CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 7 Toplam 8 Sayfadan BirinciBirinci ... 5678 SonuncuSonuncu
Toplam 147 adet sonuctan sayfa basi 121 ile 140 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree147Likes

Konu: Aman Sony'ye geçmeyin. Sony A7 satın almayı düşünenler buyursun

Hybrid View

  1. #1
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    06.January.2015
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    398

    Standart

    Samet bey OMD yeni makinasında farklı bir sistem denedi bu sitesinde mevcut . Kaldı ki sony 5 yönlü titreşim engelleme sistemini olympus tan kopyaladı diye biliyorum. Bahsettiğim sizinde anladığınız gibi üksek çözünürlük modu (HRM)

    Cihangir benim Sony ile sorunum yok çokta sevdiğim bir markadır ancak ne hikmetse su A7 serisinde çok hatalar yaptı A7R II serisine gelene kadar 55mm dışında elle tutulur ciddi bir lens çıkarmadı çıkardığı lensler ürettiği makinanın çözünürlüğüne yetmekten oldukça uzak kaldı sonrasında çıkardığı açık diyaframlı lensler ise çok ağır oldular bu durumda aynasızın mantığına biraz ters düştü. Arkadan devreye Zeiss Batis 25mm ve 85mm lensler girdi bu lenslerde optik dizinimi ve kaplamaları A/ serisine uygun dizanyn etselerde çok başarılı olduklarını söyleyemem. Ancak RX1/R serisini çok severek kullandım çünki sabit lens makina ile çok çok iyi optimize edilmiş buda fotoğraf kalitesinde çok bariz belli oluyor yeni modelinide merakla bekliyorum.
    Benzer hatayı Canon da yaptı 5DsR gövde yi çıkardı üstelik doğru birşey yapıp stüdyo ve manzara lensi diye lanse etti ama 52mp çözünürlüğü kaldıracak lensi yok piyasada ben otus 55mm ile bile işte budur denecek fotoğraf çekemedim , elinde 5Ds/R olanlar şimdi Zeiss Milvus lardan care bekliyorlar ki onlarında bu çözünürlüğü karşılacağından emin değilim 21mm de sadece kasa değişmiş dizilim aynı 50mm de kaplama düzenlemesi yapılmış oda aynı diyebiliriz tek ümidim 85mm ki onuda otus serisine çok yakın diye lanse etmişler.
    Demem oki yüksek mp de tam bir sitem maalesef yok bu benim görüşüm bana yetiyor diyen içinde söylenecek birşey yok.










    ekoiko and Asarhaddon like this.

  • #2
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cihangir TATAR
    Makina:
    Canon 550D
    Üyelik tarihi
    18.December.2012
    Nereden
    Konya
    Mesajlar
    919

    Standart

    Abi son çıkan GMaster'lar ile Sony çıtayı baya yükseltecek gibi tabi büyük biliyorum sevimli değil ama şu anki teknolojik seviyede başka çare yok sende biliyorsun bak arkadaş 85 G master ile Batis'i karşılaştırmış. G Master baya önde gibi





    şurada da başka bir test var

    Sony G Master Lens Field Test: 24-70mm F2.8 & 85mm F1.4

    ben baya beğendim G Master'ları pahalı mı tabi ki ancak zamanla fiyatın düşeceği de aşikar











  • #3
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    06.January.2015
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    398

    Standart

    Yeni sonyleri kullanmadım yorum yapmam doğru olmaz ancak lenslerin ebat ve ağırlıkları dslr lenslerinden ya daha ağır yada ağırlıkları çok yakın buda hafif taşınabilir aynasız imajını siliyor benim için hala en iyi aynasız leica ve lensleri.
    Canon 24-70mm F/2.8 L II 805 gr. Sony 886 gr.
    Canon 70-200mm F/2.8 L II 1490 gr. Sony 1480 gr. (tripod bağlantısı hariç)
    Nikon 85mm F/1.4 G 595 gr. Sony 820 gr.

    Canon 6D 770 gr. Sony A7R II 625 gr.

    Canon 6D + 24-70mm = 1575 gr.
    A7R II + 24-70mm = 1511 gr.











  • #4
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    theVatansever
    Makina:
    Sony A7ii Fujifilm X-A1/M1
    Üyelik tarihi
    27.February.2016
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    9

    Standart

    Alıntı demirciler Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yeni sonyleri kullanmadım yorum yapmam doğru olmaz ancak lenslerin ebat ve ağırlıkları dslr lenslerinden ya daha ağır yada ağırlıkları çok yakın buda hafif taşınabilir aynasız imajını siliyor benim için hala en iyi aynasız leica ve lensleri.
    Canon 24-70mm F/2.8 L II 805 gr. Sony 886 gr.
    Canon 70-200mm F/2.8 L II 1490 gr. Sony 1480 gr. (tripod bağlantısı hariç)
    Nikon 85mm F/1.4 G 595 gr. Sony 820 gr.

    Canon 6D 770 gr. Sony A7R II 625 gr.

    Canon 6D + 24-70mm = 1575 gr.
    A7R II + 24-70mm = 1511 gr.
    sony her kesime hitap etme çabasında,,,, küçük ve hafif olsun istiyorsan lensler belli, pro seviye istiyorsan onların da alternatifini sunuyor..böylesine opsiyonlu sistem başka da yok.











  • #5
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cihangir TATAR
    Makina:
    Canon 550D
    Üyelik tarihi
    18.December.2012
    Nereden
    Konya
    Mesajlar
    919

    Standart

    Alıntı demirciler Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yeni sonyleri kullanmadım yorum yapmam doğru olmaz ancak lenslerin ebat ve ağırlıkları dslr lenslerinden ya daha ağır yada ağırlıkları çok yakın buda hafif taşınabilir aynasız imajını siliyor benim için hala en iyi aynasız leica ve lensleri.
    Canon 24-70mm F/2.8 L II 805 gr. Sony 886 gr.
    Canon 70-200mm F/2.8 L II 1490 gr. Sony 1480 gr. (tripod bağlantısı hariç)
    Nikon 85mm F/1.4 G 595 gr. Sony 820 gr.

    Canon 6D 770 gr. Sony A7R II 625 gr.

    Canon 6D + 24-70mm = 1575 gr.
    A7R II + 24-70mm = 1511 gr.
    Evet ağırlar ama Canon ve Nikon muadillerinden daha iyi olma ihtimalleri yüksek Sony bu konuda kendinden emin gibi gözüküyor.
    Köşe performansı için istese şu 4-5 yıldır adı geçen Curve Sensörü yapar diyorum ama işin içine 3. parti lens üreticileri girmesin diye de yapmıyor olabilir Giresunlu'nun yazısını da gözönüne alarak acaba mı ki diyorum.











  • #6
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    theVatansever
    Makina:
    Sony A7ii Fujifilm X-A1/M1
    Üyelik tarihi
    27.February.2016
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    9

    Standart

    Sony FF ve köşeleri....jilet gibi keskin köşelere bir örnek daha,,,, 55mm 1/40s elle çekim! gün batımı, ters ışık gibi keskinliği minimuma indirecek koşullarda...ü



    %100 crop, sağ üst köşe!












    Asarhaddon likes this.

  • #7
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    06.January.2015
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    398

    Standart

    Expodisk ve makina AWB sini karşılaştırarak ilk çıktığında yapmıştık o zaman bizim sitede yazmıştım diye hatırlıyorum hatta bir toplantımızda pc üzerinde de konuşmuştuk ama aynı sıkıntı A7R II de yok. Aslında beyaz peçete den beyaz alıp yada gri kart ile kendinde deneyebilirsin çok zor değil.











  • #8
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    theVatansever
    Makina:
    Sony A7ii Fujifilm X-A1/M1
    Üyelik tarihi
    27.February.2016
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    9

    Standart

    Biraz da zoom lens ve köşe keskinlik örneklerii,,, gördük ki , 55 F1.8 gibi bir prime lens ile jilet gibi keskin köşeler alabiliyoruz...

    1635 uwa zoomda da oldukça iyi köşe performansı!
    özetle; e-bayonet FF lens de tasarım itibariyle zorlayabilir ancak sony ve zeiss bu işin üstesinden çok iyi bir şekilde geliyor.



    Sağ alt köşe 0 crop












  • #9
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    06.January.2015
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    398

    Standart

    Cihangir yakında lensler sony e gelir deneriz kullanan arkadaşların çoğu gövdeleri sattı ama kullanıcı fotolarıda bir fikir verir açıkçası pek ümidim yok ama işallah yanılırım.
    Kavisli sensör işi biraz sıkıntılı zira o sensör için ayrı bir lens dizayn edilmesi gerekebilir şimdiki lenslerin yapıları düzlem sensöre göre ama yazılımsal olarak bununda uygulanması zor da olsa mümkün olabilirmi bilmiyorum.











  • #10
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cihangir TATAR
    Makina:
    Canon 550D
    Üyelik tarihi
    18.December.2012
    Nereden
    Konya
    Mesajlar
    919

    Standart

    Evet o düzlem olayından bahsedenler var ama sorun olmayacağını söyleyenler de vardı bakalım belki de hiç çıkmayacak umarım bu sefer Sony seni memnun edebilir abi











  • #11
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    06.January.2015
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    398

    Standart

    Sony için hiç kötü makina demedim hatta sisteme çokta faydası dokunmuş dengeleri oluşturmuş sevdiğim bir firma öyle olmasa neden çıkardığı anca makinayı alayım sony re F 515 ile başladım F717 - F 828 - R1 .. -Nex5/N -Nex 7- Rx 100 I ,II ,III, IV ,RX1R, A7R -A7 II -A7R II ye kadar yazmadığım bir sürü modelini kullandım en sevdiğim modelleri F717 , R1, Rx100 ,RX1R modelleri oldu bana göre eksiklerine rağmen a serisinin en iyisi fotoğraf kalitesi anlamında A7R dir.










    Asarhaddon likes this.

  • #12
    mlhplt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Melih Polat
    Makina:
    Nikon D810 Canon 550D IR
    Üyelik tarihi
    30.May.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    897

    Standart

    Yanlis










    Konu mlhplt tarafından (28.February.2016 Saat 22:20 ) değiştirilmiştir.
    Nikon D810, Nikon 14-24 f2.8, Nikon 50mm f1.8G, Nikon 85mm f1.8G
    Canon 550D (IR Modifiyeli), 18-135 STM

    melihpolat.com

  • #13
    isoottTs - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ismail boyvat
    Makina:
    nikon D610 / 70 200vr2 / sigma 50 1.4 Art....
    Üyelik tarihi
    12.December.2010
    Nereden
    ayvalık
    Mesajlar
    135

    Standart



    A7r 2 sigma 50/1.4










    Asarhaddon likes this.

    SONY A7r markII
    zeiss 16 35mm f4
    nikon d610
    Nikon 85mm 1.4G
    sigma 50mm 1.4 art
    sigma 24mm 1.4 art
    samyang 8mm 3.5 UMC II
    Lee filters system & Big stoper.

  • #14
    ayhancansu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ayhan Cansu
    Makina:
    Nikon D70, Canon 40D, Canon 500D, Tost Makinesi, Samsung GT-C3200, Lumia 820, Overclock Makinesi, Sony Nex-6, Sony Nex-3, manuel-af ortaya garışık...
    Üyelik tarihi
    20.December.2013
    Nereden
    İzmir
    Mesajlar
    309

    Standart

    Olay çok başka yerlere gidiyor.

    Burada konuşulan lens ve sensör teknikleri zaten defalarca tartışıldı.

    Asıl olay kaçıyor.

    Asıl olay, yaptığı sahtekarlıklarla şutlanan, cevap yazmaya bile değmeyecek birinin gelip kuyruk acısını burada çıkarmaya çalışması ve o acı ile her taraf saldırması.

    Lütfen konumuzdan sapmayalım.










    soulflyy likes this.
    Music is the biggest FREEDOM that we have.

  • #15
    rezzann - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Levon Aden
    Makina:
    Nikon D810
    Üyelik tarihi
    15.December.2010
    Nereden
    Istanbul
    Mesajlar
    305

    Standart

    Alıntı ayhancansu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Olay çok başka yerlere gidiyor.

    Burada konuşulan lens ve sensör teknikleri zaten defalarca tartışıldı.

    Asıl olay kaçıyor.

    Asıl olay, yaptığı sahtekarlıklarla şutlanan, cevap yazmaya bile değmeyecek birinin gelip kuyruk acısını burada çıkarmaya çalışması ve o acı ile her taraf saldırması.

    Lütfen konumuzdan sapmayalım.
    Ayhan bi dur allasen zaten ortalık karışık:p Konu lanetli bi konu orası malum da, şimdi şimdi iyi bi seviyeye geldi, tartışılıyor, örnekler paylaşılıyor. provokasyonun önünü demokrasiyle kestik, bırakalım demokrasi işlesin










    all is one, one is all

  • #16
    rockertr - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Turan Babacan
    Makina:
    Nikon F50 4M Pinhole Camera Canon Powershot SX 130 IS
    Üyelik tarihi
    25.March.2013
    Nereden
    İzmir
    Yaş
    46
    Mesajlar
    47

    Standart

    Sony'nin lensleri müthiş dediklerinde harbi ya göster bakayım Cars Zeiss lensini deyince. Yok ya nereye alıyorsun deli gibi pahalı. Hayatta alamam diyorlar veya deli gibi borca girip alıyorlar. Panasonic ve Sony'nin 2500 TL lik aynasızların içiyle bilmem ne ağacı veşarabında bilmem kaç sene bekletilmiş deri ile yapılmış makineye parası olmadığı halde krediyle 45000 TL para bayılan bir sürü üst tabaka meraklısı var. Bu makineler üst tabaka için yapılıyor parası da 45000 TL gibi o biçim. Manzara fotoğrafı için 11-16mm f/2.8 e 1500 TL yi nasıl bulacam diye düşünen bizim gibi züğürtlerin de elinde olursa o adamlar için hiç bir değeri kalmaz. İkinci makine veya uçuk keskinlik peşinde koşmayanlar için Sony A6000 ve normal ve tele kit iki tane lens yeterli. FF aynasız fiyat performans olarak yok diye biliyorum. DX olarak da en uygun prime olarak lensler Fuji de var sanırım. Yeni Canon Eos M ler nasıl olacak acaba. Umarım üstünde vizör olur. Nikon şaka gibi 1" lik 13mm lik sensörlü DL serisi ile vlog olarak çıktı. İzmir EOS Day seminerinden 1 hafta sonra yapılan İzmir Nikon seminerinde Orada zorlamak istemedim ama en sonunda patlayıp "Açıkçası sensör boyutu önemli 1"lik sensor alacağıma A6000 alırım" dedim. "Nikon 1 J5'in fotoğraf kalitesi A6000 den çok daha iyi." dedi çıktı. ^^ 479 iso da noise vermeye başlayan küçücük sensörle 1347 iso da noise vermeye başlayan cihazı bir tuttu. Dispiratörler kime yalan söyleyip keme yalan söylemeyeceğini de iyi seçmeli. Hele topluluk için de hiç söylememeli. Sony deyince DX A6000 kit iki lensi anca düşünülebilinir.

    Bir de elinde makinesi olan arkadaşlar. Zırp pırt makine lens değiştirmek yerine elinizdeki makineleri en üst performansta kullanmanın yollarına bakın. George Prapas isimli Yunanlı bir fotoğrafçı var. Adam Canon 40D ile öyle fotoğraflar çekiyor ki sanırsın FF makine ile çekiyor.











    Nikon D7100
    Nikkor 24-70mm f/3.5-4.5
    Nikkor 55-200mm f/4-5.6G AF-S IF-ED VR
    Lowepro 170 AW
    Canon Powershot SX 130 IS
    4M Pinhole Camera

  • #17
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cihangir TATAR
    Makina:
    Canon 550D
    Üyelik tarihi
    18.December.2012
    Nereden
    Konya
    Mesajlar
    919

    Standart

    Aslında en azından konunun son 2 sayfası Sony A7 II diye başlık vardı oraya taşın sa Ayhan inda dediğim gibi gibi bu şahsı n konusunda n cikilsa iyi olacak











  • #18
    Ytczm - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Aytaç ÜZÜM
    Makina:
    Sony
    Üyelik tarihi
    14.February.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    1,571

    Standart

    @belgen, sizin ekipmanlarıniz neler acaba ?










    Asarhaddon likes this.

  • #19
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    b. dikkaş
    Makina:
    eos 650D
    Üyelik tarihi
    25.January.2013
    Nereden
    manisa
    Yaş
    41
    Mesajlar
    34

    Standart

    Siz değerli arkadaşlar gibi üst düzey bilgim yok. Kendi düşünceme göre.

    Sony a7 serileri özellikle 2. Nesiller. Piyasanın en iyileri olabilir. ( kendi görüşüm)

    Artıları
    İSO ve dinamik aralık çok iyi.
    Hafif
    Ebat olarak uygun

    Eksileri
    Lensler büyük full frame sensör olduğu için. ( m43 de sensör küçük lenste küçük)
    Çok pahalı ( 3000 dolar değil 1500dolar olsa. 1 Dolarda 1-1.5tl arası olsa herkes elinde a7rii ile gezerdi. )


    İhtiyaça göre makine üretiyor adamlar.
    Manzara moda ve ürün fotoğrafçılığı için 42mp 4k lı a7rii
    Sinema ve düşük ışık için 4klı a7sii
    Genel kullanıcı için a7ii

    Spor ve kuş fotoğrafçıları için a7x serisi çıkarır. Suya toza dayanıklı afı süper. olayı bitirir.











  • #20
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Tuncay Coşkun
    Makina:
    Ne önemi var?
    Üyelik tarihi
    28.October.2013
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    34

    Standart

    Gördüğüm kadarıyla konu ya birbiriyle laf yarışı ya da o lensin köşeleri böyle şu lensin fiyatı böyleden öteye gidememiş. Elli lens ve makine değiştirip 2 tane düzgün fotoğraf koyamayan yazarlar da cabası. Bir ürün alınırken o kadar çok kriter var ki, hangi taraftan bir makine bir konuda iyiken diğerinde kötü olabiliyor. Konu bu kadar basit... Burada herkes kendi kriterine göre seçim yapmalı ve doğru veya yanlış seçimlerini sebepleriyle birlikte özetlemeli diye düşünüyorum. Yok o daha keskin, yok bu daha karanlıkla kimse bu işin altından kalkamaz. Önemli olan uzun vadeli sürede çekimler sonucu elde edilmiş tecrübe. Ben şahsen uzun zamandır aynasız, hatta yerine göre kompakt da sık kullanan biriyim. Şimdiye kadar çok büyük paralar harcamadan bana yetecek seviyede makinelerle çekmeye çalıştım. FF makinelerle sadece sağolsunlar bana güvenen arkadaşlarım ödünç verdiği sürelerde denemeler yaptım, inanın ya bugüne kadar biz çekemiyormuşuz, bu makine bak çok farklıymış, bu önceden olsaymış ben neler neler çekerdim gibi bir düşüncenin ucundan bile geçmedim. FF makine benim olsaydı aynı şeyleri çok benzer şekilde çekerdim o kadar. çoğunlukla aynasız kullanmamın asıl sebebi ise hafif ve boyut olarak küçük olmaları. Böylece bakkala giderken bile yanımda taşıyabiliyorum. Bütün gün o sokak senin bu tarla benim demeden dolaşsam bile en ufak ağırlık felan hissetmiyorum. Tabi ürün, düğün vs çekseydim beklentilerim farklı olurdu, o kesin. Lenslere ilgili kısma gelince her lensin diğerine göre avantajı ve dezavantajı var, ancak bugüne kadarki gördüğüm şey lens seçiminin makine seçiminden çok daha önemli olduğu. Buna yazdıklarıma ve tamamen kendi görüşlerime göre nispeten kısa süreli Sony deneyimime dayanarak söyleyebileceklerim ise şöyle; ilk olarak makine gerçekten boyut olarak çok kompakt bir FF, bu zaten tartışılmaz sanırım. Sensörün kalitesini de tartışmak da bence anlamsız. Sony FF sahibi olsaydım Canon'un sensörünü, Canon FF olsaydım Sony sensörünü kesinlikle aramazdım, ikisini kıyaslamak da bence saçmalıktan öte gitmez. Yalnız Sony'yi kullanım kolaylığı olarak kesinlikle tercih etmem, düğmeleri kendi elime göre o kadar kötü yerleştirilmiş ki, yanlışlıkla her yere basılabiliyor. Aynı şekilde menüler o kadar karışık, o kadar anlamsız şeylerle dolu ki (çok yakın seviyede karışıklık CaNikon'da da var) insan fotoğraf mı çekecek, makineyi mi inceleyecek şaşırıyor. Asıl konu lenlere gelince ise, hepsinin oldukça iyi seviyede lensleri var. Evet, Sony'de seçim çok daha kısıtlı ama asıl problem o değil. Lensler o gövdeye göre o kadar büyük ki gövdeyi küçük alsanız neye yarar... Ağırlıklı 35mm açıyla çeken biri olarak söylemek gerekirse, 35/2,8 lensi bile hiç kompakt değil. 35/1.4 olanı hiç bahsetmeyeyim. Manuel odaklama ise tamamen bir başbelası, biraz daha iyisi ama yine bir başbelası Fuji'de de var. Elektronik odaklama neymiş arkadaş? Ergonomi yerin dibinde... Bu bakımdan şahsen Canon/Nikon'u defalarca tercih ederim. Karakter olaraksa, ki en asıl mevzu bu, hiçbir ama hiçbir lens birbiriyle bu konuda yarışamaz. Bu tamamen herkesin kendi almak istediği tatla alakalı. Bu konunun başında kısaca yazmıştım, bazıları sebep sormuş. Ben şahsen para ödemeden ödünç kullanımla uzun süre kendi tadıma göre olacak kombinasyona karar verdim. Biraz bütçemi zorlayarak Leica M9 + cron 35/2'de kaldım. Yakın zamanda da (o kadar parayı harcamak için hanımın tepkisini tamamen ortadan kaldırdıktan sonra ) bu işi bitiriyorum. Sözün kısası burada "anlamsız" biçimde tartışmanın bir anlamı yok. Herkes diğerine hakaret etmediği ve yalan yanlış bilgiler vermediği sürece kendine göre haklı...










    Giresunlu likes this.

  • Bu Konu için Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •