CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 5 Toplam 8 Sayfadan BirinciBirinci ... 34567 ... SonuncuSonuncu
Toplam 147 adet sonuctan sayfa basi 81 ile 100 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree147Likes

Konu: Aman Sony'ye geçmeyin. Sony A7 satın almayı düşünenler buyursun

  1. #81
    brant - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Samet K.
    Makina:
    Sony A500
    Üyelik tarihi
    11.May.2012
    Nereden
    İZMİR
    Mesajlar
    16

    Standart

    Alıntı belgen Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Hacım valla 6D varken Canon 1.8 kullanıyordum. Haticeye değil neticeye bakarak fikrimi söyledim. Lightroomda köşeleri 500x yakınlaştırıp kıyaslama yapan biri değilim. Bana sorarsan 10 misli fiyat farkına değen bir fark yok.

    Bu arada Zeiss olayı da sırf kaplamadan ibaret. Camlar Zeiss'a gidip kaplanıyor. Olay bu.
    Boya icin de 3.sanayide Ahmet ustaya gidiyormus, dogru mu

    Yav "Camlar Zeiss' e gidip kaplanıyor" nasil bir tabirdir. Ne güldüm akşam akşam

    LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi










    dervis2007 and Kaana like this.
    Sony A500 || Nex 6 || Minolta 35-105 Old ||Minolta 100mm F2.8 Macro || PZ 16-50 || Helios 44m7 || Vivitar 28/2.5 ||Sony HVL F43AM

  2. #82
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kaan Atila
    Makina:
    Samsung L700
    Üyelik tarihi
    31.July.2015
    Nereden
    Angora
    Mesajlar
    22

    Standart

    Alıntı ekoiko Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Metabones IV adaptör ile aklınıza gelebilecek en üst seviye Canon L lensleri A7II gövde de kullanıyorum. Hiç bir sorunla karşılaşmadım. Performans ve imaj kalitesi çok iyi. Neyi istediğinize karar verip ona göre ekipman tercihinde bulunursanız, bahsi geçen problemlerin hiçbirini yaşamazsınız.
    Bu arada Commlite adaptör kullanan var mı ? Performansını ve uyumluluğunu merak ediyorum.
    Ben kullanıyorum, eski lenslerde sıkıntılı, yeni 24-105 L ve 70-300 IS USM güzel netliyor











  3. #83
    uranyum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Can Doğan
    Makina:
    Canon Eos 1100D & 6D
    Üyelik tarihi
    07.October.2011
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,410

    Standart

    Kaç yıldır bu forumdayım bir bitmedi şu ekipman muhabbeti herkes şu iyi bu iyi şöyle iyi yok o kötü bıdı bıdı yazıp duruyor. Bir kaç fotoğraf çekin ya takılmayın bu kadar. Yok köşelerde soft yok şu merkezde böyle de kenarda böyle türk forumlar dışında bunlara takılanlar yok inceleme de yapmıyorsunuz detaylı napıyorsunuz belli değil. Ayrıca arkadaşta iyi yapmış satmasaymış ucuza tongaya düşmeselermiş ticaretin günahı olmaz değer ne biçtiyse ona satsaymış 3-5 ilan daha düşük fiyatta var diye ederinin altına satması onun hatası. Burdaki herkes fotoğraftan ekipmandan cok iyi anlıyor gibi düşünerekten yazıyor arkadaş adam araştırmamıştır övmüşlerdir gitmiş sony almıştır sonra öğrendikçe pişmanlık duymuştur ne var bunda ? Bir sürü insanı kandırıyor satıştan sorumlu kişiler büyük teknoloji marketlerinde. Arkadaşa mağduriyeti konusunda da katılıyorum sony insanı söğüşleyen bir politikası var yok lensi zeiss miş şuymuş buymuş ne çekiyorsunuzda yetmiyor allah aşkına ??











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  4. #84
    mosaique - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Çağrı
    Makina:
    5D MKIII + 28mm
    Üyelik tarihi
    16.May.2013
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    40
    Mesajlar
    633

    Standart

    Forumda Sony 16-35mm f4 lens ilanı var. Sizin yöntemle fiyatını kırıp ucuza düşüreyim diyorum. Yapanı da tebrik ediyorlar nasıl olsa. Ucuza satan da enayi oluyor. Çok iyi ya, ticari zeka başka birşey.










    dervis2007 and Asarhaddon like this.

  5. #85
    uranyum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Can Doğan
    Makina:
    Canon Eos 1100D & 6D
    Üyelik tarihi
    07.October.2011
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,410

    Standart

    Sıfırı 2000 tl olan bir lensin 2. elini 1900 e satmak ticari zekasızlık örneğidir. Ben enayi kelimesini kullanmadım siz öyle tanımlamak istiyorsanız başka tabi. Arkadaş zekasını kullanmış yapmış sattırmış tebrik ederim. Satan kişinin niyeti olmasa satmazmış bunu anlamıyorsunuz işte tutup 1000 tl ye almamış hakkı fiyatına almış 1500 e. Sizin yapamadığınız birşeyi başkası yapabiliyorsa tebrik edin ya da etmeyin kıskançlık niye fiyat kırmayabilirdi satan kişi, 2. eli 1900 e satarken o adam uyanıklık yapmamış oluyorda bu arkadaş mı yapmış oluyor güldürmeyin











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  6. #86
    tarikolmez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Tarık Ölmez
    Makina:
    Fuji X-T1 | Pentax 645
    Üyelik tarihi
    19.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,349

    Standart

    2.elin ne demek olduğun bilmeyen/öğrenemeyen ergen ya da dangozlar çok piyasada. Örnek, 50 liralık heliosları 200 liraya ilana koymak!
    Derler ya "hırsızın hiç mi suçu yok?" diye. O hesap işte. Kazıklanmaya pek meraklı milletiz vesselam.










    Giresunlu likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    |
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  7. #87
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ozan özdemir
    Makina:
    sony Alpha A5000
    Üyelik tarihi
    26.December.2014
    Nereden
    izmir
    Yaş
    42
    Mesajlar
    3

    Standart

    Alıntı uranyum Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sıfırı 2000 tl olan bir lensin 2. elini 1900 e satmak ticari zekasızlık örneğidir. Ben enayi kelimesini kullanmadım siz öyle tanımlamak istiyorsanız başka tabi. Arkadaş zekasını kullanmış yapmış sattırmış tebrik ederim. Satan kişinin niyeti olmasa satmazmış bunu anlamıyorsunuz işte tutup 1000 tl ye almamış hakkı fiyatına almış 1500 e. Sizin yapamadığınız birşeyi başkası yapabiliyorsa tebrik edin ya da etmeyin kıskançlık niye fiyat kırmayabilirdi satan kişi, 2. eli 1900 e satarken o adam uyanıklık yapmamış oluyorda bu arkadaş mı yapmış oluyor güldürmeyin
    Konuyu açan elemanın ilk mesajında ki sony deki 50 mm fiyatı 2600 TL iken, sonradan sen neden kovulduna dönüşünce iş birden 600 TL indirim le 2000 TL ye düşmüş neyini savunuyonuz hâlâ anlamış değilim. Kendi içinde bile tutarsız.










    brant, Asarhaddon and ayhancansu like this.

  8. #88
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cihangir TATAR
    Makina:
    Canon 550D
    Üyelik tarihi
    18.December.2012
    Nereden
    Konya
    Mesajlar
    919

    Standart

    Ortada Etik olmayan bir durum var ama görüyorum ki aynısını yapacak çok kişi var bunu yapan adam bozuk lensi de sağlam diye satabilir nasıl olsa yalan söylemeye alışmış onu destekleyenleri de listeye almak lazım ne olur ne olmaz yarın birgün alışveriş yapacak olursak










    rezzann, brant, ayhancansu and 1 others like this.

  9. #89
    uranyum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Can Doğan
    Makina:
    Canon Eos 1100D & 6D
    Üyelik tarihi
    07.October.2011
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,410

    Standart

    ben arkadaşı savunmuyorum ki olayı anlamamışsınız bile 2. el nedir sıfırı ile olması gereken fiyat farkı filan bu konuları algılayamamış insanlara güzel bir ders vermiş iyide yapmış yani kendi içinde tutarlı tutarsız beni ne ilgilendirir










    Giresunlu likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  10. #90
    uranyum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Can Doğan
    Makina:
    Canon Eos 1100D & 6D
    Üyelik tarihi
    07.October.2011
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,410

    Standart

    Alıntı Asarhaddon Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ortada Etik olmayan bir durum var ama görüyorum ki aynısını yapacak çok kişi var bunu yapan adam bozuk lensi de sağlam diye satabilir nasıl olsa yalan söylemeye alışmış onu destekleyenleri de listeye almak lazım ne olur ne olmaz yarın birgün alışveriş yapacak olursak
    al al nolur listeye al beni kusura bakmada sen yokken biz vardık arkadaş bu forumda kim kimin az çok ne olduğunu bilir











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  11. #91
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cihangir TATAR
    Makina:
    Canon 550D
    Üyelik tarihi
    18.December.2012
    Nereden
    Konya
    Mesajlar
    919

    Standart

    Valla ben sizin gibilerin ne olduğunu anladım ya o bana yeter

    Şahsın yaptığının hangi kavram ile adlandırılacağı belli onu destekleyen de onun yaptığını yapabilecek potansiyele sahip kişidir.

    Ben bu konuyu daha fazla uzatmıcam durum hakkında fikrimi beyan ettim zaman israfına hiç niyetim yok










    soulflyy likes this.

  12. #92
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ozan özdemir
    Makina:
    sony Alpha A5000
    Üyelik tarihi
    26.December.2014
    Nereden
    izmir
    Yaş
    42
    Mesajlar
    3

    Standart

    Arkadaşın kimseye ders falan verdiği yok, 100 tl muhabbeti de kendi uydurması. Neyse iyi forumlar.











  13. #93
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Burak
    Makina:
    Canon 6D - Agfa Silette LK Sensor
    Üyelik tarihi
    26.August.2014
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    48
    Mesajlar
    207

    Standart

    Donanımhabere benzetmeye başladınız güzelim siteyi. Eskiden neler vardı şimdi atışma kakışma. Bu nedir ya.
    Mert bey bu durum çok sıklıkla olmaya başladı. Seviye tespit mi yapılır, her ne kadar herkese ve fotoğrafa açık olan bu platform kalitesini korumak için marka fanatikliğinden çıkan sorunlara karşı burası artık sadece canon forumu mu denir ne yapılır bilmem ama bu düzeysiz gidişata bi önlem almak gerekir diye düşünüyorum.
    Selamlar










    Bir kare bir hayattır bazen...

  14. #94
    tarikolmez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Tarık Ölmez
    Makina:
    Fuji X-T1 | Pentax 645
    Üyelik tarihi
    19.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,349

    Standart

    Fazla ekmek tüketen kesime denk geldik arkadaş İşte bunlar hep zeiss











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    |
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  15. #95
    tunapala - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Fotografci vs...

    Status
    Offline
    İsim
    Aydin Tuna Palabiyikoglu
    Makina:
    Elde avucta kalmadi ne bulursam onu artik...
    Üyelik tarihi
    07.July.2010
    Nereden
    Los Angeles, CA
    Mesajlar
    4,591

    Standart

    Sevgili dostlar,

    Forum hepimize ait. Hepimizin kendisine gore dogrulari var, kabul etmedigimiz ve/veya yanlis fikir ve dusuncelerde var. Bunlar her zaman tartisilabilir adi uzerinde burasi bir forum. Ancak tartismalariniz sirasinda lutfen asgari degil azami saygi unsurunu gosetiniz. Uyarilarinizda, elestirilerinizde yapici olmaya gayret gosteriniz. Her zaman dedigimiz gibi yazi ile haberlesmenin en buyuk eksikligi jest, mimik gibi yuzyuze konustugumuzda kullandigimiz desteklerden uzak olmasidir. Bu sebeple yazilarinizi yazarken, sakalarinizi yaparken bu hususa ekstra onem veriniz. Karsinizdakinin sizi yanlis anlamayacagina emin olmaya calisiniz.

    Saygilar











    avmbk, uranyum, tarikolmez and 3 others like this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    Yazdiklarim tecrubelerime dayanir. Siz ayni tecrubeyi paylasmak zorunda degilsiniz.

  16. #96
    ayhancansu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ayhan Cansu
    Makina:
    Nikon D70, Canon 40D, Canon 500D, Tost Makinesi, Samsung GT-C3200, Lumia 820, Overclock Makinesi, Sony Nex-6, Sony Nex-3, manuel-af ortaya garışık...
    Üyelik tarihi
    20.December.2013
    Nereden
    İzmir
    Mesajlar
    309

    Standart

    Vay arkadaş muhabbete gel ya. Biri forumu DH'ya çevirdiniz der, öbürü yapılanı doğru bulur. Hayır aynı oksijeni tüketiyoruz siz neyin kafasını yaşıyorsunuz da böyle konuşuyorsunuz.

    Daha bahsi geçen lensi kullanmayan insanlar kalkmış burda konuşuyor, bir de siz ne çekiyorsunuz diyor. Ahahaha muhabbete gel ya.

    2. El piyasasını sürekli takip eden, bugüne kadar 150'nin üzerinde de satışı olan, bir o kadar da alışı olan birisiyim.

    Mesela ben bir lens aldım diyelim, sıfır 2000 lira olsun. Bunu 1 hafta deneme amaçlı kullandım, karakterini beğenmedim ve satmak istiyorum. Üzerinde toz bile yok. 1900 TL mantıklı mı? Yoksa 1500'e mi vereyim. Nede olsa 2. el mi? DH ölücülüğü yapmanın âlemi yok.

    El insaf ya! Haybeden sallıyorsunuz. Ha bahsi geçen lens nedir bilmiyorum ama cılkı çıkmış bir lens ise, mesele örneği verilen Helios'lar gibi tamam o kadar uçmaya gerek yok. Ama piyasa ve kullanım denen bişey var.

    Bir de atışma var diyenler siz yokken ben vardım diyor ya o daha komik. Kimin nerde olduğunu siz nereden biliyorsunuz acaba?

    Gerçekten komiksiniz ya. O zaman ben hemen bu sitenin 2. el bölümünde açılan ilanları baltalayım, bakın burda fiyat şu siz kimi kekliyorsunuz hah ha diyeyim.

    Yemin ediyorum bir acaipsiniz.

    Adam üçkaatçının teki çıkmış, banlamışlar, gelmiş burada manipule ediyor ortalığı, hırsını alamayınca Sony'ye saydırıyor, hâlâ gelip savunanlar var ya.

    Evde tutulamayan %50 siz misniz yoksa itiraf edin!!?

    Sonra Türkiye niye gelişemiyor... Niye acaba!?










    Music is the biggest FREEDOM that we have.

  17. #97
    uranyum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Can Doğan
    Makina:
    Canon Eos 1100D & 6D
    Üyelik tarihi
    07.October.2011
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,410

    Standart

    Bilir kişi konuşmuş dağılabiliriz 😂😂😂










    tarikolmez and Barbaroshayko like this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  18. #98
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özkan Aybay
    Makina:
    60D
    Üyelik tarihi
    01.March.2015
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    50

    Standart

    50mm konusunda konuyu açan arkadaşa cidden katılıyorum.

    Daha önce 1080p bir monitör kullanıyordum. 105mm Sigma ile bir takım ürün fotoğrafları çekiyordum. Lens bana ait değildi ve kendim için bir lens almaya karar verdim. Biraz tereddütlerim olsa da 100mm Canon L serisi bir lens satın aldım. Değdi mi?

    Kesinlikle değdi.

    Fakat iki fotoğraf arasındaki kaliteyi 4K bir monitör aldığımda şahsen daha iyi fark edebildim.

    Genelde fotoğraflar bu denli manipüle edildiğinde ve 1080p gibi ekranlardan bakıldığında fark çok yok. Fakat iş ne zaman daha profesyonel ihtiyaçları karşılamaya doğru gidiyor işte iki ürün arasındaki asıl fark o zaman gözükmeye başlıyor. Dolayısı ile kullanıcı hangi ürüne ihtiyacı olduğunu iyi belirlemeli. Bazen iki body bir kenara iki lens arasında %15 fark oluyor ve fiyat iki katı olabiliyor. Eğer işiniz gereği bu %15 size çok şey ifade ediyorsa elbette bu fark önemsiz kalır fakat normal bir kullanıcı için hiçte gerekli olmayan bir bir masraf olacaktır.

    Aynasız makineleri ben tamamı düşünüldüğünde daha çok profesyonellere hitap ettiğini pek düşünmüyorum. Hafifler, işlevselliği tartışılmaz fakat ekipman bakımında oldukça yetersizler. Hayır tercih etmeyin diyemem. Fakat çok sayıda lens ve aksesuara ihtiyacınız var hele yeterli derecede ekipmanınız varsa, onları elden çıkartıp yeni bir serüvene atılmak için henüz çok erken olduğu kanısındayım.










    tarikolmez likes this.

  19. #99
    brant - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Samet K.
    Makina:
    Sony A500
    Üyelik tarihi
    11.May.2012
    Nereden
    İZMİR
    Mesajlar
    16

    Standart

    Alıntı OzkanAybay Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    50mm konusunda konuyu açan arkadaşa cidden katılıyorum.

    Daha önce 1080p bir monitör kullanıyordum. 105mm Sigma ile bir takım ürün fotoğrafları çekiyordum. Lens bana ait değildi ve kendim için bir lens almaya karar verdim. Biraz tereddütlerim olsa da 100mm Canon L serisi bir lens satın aldım. Değdi mi?

    Kesinlikle değdi.

    Fakat iki fotoğraf arasındaki kaliteyi 4K bir monitör aldığımda şahsen daha iyi fark edebildim.

    Genelde fotoğraflar bu denli manipüle edildiğinde ve 1080p gibi ekranlardan bakıldığında fark çok yok. Fakat iş ne zaman daha profesyonel ihtiyaçları karşılamaya doğru gidiyor işte iki ürün arasındaki asıl fark o zaman gözükmeye başlıyor. Dolayısı ile kullanıcı hangi ürüne ihtiyacı olduğunu iyi belirlemeli. Bazen iki body bir kenara iki lens arasında %15 fark oluyor ve fiyat iki katı olabiliyor. Eğer işiniz gereği bu %15 size çok şey ifade ediyorsa elbette bu fark önemsiz kalır fakat normal bir kullanıcı için hiçte gerekli olmayan bir bir masraf olacaktır.

    Aynasız makineleri ben tamamı düşünüldüğünde daha çok profesyonellere hitap ettiğini pek düşünmüyorum. Hafifler, işlevselliği tartışılmaz fakat ekipman bakımında oldukça yetersizler. Hayır tercih etmeyin diyemem. Fakat çok sayıda lens ve aksesuara ihtiyacınız var hele yeterli derecede ekipmanınız varsa, onları elden çıkartıp yeni bir serüvene atılmak için henüz çok erken olduğu kanısındayım.
    Sony'nin ff aynasizlari bence ne istedigi bilen profesyoneller icin fazlasiyla yeterli. İncelediniz mi bilmiyorum ama a7r ile a7s serilerini inceleyin, mevcut ve duyurulan lenslere bir bakin derim.

    A7x serisi kimin icin uygun degil derseniz "ne istedigini bilmeyen, kendini profesyonel hisseden amatorlere" uygun degil.



    LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi










    rezzann, ayhancansu and Kaana like this.
    Sony A500 || Nex 6 || Minolta 35-105 Old ||Minolta 100mm F2.8 Macro || PZ 16-50 || Helios 44m7 || Vivitar 28/2.5 ||Sony HVL F43AM

  20. #100
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Burak
    Makina:
    Canon 6D - Agfa Silette LK Sensor
    Üyelik tarihi
    26.August.2014
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    48
    Mesajlar
    207

    Standart

    Alıntı ayhancansu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Vay arkadaş muhabbete gel ya. Biri forumu DH'ya çevirdiniz der, öbürü yapılanı doğru bulur. Hayır aynı oksijeni tüketiyoruz siz neyin kafasını yaşıyorsunuz da böyle konuşuyorsunuz.
    Dh ye ben benzettim birader. Sen önce laflarına dikkat et. Ne demek siz neyin kafasını yaşıyorsunuz. benşm bu kirliliğe gösterdiğim tepki için direkt mert beye yazdım. Kirlilik dışında senin gibi terbiyesizleri de yazmak lazım. Üyelerin sana karşı olan tavırları dışındaki düşünce paylaşımları hoşuna gitmediğinde yönetime söyleyeceksin. Sen admin kafasındamısın da ahkam kesiyorsun. Kısacası öyle bol keseden yazayım deme, dikkat et hareketlerine










    Bir kare bir hayattır bazen...

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •