O görüntünün ortasından kırpılmış sonuçta 2 boyuta o görüntüyle aynı ebatta yansımış merkezden kesik (büyütülmüş) merkez/A-PSC görüntüsü. Mesele 2 boyuta hangi ebatta kaydedilecekleri yahut basılacakları. Aynı ebatta bu işlem yapılmalı istediğin teste göre.

18MP bir FF bir de çarpanlı aletle testi yaptığımızı farz edelim..

FF sensörün kaydettiği görüntü optik zorunluluktan kenarlara doğru biraz daha netsiz olacağından crop sensörün çektiği görüntüde (FF'de yer alan kısım bakımından) keskinlik toplamda daha muntazam olacaktır. Yani FF ile çektiğimizden, croplu da çektiğimizi elle kesersek o artık 18MP değil daha düşük kaliteli bir görüntü olacaktır. Bu ikisi kıyaslanırsa oluşacak sonuçtan bahsediyorum. Fakat bire bir; (sensörde crop ve FF) yani elle FF'den kırpmadan çekim olarak mukayese edersek aynı megapiksel aynı kalitede iki fotoğrafımız olur. Bunları aynı oranda büyüttükçe aynı miktarda deforme olurlar..

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

vefacım canım güzel gardaşım: )
başlık, "Crop Faktörlü Sensör Zoom Yapar Mı? Yoksa Mit Mi?"

dolayısı ile açıya takılmak normal değil mi?

bu arada ben yanıt alamadım hala sen bi cevap veriver bakalım:

"aynı megapiksel iki kamera, biri FF diğeri crop faktör; aynı lens aynı diyafram aralığı ile aynı noktadan tripod üzerinden çekim yapıyorsun"

sonuç ne olur azizim?

kısa ve net cevap lütfen : )

Walla pirim,
Perspektif değişiklik olmaksızın, FF de görülen bir bölgenin ortadan bir parçası daha detaylı olarak APS sensörüne düşer...
Lakin bu sadece dijital bir zoom "gibi" olacaktır.. Tabii dijital zoom dan daha kaliteli...
Ancak optik zoom olmayacaktır.. Yani lensin karakteristiği ve çıktısı değişmeyecektir..

Benim bahsettiğim açı ise ilave işlenmesi gereken odak değeri karşılığı alnınan açısal değer...
Bu üreticiden üreticiye değişiyor...
İbo bu konuda da bir yazı yazabilir düşüncesi ile yazmıştım..

550D ile Mark II sensörleri aynı çözünürlükte olsa tripodu güzelce sabitleyip 24-105 lensi 4 diyaframda 80mm odak mesafesine getirip aynı sabit nesneyi Mark II ile çeksek ve sonra;

50mm odak mesafesine getirip aynı ışıkta 550D ile çeksek tümüyle aynı görüntüyü almış oluruz teorik olarak. (Sensörler iki gövdede de lense aynı mesafede yer alacak şekilde dizayn edilmişse)


Edit: Tabi perspektif, sujeyi objektifin görüşü için gövdeleri tripoda "güzelce sabitlemek işi" azap olacaktır. Milimetrik olarak gövdelerin ebadını falan nazara almak gerek. Zira çekimler arasında açı illa değişir gövdelerin ebat farkına göre.

boyabadanaci Nickli Üyeden Alıntı

Walla pirim,
Perspektif değişiklik olmaksızın, FF de görülen bir bölgenin ortadan bir parçası daha detaylı olarak APS sensörüne düşer...
Lakin bu sadece dijital bir zoom "gibi" olacaktır.. Tabii dijital zoom dan daha kaliteli...
Ancak optik zoom olmayacaktır.. Yani lensin karakteristiği ve çıktısı değişmeyecektir..

Benim bahsettiğim açı ise ilave işlenmesi gereken odak değeri karşılığı alnınan açısal değer...
Bu üreticiden üreticiye değişiyor...
İbo bu konuda da bir yazı yazabilir düşüncesi ile yazmıştım..

ha şöyle yav... : )
işte cevap bu... ama.. fakat... lakin... 'li cümleleri bir kenara bırakalım artık
aa pardon yav sen de "gibi" yazmışsın

Mustafa abi polemiğe açığım. Yazdıklarımda hatalı gördüğün kısımları tashih edersen sevinirim abi. Selamlar..

bohemiantirad Nickli Üyeden Alıntı

Mustafa abi polemiğe açığım. Yazdıklarımda hatalı gördüğün kısımları tashih edersen sevinirim abi. Selamlar..

abi tashihlik durum yok, çekim simulasyonunda 50'den 40'a çekme gibi bir durum söz konusu....
hiç çekmeden, sabit odak bir lens ile düşün... iki kameranın da megapikselleri aynı.
farzet ki 50mm lens takılı kameranda aynı noktadan bütün ayarlar aynı kalmak kaydıyla çekim yapıyorsun...
soru; imaj büyür mü yoksa aynı mıdır?

artı olarak ben alan derinliğinden difraction'dan vs de bahsetmiştim...
yani kısaca sensör boyutu DOF'a da etki ediyor, büyük imaj almanızı da sağlıyor...
aslında genel bilinen kanı: crop faktör'ün sadece fotoğrafı kırptığı fakat ben şahsen bunu savunmuyorum benim savunum daha başka;
ben alan derinliği de dahil olmak üzere bir çok noktada faktörlerin incelenmesi taraftarıyım
ki doğruya ulaşalım

Imaj APS C oldugu icin buyumez

Dogru yaklasim cm2 basina dusen MP ebadi ayni kameralarla cekim yapmak seklinde olmalidir. Obur turlu Dosya boyutuun daha buyuk olmasi ile alakali bir durum ortaya cikar. Cunku APS - C sensor kirpilmis olmasina ragmen 18MP goruntu uretmektedir Uretilen goruntu daha buyuktur. Goruntunun buyuk olmasi ise Zoom ile yani lensin yakinlastirmasi ile alakali degil sensorun MP olarak degeri ile alakali olacaktir.

MP ile zoom olussaydi veya alan derinligi gibi fiziksel kanunlar degiseydi 12MP olan 5D Mk I ile 22 MP olan 5D Mk III unde alan derinligi etkileri farkli olmaliydi. vsççç

Goruntunun fiziksel olusumu ise MP den bagimsizdir. Lensi devreden cikartalim hatta sensoru dahi. Eski filmli makinelre donus yapalim.

Cektigimiz bir kareyi tarayicida 10MP taratalim. elimizde tam kare 10MP fotograf var. Sonra bunun ortasindan bir bolumu crop sensor boyunda kesip ayarlari degistirmeden taratalim. Elimize gececek goruntu daha kucuk olacaktir. Ancak bu sefer kestigimiz alani 10Mp tarayacak sekilde tarayicimizi ayarlarsak bilgisayara aktarilan goruntu ebat olarak buyuyecektir. Ancak MP boyundaki bu degisim fotografin fiziksel olusumunda bulunan net ve netsiz alanlara etki etmeyecektir.

Ancak fiziksel etki olmamasi algimizin degismeyecegi anlamina gelmez. Algilanirken cekilen yani yansiyan goruntuden bagimsiz olarak fotografta objeye daha yakinlastigimiz var sayilacak obur taraftan aslinda yakinlasma olmadigi icin fiziksel olusmasi gereken yigilma etkisi bulunmayacaktir. . .

Sevgili Mustafa algi uzerinden gidiyorsun sen ve baski olarak dusunuyorsun. Algidaki farklilasma baska bir sey fiziksel etki baska bir sey.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Imaj APS C oldugu icin buyumez

Dogru yaklasim cm2 basina dusen MP ebadi ayni kameralarla cekim yapmak seklinde olmalidir. Obur turlu Dosya boyutuun daha buyuk olmasi ile alakali bir durum ortaya cikar. Cunku APS - C sensor kirpilmis olmasina ragmen 18MP goruntu uretmektedir Uretilen goruntu daha buyuktur. Goruntunun buyuk olmasi ise Zoom ile yani lensin yakinlastirmasi ile alakali degil sensorun MP olarak degeri ile alakali olacaktir.

MP ile zoom olussaydi veya alan derinligi gibi fiziksel kanunlar degiseydi 12MP olan 5D Mk I ile 22 MP olan 5D Mk III unde alan derinligi etkileri farkli olmaliydi. vsççç

Goruntunun fiziksel olusumu ise MP den bagimsizdir. Lensi devreden cikartalim hatta sensoru dahi. Eski filmli makinelre donus yapalim.

Cektigimiz bir kareyi tarayicida 10MP taratalim. elimizde tam kare 10MP fotograf var. Sonra bunun ortasindan bir bolumu crop sensor boyunda kesip ayarlari degistirmeden taratalim. Elimize gececek goruntu daha kucuk olacaktir. Ancak bu sefer kestigimiz alani 10Mp tarayacak sekilde tarayicimizi ayarlarsak bilgisayara aktarilan goruntu ebat olarak buyuyecektir. Ancak MP boyundaki bu degisim fotografin fiziksel olusumunda bulunan net ve netsiz alanlara etki etmeyecektir.

Ancak fiziksel etki olmamasi algimizin degismeyecegi anlamina gelmez. Algilanirken cekilen yani yansiyan goruntuden bagimsiz olarak fotografta objeye daha yakinlastigimiz var sayilacak obur taraftan aslinda yakinlasma olmadigi icin fiziksel olusmasi gereken yigilma etkisi bulunmayacaktir. . .

Sevgili Mustafa algi uzerinden gidiyorsun sen ve baski olarak dusunuyorsun. Algidaki farklilasma baska bir sey fiziksel etki baska bir sey.

ben baskıcıyım ve baskı yapıyorum farkındayım

daha çok fiziksel algı üzerinden gidiyorum abi... zaten benim elimde 18MP net görüntü olduktan sonra hiç bir problem yok, ki zaten her tür baskı için 18MP zaten yeterli hatta çoğu zaman fazla bile...
her ne kadar konunun uzamasından rahatsız olsan da, şöyle bir durum da var:

Image sensor format - Wikipedia, the free encyclopedia
Depth of field - Wikipedia, the free encyclopedia
Crop factor - Wikipedia, the free encyclopedia

ben sensör'ün yani algılayıcının yapısal farklılığı kaynaklı bir çok noktada farklı sonuçlar alabileceğimizi belirtiyorum buna alan derinliği de dahil.
burada yazılan bir çok şey doğru olduğu kadar, eklenmesi gereken şeyler de var kanaatini taşıyorum, tabii amaç doğruya ulaşmak...

yukarıdaki örnekte de bir çok doğru nokta var; hatta tamamına katılıyorum. daha önceki vermiş olduğum linkler de hakeza...

aslında en güzeli, reel bir sonuç ortaya koymak... aynı megapiksele sahip iki kamera ile bunları örneklendirmek,
hoş internet üzerinde bunun da örnekleri var ama ben şahsen kendim yapmayı yeğliyorum...

yukarıdaki linkteki bilgiler zaten senin dağarcığında vardır abi...
benim söylediğim de zaten yukarıdaki linktekilerden farklı değil
şu ana kadar bildiğim de farklı değil...

yanılıyorsam beni kılıcınızla düzeltin: )

iyi geceler dostlar

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

ama bu konuyu reel konuşmadan kapatmam kolay kolay... : )
mantıksal fiziksel bir kenara bırakıp realist bir deney yapmakta fayda var...
bu arada bu konu burada ilk kez konuşulmuyor hemen hemen her forumda bu konu hep tartışma konusu olmuştur

barıka-i hakikat efkârı umumiyeden doğar demiş eskiler...
ortaya en doğrusu konmadığı sürece bu konular hep tartışılacak...

matematiksel ve fiziksel kanıtlarıyla beraber reel örnekleri önümüze koyarsak daha akılcı bir tartışma olacak
yoksa düttürü dünyaaaa

abi senle beraber yaptık ya bunun deneyini. 60d vs 5dmk2
neyse bir daha yaparız

bohemiantirad Nickli Üyeden Alıntı

Halil emeğine sağlık güzel bir yazı. Fotoğrafa 1 buçuk sene önce ilk başladığımda daha ilk günlerde bu konuyu araştırıp Yalçın Aydın ve Aydın Tuna gibi arkadaşların yazıları sayesinde konuyu kafamda oturtmuştum. Dolayısıyla bildiklerimi tekrar okumak anlamına geldi sadece.

Mustafa Nazif'in belirttiği şeyler de doğru. Aslında o klasik Canon 1.6, Nikon 1.5 oranında görüntüyü sensörde kırpan ve aynı kadrajdan farklı kesitleri tek karede sunan örnek biraz kafa karıştırıcı olabiliyor. Yan yana iki fotoğraf koyulsa birinde FF sensörün yakaladığı ama içinde 1.6 oranında çarpanlı sensörün yakalayabildiğini işaretleyen imaj olsa. İkincisinde ise işte bu kırpılmış, kırpılmamış olana göre merkezde kalan görüntüyü fiziksel olarak da kırparak ilkiyle (daha geniş kadrajlı FF imajla) aynı boyutta yan yana verebilseymiş daha açıklayıcı anlatılabilirmiş ilgili kısım.

Tam anlatamamış olabilirim maç heyecanıyla iki üç bira içtim. Fakat sanırım anlamışsındır demek istediğimi. "APS-C sensör yakalanan görüntüyü işte bu şekilde kırpıyor ama örneğin bilgisayar ekranına yahut baskıya FF'de çekilen görüntüyle aynı şekilde basılınca yahut kaydedilince sanki zoom yapmış algısı oluşuyor" gibi..

Bu arada yeri değil belki ama bir Galatasaraylı olarak çok mutluyum. Bir Türk takımı İtalyanlar'ı saf dışı bıraktı. Fener'e devamında da başarılar diliyorum..

olur abi, abimin dediği testi bir gün yaprasak olur

boyabadanaci Nickli Üyeden Alıntı

Walla yazardım bir şeyler ama...
Aylar önce yazdıydık...
Bugün yine, sağolsun, İbo derlemiş toparlamış yine yazmış..
Ama hala millet "iyide..." diye cümleye giriyor...

Benim gözümde İbo ve Tuna'ya ilave olarak, APS-c gövde kullanmak lensin kaymağını yemektir...
Yani, Net Görüntü Dairesi Çapı olarak tanımlanan, lensin kaymak imajını APS-h yada APS-c gövdeler yerler.. Yeni daha kaliteli bir optik bölge çıktısını daha yoğun bir sensör bölgesi ile işleyerek..
Artı APS sensörlü gövdeler pek çok faktörün de etkisi ile daha hızlı netleme yeteneğine sahiptirler..

Bir de, bir çok arkadaş diyafram değeri ile lensin odak karşılığı verdiği açıya takılmış durumda...
Her üreticinin odak değeri karşılığı verdiği açı farklıdır.. Canon 24mm x derece açılı bir imaj verirken Sigma 24mm y derece açılı bir imaj verebilir..
Geçmişte bunun örneklerini vermiştim zaten...

Bence İbrahim bu konularda da bir şeyler yazabilirsin...
Aslında bu çok ciddi bir mühendislik konusu...
Biraz matematik de konuşmak lazım...

abi eyvallah yazayım yazmasına da mühendislik kim ben kim?
bu arada aps-c nin lensin kaymağını yemesinden bahsetmiştim

boyabadanaci Nickli Üyeden Alıntı

Walla pirim,
Perspektif değişiklik olmaksızın, FF de görülen bir bölgenin ortadan bir parçası daha detaylı olarak APS sensörüne düşer...
Lakin bu sadece dijital bir zoom "gibi" olacaktır.. Tabii dijital zoom dan daha kaliteli...
Ancak optik zoom olmayacaktır.. Yani lensin karakteristiği ve çıktısı değişmeyecektir..

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

ha şöyle yav... : )
işte cevap bu... ama.. fakat... lakin... 'li cümleleri bir kenara bırakalım artık
aa pardon yav sen de "gibi" yazmışsın

abi sen benim yazıyı tam okumadın herhalde, megapiksel etkisi başlığında aynısını yazdım ya ben. full frame 5dmk2 den 550d nin gördüğü kadrajın kesitini kıyaslarsan 550d %120 daha fazla piksel sayısı veriyor.

.....

Aslında bu fenomeni bir Nikon D800 ile açıklamak çok kolay, bildiğimiz üzere D800'de Dx lenslerin kullanılmasına imkan veren bir Crop modu da bulunmakta, aşağıda D800 ile FF olarak çekilmiş bir fotoğraf var diyelim (36mp):



Bu fotoğraf Dx modunda çekilseydi şöyle birşey olacaktı (15mp):



Aslında Photoshop'ta Crop komutundan hiçbir farkı yok ancak ne zaman ki işin içine iki farklı sensör giriyor ve Crop sensörün sunduğu piksel sayısı FF'dekinden fazla oluyor işte o zaman birçokları gibi benim de kafam karışmaya başlıyor. Asıl tartışma yaşanan kısım da sanırım burası.

Giresunlu Nickli Üyeden Alıntı

Aslında Photoshop'ta Crop komutundan hiçbir farkı yok ancak ne zaman ki işin içine iki farklı sensör giriyor ve Crop sensörün sunduğu piksel sayısı FF'dekinden fazla oluyor işte o zaman birçokları gibi benim de kafam karışmaya başlıyor. Asıl tartışma yaşanan kısım da sanırım burası.

onu da dediğim gibi yazımda belirtmiştim.
bunun için maalesef genel bir formül bulunmuyor. oturup hesaplamak lazım iki gövdeyi kıyaslarken.

crop miktarı için: full frame canon gövdeyi diğer apsc sensörlü canon ile kıyaslarken ff sensörünün mp değerini 2.56 ya bölmek lazım.

Bıkmadınız di mi aynı konuyu tartışıp durmaktan

acemy Nickli Üyeden Alıntı

Bıkmadınız di mi aynı konuyu tartışıp durmaktan

bıkmadık ki yazıyoruz

Aslında en güzel tanımı Tuna başlatmış....
35mm film alın ve çekin sonra aynı filmden APS-c ebatlarında kesip bir de öyle çekim yapın....
Sonra doğru tarayıcıya gidin ve taramanızı değerleri değiştirmeden yapın...
Sonra PC de her iki kareyi de çekin...
İşte bu en reel fikri verecektir...


Ancak farklı sensör çözünülürlüklerinden dolayı farklı yaklaşımların çıkmasının sebebi; ilk filmi 300dpi da tararken ikinci filmi 720dpi da taramaya çalışıyor olmanız...
Dolayısıyla daha küçük olan film daha detaylı ve haliyle ekranda büyük çıkıyor, sanki zoom yapılmış "gibi"...

Kafam allak bullak oldu ya.Birisi özetlesin lütfen