Konu: Crop Faktörlü Sensör Zoom Yapar Mı? Yoksa Mit Mi?

Konu APS-C sensör olunca bu deyimin nerden geldiğinden de bahsetmemek olmaz. Yaygın kullanılmayan APS, Active Pixel Sensor anlamına gelse de, film kullanılan dönemde amatörlerin yaygın kullanımına uygun makineler ve bunlara uygun film üretmek fikriyle çıkan ilk kroplu filmli sistemin ismi: Advanced Photo System idi. Bir çok konuda olduğu gibi bu sistemi de ilk olarak Kodak başlatmış. "C" ise Classic kelimesinin kısaltması. Bunun nedeni de farklı modlarda H (High definition), C (classic) ve P (Panorama) fotoğraf çekme olanağı sunması. Tam da burada Aspect Ratio konusu gündeme geliyor. Sevgili Halil İbrahim'den bir de bu konuda yazı bekliyoruz

şöyle bir hata olduğunu düşünüyorum,

1.6x cropladığınızda yukardan aşağı ve sağdan sola 1.6x cropluyorsunuz, 1.6x1.6=2.56 sizin kesiriniz. Ve mark2 de efs lens kullanılabilir olsaydı 8mp görüntü alabilecekti.
1.6diagonal olarak köşeden köşeye 1.6x cropladığınız için lensin focal uzunluğunu 1.6 ile dümdüz çarpıyoruz.

acg Nickli Üyeden Alıntı

şöyle bir hata olduğunu düşünüyorum,

1.6x cropladığınızda yukardan aşağı ve sağdan sola 1.6x cropluyorsunuz, 1.6x1.6=2.56 sizin kesiriniz. Ve mark2 de efs lens kullanılabilir olsaydı 8mp görüntü alabilecekti.
1.6diagonal olarak köşeden köşeye 1.6x cropladığınız için lensin focal uzunluğunu 1.6 ile dümdüz çarpıyoruz.

valla doğru. tebrik ederim. ilk mesajı düzelttim

cıkan sonuc: %120 daha fazla piksel

aynen oyle acg

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

ben teşekkür ederim ahmet bey,
daha kaliteli kısmı yanlış anlaşılmış sanırım. crop ve ff body kıyaslamasında mp farkı olur ama ff body piksel bazında (yakın zaman teknolojili iki gövde kıyaslandığında) her zaman daha kaliteli sonuç verir.



evet aynı mesafe aynı odak ve aynı diyaframda alan derinliği de aynı olur. son cümleniz zaten cropun hem mantığı hem özeti



aynen



ben teşekkür ederim

alan derinliği aynı olmaz bro...

Anasayfaya ekliyim dedim ama başka sitelere yar olmuş ne yazık ki

Darkbrew Nickli Üyeden Alıntı

Halil bey çok güzel, bilgilendirici bir yazı olmuş. Konuyla doğrudan ilgili olmasa da aklıma takılan bir husus var. Canon 5d'nin olduğu iki fotoğraf karşılaştırılmış. Bu fotoğraflarda odak mesafesi farkından dolayı, alan derinliğinde bariz farklılık var. Acaba aynı mesafeden, aynı odak mesafesi ile çekim yapılmış olsa ve FF makinenin fotoğrafını aynı görüntüyü elde etmek için croplarsak, alan derinlikleri bir birine eşit olur mu ? (Crop yapmanın alan derinliğine etkisi olmadığının farkındayım, sadece aynı açıyı elde etme amacındayım)

5D mark III - 50mm - f4.5 - uzaklık 10m
en yakın keskin mesafe; 6.51 metre
depth of field (alan derinliği) 15m (6.51'den itibaren)
en uzak net mesafe 21.6metre (ve arkası flu)

eos 7D - 50mm - f4.5 - uzaklık 10m
en yakın net keskin mesafe; 7.47m
depth of field 7.68m (7.47'den sonra)
en uzak net mesafe 15.1 metre


buradaki örnekten de anlaşılabileceği gibi, aynı lens karakteri, aynı diyafram ve uzaklık sabit olmak üzere sonuçlar her iki kamerada da alan derinliğinin etkilendiğini gsteriyor.
dolayısıyla, bu kıyaslama yapılırken, netlik de baz alınmalı...
yazı genel anlamıyla güzel, fakat eksik noktaları var...

MP ve netlik yazının dışında bırakılsa da burada aslında bu örneğimde d egörüldüğü üzere önemli bir faktör halini alıyor...
en yakın ve en uzak netlik mesafenizde ciddi anlamda farklar olacağı için bir takım hesaplamalara da girmeniz gerekiyor...

artı notlar olarak; crop faktör aynı zamanda "magnification factor", "focal length çarpan" olarak da adlandırılır. yani crop faktör büyütme yapar mı?
evet yapar... aynı zamanda F değerinde de farklılıklar gözlenir ve autofocus performansını da zaman zaman etkiler (ışığın durumuna göre).

burada piksel yoğunluğunu bir kenara bırakarak mantık yürütelim:
iki adet kameramız var, ikisi de 18mp, birisi crop sensör, diğeri FF
aynı noktadan, aynı lens kullanarak aynı diyafram açıkılğında aynı shutter speed ile çekim yapıyoruz.
sonuca baktığımızda hangi fotoğraf daha büyük?
edebiyat yapmayı bir kenara bırakalım, bunu yapabilirim sonuca bakalım derim...
artı detay verme noktasında hangisini tercih edersiniz?...
aynı zamanda DOF'ta bundan etkileneceği için en uzak ve en yakın mesafe sonuçlarınızda da farklılık olacak!

büyütme var mı? var bro...
dün beni uykumdan uyandırdın ne konuştuğmuu bile hatırlamıyorum
daha yeni kafam yerine geliyor

çok şükür benim anlatmak istediğimi anlatan bir usta çıktı...

son olarak şunları d ayazayım da işime gücüme bakayım

burada verilen şekil 1a, 2a, 3a, vb diğer örnekler de yanlış... yani sonucu yansıtmayan örneklemeler...
bir fotoğrafın üzerine bir kırmızı şerit çiz bir de yeşil şerit birini küçük yap diğerini büyük yap al sana crop faktör açıklaması yap
iyi de güzel kardeşim:
eğer öyle olsaydı objenin büyüklüğü aynı olması gerekirdi ve crop faktör sadece örnekteki gibi olurdu...
anlatıların çoğu sadece "crop" tanımı üzerinden gidiyor ve fotoğrafı 1.6 kırpıyor al sana crop diyor
ama olmaz ki, ben yemeğimi henüz yedim ve bunu yemiyorum
magnifictaion factor'u yansıtmadan böyle bir örnek verilmesi crop faktör açıklamasını yapmıyor...
dolayısı ile örnek verilirken iki ayrı şekil verilmeli ve birisinde obje daha büyük görünmeli...
yoksa insanların kafası karışıyor... ee, bant çektim fotoğrafı kırptım hesabına gidiyor
ama öyle değil...

crop faktörde etkilenen unsurlar:
1-alan derinliği
2- en yakın en uzak net mesafeniz
3- net alan dışında kalan flu mesafenin size olan uzaklığı
4- objenin büyümesi
5- f stop farkı
bütün bunları yazıya dahil etmelisin bro
yoksa yazın eksik...

Abi su an bilgisayara uzagım,

Sensorun mount'a olan dusey uzaklıgı farkı var mı?

Bunun fark olmadıgı varsayımı ile yazdım; bilen varsa bu konuda ekleme yapsın.

Dof hesaplamasına da sonra bakarım


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Abi su an bilgisayara uzagım,

Sensorun mount'a olan dusey uzaklıgı farkı var mı?

Bunun fark olmadıgı varsayımı ile yazdım; bilen varsa bu konuda ekleme yapsın.

Dof hesaplamasına da sonra bakarım


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir

ben bilgisayara yakınım.
ikisi de aynı lens gülüm: 50mm lens baz alındı...

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

ben bilgisayara yakınım.
ikisi de aynı lens gülüm: 50mm lens baz alındı...

Sensor boyu niye dahil oldu alan derinligi hesabına?
Bendeki dof calculator de odak/mesafe/diyafram bilgileriyle hesaplanıyor ki zaten bu ucu etkiliyor alan derinligini.

Sensor boyu niye etkilesin?


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir

halil sagol senelerdir soyledigime yonelik uzun bir yazi yazmissin.

Mustafa bazi eklemelerin hem dogru hem yanlis:

Crop faktorde ayni lens, ayni mesafeden, ayni ayarlarla cekildiginde ve orantisi degistirilmeden bakildiginda ayni sonucu verir. APS-C en yakin ve en uzak net mesafenizi degistirmez. Crop zoom gibi calismaz dolayisi ile buyultme becerisi yoktur. Yani aslinda imajin sensor uzerinde olusumu noktasi

Butun bunlar isin icine baski ve karisim cemberi hesaplamali girince degisiyor. APS-C ve FF sensorlerde her iki sensordede cm2 basina dusen mp degerin ayni oldugu var sayilirsa 8" x 10" baski alindiginda baskidaki buyumeden dolayi APS-C nin goze gorunen efekti daha farkli olacaktir. Ancak FF ile cekilen goruntu kirpildiginda ve buyutuldugunde bu fark minimuma inecektir vs...

Ve karisim cemberi etkeni ozellikle prime lenslerde ve eskinin 16mm filmleri ile 35mm veya orta formtlari karsilastirirken, ve sunum baski alinarak yapilirken dogruydu.


Ancak bugun kullanilan zoom ve tele lens teknolojisindeki farklar (Eskiden 400 mm dendiginde gercek 40cm lensden bahsedilirdi mesela), Sensorler arasindaki farklar, MP farklari, hatta makinelerin icerisindeki sensorun yerlestigi duzlemdeki farkliliklar yuzunden Karisim cemberei hesaplamalari birbirine girmis vaziyette. Eski 35mm ler icin hazirladigim hic bir skalayi mesela yeni dijitallere uyduramiyorum. FF i alip kirptigin anda sanal ortamda Coc degistiriyorum vs... Onu birak 5D Mk II ile III arasinda ufak tefek farklar oluyor, Oysa lens ayni sensor boyu ayni CoC ayn i (0.30) yada bize soylenen o. Internette dahi bir cok farkli siteye baktiginizda iki aps-c li sensor arasinda bile farkli hiperfokaller verdigini gorebilirsiniz. Ayrica; birde bunlara sensor uretimindeki sensorun kalinligi ile ilgili tolerans payi girdiginde cik isin icinden cikabilirsen.

Dolayisi ile Isigin kirilmasi ve sensorde goruntu olusturmasi anlaminda Crop faktor sadece kirpma olarak bakmak COC (Circle of Confusion/Karisim Cemberi) gibi bugun artik her makineden makineye farklilik gosteren bir hesaplama turu ile olusan bir cok kafa karisikligini engelleyecek, ve aslinda isin teorisini anlatmak adina daha fazla faydali olacaktir.

Bu sebeple Su temel cikarimlar, en azindan isin teori kismini aciklayabilmek acisindan bugun artik bir cok fotograf uzmani tarafindan gercek uygulamalarda biraz farklilik gostersede APS-C ve FF arasinda ki temel fark olarak kabul gormektedir.

1- Crop/Kirpma zoom demek degildir.
2- Crop-FF arasinda fark soylenirken her ikisininde lense mesafesinin ayni oldugu var sayilir. Ancak APS-C boyutunda 1.5, 1.6 gibi farkli kirpma oranlari oldugu gibi zaman zaman farkli mesafelerde olabilimekte
3- Odak uzakligi degismedigi, Diyafram araligi degismedigi ve objeye uzakliginiz degismedigi surece Net alan derinliginiz aynidir.


Teorik olarak boyle olmalidir en azindan.

Realitemi; o bambaska bir sey. Iki APS-C veya FF makinenin birbirini tutmadigi bir zamanda gercek sadece elinideki makinenin gorudugu alandir ...

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Sensor boyu niye dahil oldu alan derinligi hesabına?
Bendeki dof calculator de odak/mesafe/diyafram bilgileriyle hesaplanıyor ki zaten bu ucu etkiliyor alan derinligini.

Sensor boyu niye etkilesin?


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir

brother tekrar yazayım:
crop faktör'den bahsederken göz önüne alacağın şey;

fovcf (FLM) yani field of view crop factor & focal length multiplier...
bunları hsaplarken de Diffraction hesaplarını hiç katmamışsın mesela..
bunlar senin direk F değerlerini etkileyecek unsurlar.
artı olarak daha önce de yazdığım gibi, DOF faktörü de göz önüne alınması gereken önemli bir nokta:
zaten yukarıda örneğini verdim mark III ve 7D kullanımında alan derinliğinin etkilenmesi...
bu lens sebebiyle olmuyor bu tamamen field of view crop faktör ile alakalı olan bir unsur fakat bu alan derinliğine etki ediyor.

madem sensör boyu niye etkilesin diyorsun
o zaman bu yazıyı niye yazıyorsun
whats the point man?

biz burada aynı özellikte iki kamerayı baz aldık (örnekte)
ve aynı diyaframda, aynı noktadan, aynı lensi kullanarak (lens değişik değil) çekim yaptık
ve alan derinliği, en yakın en uzak mesafe en keskin alanları gösterdik...
artı olarak objenin büyüdüğünü de görüyoruz...

evet, birkaç kaynak vereyim sana bro:

Field of View Crop Factor (Focal Length Multiplier)
Online Depth of Field Calculator
Crop factor - Wikipedia, the free encyclopedia
Depth of field - Wikipedia, the free encyclopedia

sen sadece şu perspektiften bakıyorsun aslında sürekli olarak söylediğin şey şu:
"lensin karakteri değişmez, 50mm crop'ta da FF'te de aynı lenstir, 50 mm 80mm lens olmaz cropta, yine 50mm gibi davranır sadece 1.6 oranında kırpılmış görüntüyü verir"
fakat sadece bunu söylemiş olman eksik bilgi anlamına gelir ve yukarıda yazdığım şeyleri de ek yapman gerekir.

çünkü bu kameraların çıkış amacı; yani crop sensörün çıkış amacı, FF sensörlerin pahalı olmasıydı.
nikon ve canon ortaklaşa bir karar alarak piyasaya crop sensörleri çıkarttılar...
crop sensör sadece görüntüyü kırpma işlevi görmez, aynı zamanda yapısal farklılıkları da vardır.
onları da zaten yazdım

hadi, ben mutfağa geçer...

Obje buyumus gibi gorunse de kadraj daralıyor sadece

Neyse aydın tuna yazmıs zaten kendimi tekrarlamayım


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Obje buyumus gibi gorunse de kadraj daralıyor sadece

Neyse aydın tuna yazmıs zaten kendimi tekrarlamayım


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir

ben de şunu yazayım da noktalayayım:
aynı mp'de FF ve crop makina bul, aynı noktadan aynı lens ile çekim yap....
teori ve pratik arasındaki farkı görme açısından
ben zoom yapar demiyorum zaten; ben diyorum ki; crop sensör kaynaklı bir büyüme söz konusu

bizim orada bir laf var; ha kel hasan, ha hasan kel...
farkı yok yani

hadi eyvallah

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

ben de şunu yazayım da noktalayayım:
aynı mp'de FF ve crop makina bul, aynı noktadan aynı lens ile çekim yap....
teori ve pratik arasındaki farkı görme açısından
ben zoom yapar demiyorum zaten; ben diyorum ki; crop sensör kaynaklı bir büyüme söz konusu

bizim orada bir laf var; ha kel hasan, ha hasan kel...
farkı yok yani

hadi eyvallah

İyi de senin bu dedigini ben ilk yazımda yazdım zaten.
Crop sensor aynı kadrajda daha fazla mp verir


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir

Croplu makinada 50mm 1.8 kullanan arkadaşlar FF e gecince lensin boyut atlattığını alan derinliğini cok cok daha iyi verdiğini anlatıp dururlar hep...


İmza:
(Canon 7D'me yakında tapatalk kuracağım (: bekleyin )

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

ben de şunu yazayım da noktalayayım:
aynı mp'de FF ve crop makina bul, aynı noktadan aynı lens ile çekim yap....
teori ve pratik arasındaki farkı görme açısından
ben zoom yapar demiyorum zaten; ben diyorum ki; crop sensör kaynaklı bir büyüme söz konusu

bizim orada bir laf var; ha kel hasan, ha hasan kel...
farkı yok yani

hadi eyvallah

Biri kroplu makine, diğeri FF.
Ama ikisinin de ekran boyutu 3"
Sorun buradan kaynaklanıyor
Büyütme etkisinin sebebi bu.
Ekran da kırpılmış olsaydı fark anlaşılırdı.