Konu: Crop Faktörlü Sensör Zoom Yapar Mı? Yoksa Mit Mi?

SinanBerk34 Nickli Üyeden Alıntı

Croplu makinada 50mm 1.8 kullanan arkadaşlar FF e gecince lensin boyut atlattığını alan derinliğini cok cok daha iyi verdiğini anlatıp dururlar hep...


İmza:
(Canon 7D'me yakında tapatalk kuracağım (: bekleyin )

Objeyi kadrajda aynı buyuklukte gormek icin yaklasırsın ve alam derinligi azalır bulanıklık artar. Bunu da yazıda ornekle anlattım


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir

tamam abicim
croplu kamerada çektiğimiz görüntüyü aynı mp'e sahip ff kameranın çekmiş olduğu fotoğrafın üstüne ps'de layer olarak koyduğumuz zaman cuk diye oturuyor hiç bir büyüme olmuyor, crop sensör alan derinliğini de etkilemiyor vs vs vs
i am out

Çıkarın kağıdı kalemi bakalım yazılanları anlamışmısınız?
Sözlükte "telefoto" terimi için FF makinede diagonal görüş açısı 35 derecenin altında olan lenstir denmiş. Bu da odak uzaklığı olarak 75 mm ve üzeri anlamına geliyorsa;
APS-C makinede kullanılırken bu açı ve odak uzaklığı ne olursa telefoto deyimi kullanılmalıdır?

Arkadaslar neyi tartisarak bitiremediniz yahu.

Buyume etkisi dediginiz COC etkisi zaten. Bu etki yuzunden de durum farklilasiyor. Birde butun bu tartismayi Canon icin konusursak EF lens uzeridnen yapiyorsunuz EF-S lerde iyice sapitiyor is. Bosuna tartisiyorsunuz yani.

Biriniz Algidan bahsediyorsunuz (mustafa) biriniz fisikten bahsediyorsunuz (halil) Ikisinide bilmek ve kullanmak onemli ancak biri digerine gore dogru degil.

Bir ornek vereyim. Eski siyah beyaz film donemi zoom vesaire olmadigi icin maskeleme yontemi ile ekranin bir kismi siyaha kapatilarak dikkatin yogunlasmasi istenen kisi gosterilirdi.BUda algiyi degistirerek o kisinin daha buyuk ve/veya yakin hissedilmesini saglardi.

Veya ay dogarken buyuk algilanir Cunku cevrede orantilayabilecegimiz objeler vardir ancak sonra kuculur. Oysa fiziksel olarak ay degismez.

Crop ile FF arasindaki yakinlasma ve/veya alan derinligine etkiside benzer bir yanilsamadir. Ancak algi olarak farkeder mi eder. Fizikde ise fark etmez (en azindan etmemelidir)

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

tamam abicim
croplu kamerada çektiğimiz görüntüyü aynı mp'e sahip ff kameranın çekmiş olduğu fotoğrafın üstüne ps'de layer olarak koyduğumuz zaman cuk diye oturuyor hiç bir büyüme olmuyor, crop sensör alan derinliğini de etkilemiyor vs vs vs
i am out

küstün mü müdür?

promete Nickli Üyeden Alıntı

Çıkarın kağıdı kalemi bakalım yazılanları anlamışmısınız?
Sözlükte "telefoto" terimi için FF makinede diagonal görüş açısı 35 derecenin altında olan lenstir denmiş. Bu da odak uzaklığı olarak 75 mm ve üzeri anlamına geliyorsa;
APS-C makinede kullanılırken bu açı ve odak uzaklığı ne olursa telefoto deyimi kullanılmalıdır?

45mm civarından başlar abi açı olarak
ama yalnızca açı olarak, lens yine 45mm

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Arkadaslar neyi tartisarak bitiremediniz yahu.

Buyume etkisi dediginiz COC etkisi zaten. Bu etki yuzunden de durum farklilasiyor. Birde butun bu tartismayi Canon icin konusursak EF lens uzeridnen yapiyorsunuz EF-S lerde iyice sapitiyor is. Bosuna tartisiyorsunuz yani.

Biriniz Algidan bahsediyorsunuz (mustafa) biriniz fisikten bahsediyorsunuz (halil) Ikisinide bilmek ve kullanmak onemli ancak biri digerine gore dogru degil.

Bir ornek vereyim. Eski siyah beyaz film donemi zoom vesaire olmadigi icin maskeleme yontemi ile ekranin bir kismi siyaha kapatilarak dikkatin yogunlasmasi istenen kisi gosterilirdi.BUda algiyi degistirerek o kisinin daha buyuk ve/veya yakin hissedilmesini saglardi.

Veya ay dogarken buyuk algilanir Cunku cevrede orantilayabilecegimiz objeler vardir ancak sonra kuculur. Oysa fiziksel olarak ay degismez.

Crop ile FF arasindaki yakinlasma ve/veya alan derinligine etkiside benzer bir yanilsamadir. Ancak algi olarak farkeder mi eder. Fizikde ise fark etmez (en azindan etmemelidir)

ben de onu diyorum, algı farklı fiziksel gerçekler farklı

Bu mesele aşırı derecede basit olduğundan herhalde karmaşık olması gerektiği düşünülüyor.
Kırpma,
kırpılma,
daralma,
kırpık kırpık,
crop crop,
bire bir ama diğeri 1.6'sı,
sağdan solda kırp,
yukarıdan aşağıdan kırp...

Bu işte,
hani zoom?

ahmetgm Nickli Üyeden Alıntı

Bu mesele aşırı derecede basit olduğundan herhalde karmaşık olması gerektiği düşünülüyor.
Kırpma,
kırpılma,
daralma,
kırpık kırpık,
crop crop,
bire bir ama diğeri 1.6'sı,
sağdan solda kırp,
yukarıdan aşağıdan kırp...

Bu işte,
hani zoom?

inek yedi

COC konusu önemli mi değil mi anlamadım!
Pratikte üreticinin kendini kurtarması için verilmiş bir sapma değeri olarak bilirdim. Doğru mudur?
Son derece küçük bir değer (APSC lerde 0.19 ya da 0.18 mm) Doğru mudur?
Bu kadar küçük değerler algıyı etkiler mi?
Konu algı mı, kağıda basılmış ölçülebilir objektif değerler mi?

Birsey sormak istiyorum...

Samimiyetle aranizdan kac kisi fotograf cekerken alan derinligi hesaplamasi yapiyor?

Butun bu bilgiler yani algi kismi, fizik kismi guzel. Bende merakliyim bu tarz teknik seylere. Ama oturup bilmem kac bin dolarlik mekan cekimi icin on ekipman calismasi yapmiyorsam disarda cekim yaparken oturup hesaplamayi denemem bile. Depth of Filed tusu var makinenin uzerinde basarim bana yeterli mi degilmi diyaframi degistirirm kadrajimi ayarlarim ve cekerim.

Amacim temelde sonucta belli alani net belli alani net olmayan kadraji, kompozisyonu duzgun ftograf cekmek degil mi? Her iki makinede de kadraji kompozisyonu goruyorsun. Elindeki sistemin ozelligine gore yaklasir uzaklasir diyaframi kisip acarsin. BU kadar basittir bu. Kalani bilinmesinde faydali olan teknik detaylardir.

Uzerinde ne olur bu kadar durmayin.

Full Frame vs 1.6 crop | Flickr - Photo Sharing! Belki konuya daha yardımcı olabilir???

burası akademik tatmin yeri değildir, isteyen araştırsın çerçevesinde haklısın Tunapala; deklanşöre basarken bunları aklımıza getirmayiz. ama malzeme seçiminde bu terimlerin (örneğin DOF) en azından üreticinin belli mesafeler için belli objektifler ve belli sensörler ürettiğini öğrenmek adına faydalı, değil mi? hatta, kullandığımız ve kullanmamız gereken ya da tam ters anlama gelen yanlış ifadelerden (özellikle alan derinliği konusunda) arınmak için bu ve aslında bu başlıkla bağlantılı ilk başlık fena olmadı sanki..

promete Nickli Üyeden Alıntı

burası akademik tatmin yeri değildir, isteyen araştırsın çerçevesinde haklısın Tunapala; deklanşöre basarken bunları aklımıza getirmayiz. ama malzeme seçiminde bu terimlerin (örneğin DOF) en azından üreticinin belli mesafeler için belli objektifler ve belli sensörler ürettiğini öğrenmek adına faydalı, değil mi? hatta, kullandığımız ve kullanmamız gereken ya da tam ters anlama gelen yanlış ifadelerden (özellikle alan derinliği konusunda) arınmak için bu ve aslında bu başlıkla bağlantılı ilk başlık fena olmadı sanki..

işin mantığını anlamak için bunun gibi konular olması gerekiyor bence de. yine de bu tuna nın haksız olduğunu göstermez, alanda çekim yaparken ayarlarını yaparsın beğenmezsen düzeltirsin ve çekersin.

bu arada sağol abi başlığı beğendiğin için

abicim ne küseceğim... çocuk muyum yâ hû...
bu konu üzerinde anlaşmaya varamayacağımız için susmayı yeğliyorum sadece...
zaten söyleyeceklerimi de yazdım daha fazlası tekrara girer

teoride de pratikte de; fiziksel ve mantıksal olarak görüşlerimi muhafaza ediyorum.
ve işime bakıyorum... 400 photo edit yapmam lazım.
görüşürüz bebek

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

zaten söyleyeceklerimi de yazdım daha fazlası tekrara girer
görüşürüz bebek

"ettekrare ahsen velev kane yüz seksen"

görüşürüz yevrüm

Ben de aynı kanaatteyim herkes bildiklerini söyledi, bilmediklerini öğrendi. Bunlardan hepimiz kişisel olarak sentezimizi yapacak olgunluktayız, başta Halil İbrahim olmak üzere konunun gelişiminde emeği olan bütün dostlara teşekkür ederim. Sevgili Mustafa Nazif Allah kolaylık versin fotoğraf çekerken en nefret ettiğim şey sonrasında raw düzenlemek oluyor selamlar saygılar herkese...

aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı

Ben de aynı kanaatteyim herkes bildiklerini söyledi, bilmediklerini öğrendi. Bunlardan hepimiz kişisel olarak sentezimizi yapacak olgunluktayız, başta Halil İbrahim olmak üzere konunun gelişiminde emeği olan bütün dostlara teşekkür ederim. Sevgili Mustafa Nazif Allah kolaylık versin fotoğraf çekerken en nefret ettiğim şey sonrasında raw düzenlemek oluyor selamlar saygılar herkese...

eyvallah ben teşekkür ederim.

allah mustafa nazife asıl benim gibi bir kardeşi olduğu için sabır versin

Emeğine sağlık abi, okuduklarım benim için gayet faydalı oldu.

abdullahkoc Nickli Üyeden Alıntı

Emeğine sağlık abi, okuduklarım benim için gayet faydalı oldu.

Tesekkur ederim, faydalı olmasına sevindim


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir

şimdi biraz yoğunum
ama bu konuyu reel konuşmadan kapatmam kolay kolay... : )
mantıksal fiziksel bir kenara bırakıp realist bir deney yapmakta fayda var...
bu arada bu konu burada ilk kez konuşulmuyor hemen hemen her forumda bu konu hep tartışma konusu olmuştur

barıka-i hakikat efkârı umumiyeden doğar demiş eskiler...
ortaya en doğrusu konmadığı sürece bu konular hep tartışılacak...

matematiksel ve fiziksel kanıtlarıyla beraber reel örnekleri önümüze koyarsak daha akılcı bir tartışma olacak
yoksa düttürü dünyaaaa

Halil emeğine sağlık güzel bir yazı. Fotoğrafa 1 buçuk sene önce ilk başladığımda daha ilk günlerde bu konuyu araştırıp Yalçın Aydın ve Aydın Tuna gibi arkadaşların yazıları sayesinde konuyu kafamda oturtmuştum. Dolayısıyla bildiklerimi tekrar okumak anlamına geldi sadece.

Mustafa Nazif'in belirttiği şeyler de doğru. Aslında o klasik Canon 1.6, Nikon 1.5 oranında görüntüyü sensörde kırpan ve aynı kadrajdan farklı kesitleri tek karede sunan örnek biraz kafa karıştırıcı olabiliyor. Yan yana iki fotoğraf koyulsa birinde FF sensörün yakaladığı ama içinde 1.6 oranında çarpanlı sensörün yakalayabildiğini işaretleyen imaj olsa. İkincisinde ise işte bu kırpılmış, kırpılmamış olana göre merkezde kalan görüntüyü fiziksel olarak da kırparak ilkiyle (daha geniş kadrajlı FF imajla) aynı boyutta yan yana verebilseymiş daha açıklayıcı anlatılabilirmiş ilgili kısım.

Tam anlatamamış olabilirim maç heyecanıyla iki üç bira içtim. Fakat sanırım anlamışsındır demek istediğimi. "APS-C sensör yakalanan görüntüyü işte bu şekilde kırpıyor ama örneğin bilgisayar ekranına yahut baskıya FF'de çekilen görüntüyle aynı şekilde basılınca yahut kaydedilince sanki zoom yapmış algısı oluşuyor" gibi..

Bu arada yeri değil belki ama bir Galatasaraylı olarak çok mutluyum. Bir Türk takımı İtalyanlar'ı saf dışı bıraktı. Fener'e devamında da başarılar diliyorum..