Konu: Crop Faktörlü Sensör Zoom Yapar Mı? Yoksa Mit Mi?

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

Abi seninle bunun testini yapmıştık hatırlıyorsan:

5dmk3 vs 60d

bunlar küçük halleri:

5dmk3


60d



bunlar da tam boyları isteyen alsın biçsin baksın:
5d mk3
http://i1215.photobucket.com/albums/...ps3d57b6f5.jpg

60d
http://i1215.photobucket.com/albums/...ps3c30882b.jpg

işte tam olarak bahsettiğim bu:
dolayısı ile konu içerisinde resimli anlatımların yanlış: (bkz: resim 1-2-3-4 ve canon fotoğrafı. bu konunun ilk sayfası)

eğer crop anlatacaksan aynen burada çekmiş olduğum fotoğraflar gibi, 1:1 boyutlarda resim çıktılarını örnek baz almalısın.
yoksa dediğim gibi, yeşil çerçeve, kırmızı çerçeve, mavi çerçeve al sana 1.6 crop demek olmuyor... senin o mavi çerçeve içerisine aldığın görüntü de büyük oluyor...
yoksa senin resimli anlatımına göre şu sonuç çıkıyor:
ff'de çek, kenarlardan maket bıçağı ile kes 1.6 oranında, geriye kalan görüntü 1.6 crop görüntüdür.
öyle mi?
pratikte öyle değil işte bakınız yukarıdaki örnekler.
ben bunu söylüyorum ama bir türlü anlatamıyorum
sen buna istersen digital zoom de istersen X zoom de: olan olay budur.
ve bu olay olurken de, aynı zamanda bazı matematiksel işlemler olmakta: bunun linklerini de dün verdim
alan derinliği, difraction gibi konular da gündeme geliyor.

crop sensörün ilk çıkış amacı zaten uygun maliyetli sensör üretmekti.
bu sensör üretilirken sadece kırpma baz alınmadı yani başka bir matematiği de var bunun...

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

hadi hadi alışık değilmiş

bodoir çeker miyiz onla hacı?

ben neler cekerim onunla, hatta 55inch monitor alır oyle işlerim.

benim anladığım, canım 550D 'm benim. daha çok sevdim aleti (mizi).

promete Nickli Üyeden Alıntı

benim anladığım, canım 550D 'm benim. daha çok sevdim aleti (mizi).

Abi çok özlediğin an direkt bilgilendir. Boş yere hasret çekme. Derhal getireyim senin canavarı

Crop cektiginzide fotografa yaklasmiyorsunuz. MP buyuk oldugu icin daha buyuk kare elde ediyorsunuz ayni taarken daha buyuk olmasi gibi. Zoom efekt ile Magnify olayini yani buyutme olayini bence karistiriyorsun sevgili mustafa.

Sonucta alan derinligi degismiyor degisen sey MP'i buyuk olan makinenin fotografinin buyuk olmasindan ibaret. Yani matemetik hesaba girmeden atiyorum 18mp APS-C ile cektigin goruntu 24MP FF ile cekip kirptigin goruntu ile ayni. Fotografin ebadi nin ise algidaki yanilsama disinda Depth of Field yani alan derinligi kavramina bir etkisi yok.

Ne kadar yuksek tararsan veya fotografi ne kadar yuksek MP makine ile cekersen cek bu uc kavram degismedikten sonra alan derinligi degismez. Sadece algida yanilsamayapar.

O uc kavramda
1- Lensin odak uzakligi
2- Objeye uzaklik
3- Diyafram acikligi

Fotografin boyutumu; tamamen gorece ihtiyaca gore ve kullanilan MP veya tarama cozunurlugune gore degisen bir olgu. Boyut alan derinligi algisinin yanilsmaasina etki etsede alan derinligini fiziksel olarak degistirmemekte daha dogrusu degistirmemeli fizik kurallari ve teoriye gore.

Realitede ise durum daha evveld dedigim gibi senseor yuzeylerinin homojen olmamasi ve filmde 0.2 mikron olan yuzey farkliliginin dijitalde daha cok olmasi, Uretimde kaynaklanan milimetrik degisiklikler (5D Mk II ile III un ayni olmamasi veya D600 ileD800'Un) Makinenin AF duzeltmesi icin dijital goruntunun ıolusmasindaki algoritma degisiklikleri ve en onemlisi zoom lenslerde kullanilan lens yapisi nedenleri ile zaten hic bir makinenin artik alan derinligi bir digerini tutmuyor. Her makineye gore ayri hesap yapilmasi gerekiyor. Illa hesap yapilmasi gereken durumlarda.

Bire daha evvel sordugum soruyu tekrarlamak istiyorum. Aranizdan kac kisi bu hesap kitabi yaparak fotogarf cekiyor. Bu sorunun sebebi bu konunuyu gereksiz gormem ve/veya uzamasin deiyerek degil ancak bu tarz ince hesaplara gereksiz yerde takilmanin bir cok ozellikle acemi kullaniciyi zorlayacak ve anlamsiz caba icine sokup fotograf cekme zevkini azaltacak oldugunu dusunmemden.

Cunku cok ozel mimari cekim, urun cekimiveya hiperfokal gerektiren calismalar yapilmadiktan sonra ki bu durumda bile sadece cok ciddi islerde bu kadar vakit alici hesap kitapla ugrasilir bu alan derinligi meselesinin hic onemli olamayisindandir. Spontane cekimde konuyu kacirmak istemiyorsaniz oturup hesap kitap yapmazsiniz en fazla DOF tusuana basip alan derinligini kontrol eder ve cekersiniz.

Bu alan derinligi farki konusunun fotografin temlleri acisindan anlasilmasi gorece olarak onemli, neyin neden yapildiginin veya goruntunun hangi prensipler ile olustugunun anlasilmasi icin elzem olmakla birlikte gunluk cekim de pratik kullanimi cok olmayan, bir konu oldugunun altinin cizilmesinin onemli oldugunu dusunuyorum.

Sevgiler.

arkadaş konu nereden nereye geldi.

ana konuyu bıraktık içindeki tali konu ana konu oldu...

ben crop faktörüyle ilgili yazı yazdım döndü dolaştı alan derinliği oldu

3 gün önce çekimdeydim; ve tüm gün bir fabrikanın çekimini manuel lensle yaptım.
pro bile olsan bu riske girmenin bir anlamı yok ve şahsen bu riske giren birinin bu bilgilere zaten ihtiyacının olmadığını düşünüyorum. ve forumda bu tip bilgilere ihtiyacı olmayan çok kişi olduğu gibi, ihtiyacı olanlar da var.
bu forumda ne yazıyorsak da bilgilendirme amacıyla yazıyoruz ve bilgi verirken de zaman zaman bilgi aldığımız da oluyor. zaman zaman da hatalarımız oluyor, bunları da görüyoruz...

siz magnification factor'u zoom olarak kabul etmiyorsunuz, fakat dediğim gibi kabul edilse de edilmese de kağıt üzerinde bir "büyütme" söz konusu.
ve ben de bu teknik büyütmenin, virtual bir büyütme olmadığını sensör kaynaklı bir büyüme olduğunu savunuyorum. yani imajı büyük çekmiyor sensör zaten yapısal olarak büyük çekiyor fark burada...
e, bunlaır da konuşamayacaksak o zaman forum ne güne var canım...
ayrıca bu büyütme, digital olur ya da olmaz; mesele bu değil zaten bu başlığın sorusu, "zoom yapar mı?"
magnification (büyütme) zoom değil dersiniz biz de eyvallah deriz, ben de zoom olduğunu savunurum
mesele mutlak doğruyu bulmak olmasa bile en azından bunları konuşabilmekte... zaten forumlar ne için var ki?

Image sensor format - Wikipedia, the free encyclopedia
ayrıca bkz: Digital Camera Sensor Sizes: How it Influences Your Photography

bakın burada image sensör boyutunun alan derinliğine nasıl etki edildiğini anlatıyor matematiksel olarak
bana dersiniz ki crop faktör'ün, sensörün ne alakası var canım alan derinliğiyle dersin ama burada bir çok kaynağı araştırdığınız zaman da, hem alan derinliğine hem bir çok noktaya etki ettiğini de görüyoruz.

bu konuda başka söyleyecek bir şeyim yok.

ve burada o kadar çok link verdim ki crop sensör ile alakalı hem matematiksel hem mantıksal veriler

e, ibo o zaman yapar mı yapmaz mı sorusunu soruyorsan ki bu başlık aynı zamanda bir cevabı da " hak eder ", o zaman sadece "evet" ya da "hayır" diye kısa bir cevap mı vereceğiz?

gördüğüm kadarıyla bu başlıktan bir çok kişi alması gerekeni almış ve alıyor...

dolayısı ile bana göre konuşulan hiç bir şey de boşuna değil...

iyi forumlar (çok klişe bir cümle ama öyle)...

bu arada son not olarak: dediğim dedik çaldığım düdük hesabı yapmıyorum
herkesin kendi tecrübe ve bilgi birikimlerine göre, bazı verileri yorumlama hakkı vardır
bu ve yazdıklarım kendi yorumlarımdır... katılmamak serbesttir.

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

3 gün önce çekimdeydim; ve tüm gün bir fabrikanın çekimini manuel lensle yaptım.
pro bile olsan bu riske girmenin bir anlamı yok ve şahsen bu riske giren birinin bu bilgilere zaten ihtiyacının olmadığını düşünüyorum. ve forumda bu tip bilgilere ihtiyacı olmayan çok kişi olduğu gibi, ihtiyacı olanlar da var.
bu forumda ne yazıyorsak da bilgilendirme amacıyla yazıyoruz ve bilgi verirken de zaman zaman bilgi aldığımız da oluyor. zaman zaman da hatalarımız oluyor, bunları da görüyoruz...

siz magnification factor'u zoom olarak kabul etmiyorsunuz, fakat dediğim gibi kabul edilse de edilmese de kağıt üzerinde bir "büyütme" söz konusu.
ve ben de bu teknik büyütmenin, virtual bir büyütme olmadığını sensör kaynaklı bir büyüme olduğunu savunuyorum. yani imajı büyük çekmiyor sensör zaten yapısal olarak büyük çekiyor fark burada...
e, bunlaır da konuşamayacaksak o zaman forum ne güne var canım...
ayrıca bu büyütme, digital olur ya da olmaz; mesele bu değil zaten bu başlığın sorusu, "zoom yapar mı?"
magnification (büyütme) zoom değil dersiniz biz de eyvallah deriz, ben de zoom olduğunu savunurum
mesele mutlak doğruyu bulmak olmasa bile en azından bunları konuşabilmekte... zaten forumlar ne için var ki?

Image sensor format - Wikipedia, the free encyclopedia
ayrıca bkz: Digital Camera Sensor Sizes: How it Influences Your Photography

bakın burada image sensör boyutunun alan derinliğine nasıl etki edildiğini anlatıyor matematiksel olarak
bana dersiniz ki crop faktör'ün, sensörün ne alakası var canım alan derinliğiyle dersin ama burada bir çok kaynağı araştırdığınız zaman da, hem alan derinliğine hem bir çok noktaya etki ettiğini de görüyoruz.

bu konuda başka söyleyecek bir şeyim yok.

ve burada o kadar çok link verdim ki crop sensör ile alakalı hem matematiksel hem mantıksal veriler

e, ibo o zaman yapar mı yapmaz mı sorusunu soruyorsan ki bu başlık aynı zamanda bir cevabı da " hak eder ", o zaman sadece "evet" ya da "hayır" diye kısa bir cevap mı vereceğiz?

gördüğüm kadarıyla bu başlıktan bir çok kişi alması gerekeni almış ve alıyor...

dolayısı ile bana göre konuşulan hiç bir şey de boşuna değil...

iyi forumlar (çok klişe bir cümle ama öyle)...

bu arada son not olarak: dediğim dedik çaldığım düdük hesabı yapmıyorum
herkesin kendi tecrübe ve bilgi birikimlerine göre, bazı verileri yorumlama hakkı vardır
bu ve yazdıklarım kendi yorumlarımdır... katılmamak serbesttir.

kelimelerin kifayetsiz, gönüllerin bir olduğu durumlar için

promete Nickli Üyeden Alıntı

kelimelerin kifayetsiz, gönüllerin bir olduğu durumlar için

Allah Peygamber aşkı için

Alın bir büyük format 3-5 cm sensör farkının nin lafını etmeyin

Ben sadece tek bir şey söylüyorum, Halil İbrahim'in son paylaştığı karşılaştırmalı 5d m3 ve 60 d fotoğraflarında sadece "4" rakamına dikkat edelim, hangisi daha büyük sanırım Mustafa Nazif'in de anlatmak istediği benim de katıldığım nokta bu, gene de çok faydalı bilgi bakımından doyurucu bir karşılaştırma oldu oluyor kimse birbirine inandığını dikte etmeden yazdığında ortaya bir beyin fırtınası çıkıyor ve forumdan amaçlanan maksimum fayda sağlanıyor bana göre, benim bu soruya cevabım yani sentezim evet crop faktör sensörler büyütme yapar bunun tersini savunanlara da aynı derecede saygı duyuyorum, herkes kendi inandığı şekilde devam ederse daha mutlu oluruz.

Son söz aslolan ışıktır,ışığı doğru kullanmaktır makineler, sensörler hepsi araçtır klişe gibi olabilir ama gerçek budur, ben bunu daha başarabilmiş değilim ama bir gün bunu yapabilirsem bütün bunların hepsi anlamsızlaşacak ve ondan sonra gerçekten fotoğraf çekmeye başlayacağım...
herkese iyi geceler sevgiler saygılar...

Zoom: Mesafeyi yakinlastirma

Zoom in Optik olarak veya fiziksel hareketle objeye yaklasmak

Zoom out: Optik olarak veya fiziksel olarak objeden uzaklasmak

Magnify: Buyutmek Buyutec, argandizor, tarayici vb araclar ile var olan boyutun daha buyuk olarak sunulmasi, basilmasi, gosterilmesi, gorunmesi.

Her zoomin hareket objeye yaklasildigi icin magnification / buyultme yapar ancak her magnification / buyultme zoom in demek degildir. Zoom in yada zoom out olabilmesi icin fotografta asagida yazdigim etkilerin olmasi gerekir

Bunlari neden yaziyorum. Kavram karmasasi oluyor. Kisisel tercih olarak ne dersek diyelim bir de bu isin litaraturu var.

Zoom factor: Objeye optik duzenlemelerle yakinlasma durumu. Zoom factor degistiginde;

1- Objenin sensor uzerinde kapladigi alan degisir
2- Objenin cevresindeki objelerle iliskisi degisir (yigilma efekti vb)
3- Odaklanan objenin onunde ve arkasinda olusan net alan degisir.

Bunlarin hic birinin crop ile alakasi yoktur.

Magnify Factor: Fotografi cekilmis objenin daha yuksek taranarak, yuksek mp ile cekilerek, buyuk basilarak veya bir saydam araciligi ile duz bir yuzeye isik ile yansitilarak buyumesidir. Bu durum degistiginde:

1- Baski bıoyutu degisir.
2- izleme boyutu degisir

Bu faktorun alan derinligi uzerine hic bir etkisi yoktur. Cektiginiz fotografi isterseniz 150 MP ile cekin sadece dahada buyuk gorursunuz. Buyuk gormeniz, normal boyuttaki bir seyi binanin uzerine yansitarak buyuk gormenizden farkli degildir. Fotografi istediginzi kadar buyultun buyuk basin hic bir sart altinda Fiziksel olarak alanderinligi, objelerin diger objelerle ilieskisi gibi degerler degismez.

Crop/kirpma islemi fotografi buyultmez. Sadece denk gelipte elinizdeki makinenin MP degeri FF olan bir diger makineye gore daha yuksek veya ayni ise, FF ile cekip kirpmanizdan daha buyuk baski alacak kirpilmis bir kare elde edersiniz. Ancak MP denilen kavram makineye gore gorecelidir. Dolayisi ile APS-C yani crop yani jkirpilmis sensor goruntuyu buyut diyemezsiniz. 8MP APSC sensorun goruntusu 22MP FF ile cekilip kirpilan fotografin goruntusunden kucuk olur. Bu noktada APS-C nin buyultmesi gibi bir olaydan soz edemeyiz.

Kavramlar uzerinde bir dil birligine varamazsak;

APS-C zoom da yapar; FF kcuuk fotografta uretir. Alan derinligide denize yuzmeye gider. Bizde bu sicaklarda birbirimiz yeriz.

Sevgiler.

Ornito = 7D diyorsak, MAKRO = ne diyeceğiz? APS-C mi, FF mi?
Elimzde 100 mm Canom macro lens var diyelim.
APS-C, Ömer'in dostlarını ürkütmemek için çok yaklaşmadan (zoom değil valla, zoom gibi olduğu için) çekmek için iyi. İiyi güzel de ömürcek kardeşin burnunun dibine girmek, otlardan ayirt etmek için FF olsa daha mı iyi olur acaba?

promete Nickli Üyeden Alıntı

Ornito = 7D diyorsak, MAKRO = ne diyeceğiz? APS-C mi, FF mi?
Elimzde 100 mm Canom macro lens var diyelim.

Bu mesela 100mm objektifi hangi mesafeden hangi kompozisyon için kullanacağımızla ilgili. Şahsi kanaatim örneğin tek bir papatya taçı ve etrafındaki yaprakları çekeceksek doğal ışık ve ISO gerektirmeyen çekimler için (yeterli ışık yahut ring flaşlı vs. yapay ışık desteği) crop, dinamik aralık farkının önemli olduğu yahut ISO gerektiren çekimlerde FF.

Bu arada focus stacking yapılacaksa sensör boyutundan ziyade fazladan cross type AF noktası ve işlemci hızı yönünden elverişli body tercih etmek gerekir kanaatindeyim..

(Konu nereden nereye aktı. İçerikli tartışma olsun, fikir yürütme olsun. İyidir, iyi..)

bohemiantirad Nickli Üyeden Alıntı

Bu mesela 100mm objektifi hangi mesafeden hangi kompozisyon için kullanacağımızla ilgili. Şahsi kanaatim örneğin tek bir papatya taçı ve etrafındaki yaprakları çekeceksek doğal ışık ve ISO gerektirmeyen çekimler için (yeterli ışık yahut ring flaşlı vs. yapay ışık desteği) crop, dinamik aralık farkının önemli olduğu yahut ISO gerektiren çekimlerde FF.

Bu arada focus stacking yapılacaksa sensör boyutundan ziyade fazladan cross type AF noktası ve işlemci hızı yönünden elverişli body tercih etmek gerekir kanaatindeyim..

(Konu nereden nereye aktı. İçerikli tartışma olsun, fikir yürütme olsun. İyidir, iyi..)

Sevgili Onur, konu hala başlıkla ilgili.Yani, Crop faktörlü sensör Zoom yapar mı?
Hatta tanımı açarsak, tam da başlıkla ilgili; Çok küçük cisimleri olduklarından büyük gösteren fotoğraflara makro fotoğraf demiyor muyuz?
Malum, makrocular sürünmekten tersine evrimle yeniden dört ayaklı hale gelmek üzereler. Ben Makro da = APS-C sensörlü makine diyesim geliyor.
Ee, FF için geriye ne kaldı ki? manzara için o kadar para veremem

(Onur için not :20-23 Nisan hafta sonu motorla Ayvalığa kadar gitmeyi planlıyorum. 50D de grip yok. Bi ara uğrayıp değiştirsem, sana uyar mı?)

promete Nickli Üyeden Alıntı

Cok kıcuk cisimleri olduklarından buyuk gosteren fotograflara makro fotograf demiyor muyuz?

Aslında demiyoruz abi; daha dogrusu macro tam karsılamıyor
Macro 1:1 boya kadar buyutme, yani gercekte ne kadarasa sensorde de o kadar boy

Micro: gercek boydan fazla buyutme. Mp65 veya microscop gibi


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir

sayın promete verdiğiniz örnek herşeyi açıklıyor bende benzer bir konuda bu durumdan bahsetmiştim olayın karışma noktası; zoom çarpanı ile başlayıp net alan derinliğinin konuya katılması ile oldu . çok da iyi oldu çünkü okuyan insanlara bilgi olarak çok şey katacağını düşünüyorum katkısı olan arkadaşlara teşekkür ediyorum ve konu ne kadar uzarsa o kadar da faydalı bilgi paylaşılacaktır .

merak edip baktım, Wiki amcam öle demiyo (diyor da, demiyor da., "... is life size or greater demiş):
Macro photography (or photomacrography^[1] or macrography,^[2] and sometimes macrophotography^[3]) is extreme close-upphotography, usually of very small subjects, in which the size of the subject in the photograph is greater than life size (thoughmacrophotography technically refers to the art of making very large photographs).^[2][4] By some definitions, a macro photograph is one in which the size of the subject on the negative or image sensor is life size or greater.^[5] However in other uses it refers to a finished photograph of a subject at greater than life size.<sup>[6]

referanslar da fena değillermiş:</sup>

• ^ Thomas Clark (2011). Digital Macro and Close-Up Photography For Dummies. John Wiley & Sons. p. 29. ISBN 9781118089200.
• ^ ^{a b} Graham Saxby (2010). The Science of Imaging: An Introduction (2nd ed.). CRC Press. p. 269. ISBN 9781439812860.
• ^ Webster, Merriam (1996). Collegiate Dictionary, 10th Ed. Merriam-Webster, Inc. p. 698. ISBN 0-87779-711-0.
• ^ Michael Freeman (2010). The DSLR Field Guide: The Essential Handbook to Getting the Most from Your Camera. Focal Press. p. 30. ISBN 9780240817200.
• ^ Marom, Erez. "Macro photography: Understanding magnification". Retrieved 20 May 2012.
• ^ ^{a b} Photography.com. "Macro Photography". Retrieved 20 May 2012.

Oyle olduguna dair akademik bir yazı (kitaptanfı sanırım) okumustum, en azından fotografcılıkta.

Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir