Konu: Photoshop'u hayatımızdan çıkartsak mı? :)

Bu tartışmada Mustafa Nazif Beyinde dediği gibi "fotoğraf"ın ne olduğunu tanımlamak gerekiyor.
Yani 1x.comdaki pek çok görsel imaj benim için fotoğraf statüsünde değil. Görsel bir imaj.
Fotoğraftaki istenmeyen objelerin çıkarılması veya eklenmesi mesela fotoğrafın aslında fotoğraf değerini bozmuyor mu ?
Görsel olarak hoş bir imaj yaratıyoruz ama bu tür manipülatif imajlara "fotoğraf" denilmesi doğru gelmiyor bana.

Fotoğraf çekildiği gibi olmalı bütün işlemleri çekmeden yapmalı ki ps ye gerek kalmamalı. Amaç ps ile mükemmel fotoğraf yapmaksa bunu fotoğraf çekmekten ayıralım ikisi farklı şeyler. Ps de düzenlediğim bir fotoğrafa nedense bunu ben çektim diyemiyorum ben yaptım diyorum arada çok fark var

Bazı arkadaşlar sanırım başlık yazımı tam okumamışlar,
analog ya da dijital zaten herzaman fotoğraflarımız bir işlemden geçiyor.
Ufak işlemlere evet dediğimi ama çekilenle sonuç arasında bariz farkların olduğu düzenlemelere hayır demişim.

Fotoğrafçılığın temelleri isimli bir kitap okudum geçenlerde.
Aslında bu kitap bir nevi profesyonel fotoğrafçılığın temelleri.
Orada şöyle bir şey yazıyordu,
fotoğrafçı fotoğrafı çeker, stüdyo uzmanı ışıklailgilenir, ps de bile sivilce rötuşçusu ayrı bir uzamandır. Diğer düzenlemeler için ayrıca bir bilgisayar tasarımcısı vardır.
Sanat yönetmeni vb.
Aslında Mustafa Bey de buna benzer şeyleri söylüyor.
Sorun belki de bir çoğumuzun amatör olmamızdan da kaynaklı olarak fotoğrafı hem tasarlayan hem çeken hem düzenleyen hem de basan kişi olmamızdan kaynaklanıyor.
Yurtdışındaki örneklere ulaşamamamızın sebebi de belki bu.
Adamlar ps'yi ayrı, ps de sivilce rötuşcusuna ayrı görevler verirken bizler ne yapabiliyoruz.
Profesyonel iş alırken müşteri tüm ekibin kazanacağı parayla ilgili sözleşmeyi imzalıyor.
Bizde ise alınan para bir kişiyi bile tatmin edemiyor.
PS olsun analog olsun yüksek standartlarda çekim maddi kaynak ve büyük takım çalışmasıyla ortaya çıkıyor.
Bu durumda en azından bizlerin -amatörlerin- yapacağı en iyi şey fotoğrafın kendisine yoğunlaşmak. Ve bu yönümüzü görsellerimiz için temel standart haline getirmek.

Hasselblad 500 c/m 120 Film - YouTube

Şu sunumdaki fotoğrafları izlemek bana gerçekten de "fotoğrafı huzurla izleme" duygusunu yaşattı.
Makyajlı kadının muhteşem "güzelliği", diğer yandan makyajsız ama her şeyiyle yaşını, yaşadıklarını gözlerimizin önüne seren doğal bir kadının güzelli-sıcaklık farkı gibi.
(Ataerkil bir konuşma tarzı oldu ama duygularımı en iyi bu cümle yansıttı. Kadın üyelerimiz beni anlayışla karşılayacaktır umarım)

ps'dan kactigim icin analoga sigindim ben.o yapayliktan kurtulmakti amacim.bana gore kurtuldumda.dilmin ozellikle siyah beyaz filmin bitecegine asla inanmiyorum.dijitalin gelmesi en buyuk darbeyi renkli negatif filme ve dia'ya vurdu bence.sb film ise bambaska bir kulvarda.dijital siyah beyazin ulasabileceginden uzakta biryerde.kullanicisida bunun farkinda.kendine baska bir konum buldu ve varolmaya devam edecek.unutmayalim bugun nasil fil bitiyor bitecek dendiyse renkli filmler ciktigindada aynisi renkli film ciktiginda sb film icin soylendi.bu konustuklarimin nicel olarak karsiligi ise ilfordun satislarini hersene duzenki olarak arttirmasi.

İşte yine 'amaç ne? araç ne?' ki cevabı kişiye göre değişen bir soru. Ve yine fotoğrafın güzelliği sorunun cevabının kişiden kişiye değişiyor olması yani tek bir doğrunun olmaması.
Stok'a fotoğraf çekiyorsanız, PS araç, 'iş yapan fotoğrafı çekmek' ise amaç. PS müdahalelerinin ön plana çıktığı, görünce 'bu fotoğrafı nasıl elde etmiş, makinadan böyle fotoğraf çıkmaz' dedirten fotoğraflar üretmek istiyorsanız PS amaç. Makineden çıkmış ilk hali fotoğraf, araç. Amaç ve araç duruma göre farklık gözetince doğal olarak fotoğrafın da alt kolları ve parale kolları doğuyor ,düğün fotoğrafçılığı, müşteri isteğine yönelik fotoğraflar, grafik tasarım, illustrasyon gibi. PS'i hayatımızdan çıkartmak sadece ve sadece amacımıza bağlı, amaca ulaşmak için öyle bir araca ihtiyacımız yoksa çıkartırız. (ki bence pratikte böyle bir durum söz konusu değil). İyi fotoğraf tanımı kişiden kişiye değişmekle birlikte herkesin amacı ve bu amaca hizmet eden araçlardan biri de PS kaldı ki arasıra da amaç. Herkese iyi günler.

Bu tartışma bitmez. Fotoğrafın ilk ortaya çıktığı yıllarda da buna benzer tartışmalar ressamlar ve fotoğrafçılar arasında mevcuttu. Bir ironi olarak impressionist akımın önde gelen ressamları yaptıkları eserleri stüdyo fotoğrafçılığının öncülerinden Nadar'ın stüdyosunda sergiliyorlardı. Gelecekte ortaya çıkacak holografik kayıtlarda, Lytro'daki odak noktasının sonradan seçilmesi seçeneğinin yanında bakış noktasının da değiştirilmesi mümkün olacak. Photoshop ile yapılan düzenlemeler konunun kendi durumundan çok insanda uyandırdığı etkiyi öne çıkarma yönünde ise impressionist ressamların yaptıkları ile aynıdır. Yok eğer fotoğrafın belge yönünü önemseyecek olursak photoshopu kullanırken belli sınırlar dahilinde kalmak uygun olacaktır.

muratyilmaz Nickli Üyeden Alıntı

her zaman abi , ne demek gerek var mı davete ?

davete plmasa da kayit numarası almaya var. önce Antalya...

alperk Nickli Üyeden Alıntı

İşte yine 'amaç ne? araç ne?' ki cevabı kişiye göre değişen bir soru. Ve yine fotoğrafın güzelliği sorunun cevabının kişiden kişiye değişiyor olması yani tek bir doğrunun olmaması.
Stok'a fotoğraf çekiyorsanız, PS araç, 'iş yapan fotoğrafı çekmek' ise amaç. PS müdahalelerinin ön plana çıktığı, görünce 'bu fotoğrafı nasıl elde etmiş, makinadan böyle fotoğraf çıkmaz' dedirten fotoğraflar üretmek istiyorsanız PS amaç. Makineden çıkmış ilk hali fotoğraf, araç. Amaç ve araç duruma göre farklık gözetince doğal olarak fotoğrafın da alt kolları ve parale kolları doğuyor ,düğün fotoğrafçılığı, müşteri isteğine yönelik fotoğraflar, grafik tasarım, illustrasyon gibi. PS'i hayatımızdan çıkartmak sadece ve sadece amacımıza bağlı, amaca ulaşmak için öyle bir araca ihtiyacımız yoksa çıkartırız. (ki bence pratikte böyle bir durum söz konusu değil). İyi fotoğraf tanımı kişiden kişiye değişmekle birlikte herkesin amacı ve bu amaca hizmet eden araçlardan biri de PS kaldı ki arasıra da amaç. Herkese iyi günler.

bizim jenerasyon felsefeyi biliyor..

Ben Photoshop kullanımına 2 yönden yaklaşıyorum

1) Gözümün gördüğünün izleyiciye ulaştırılması
2) Yüksek derecede manipülasyonla orjinal görselin bambaşka hale dönüştürülmesi.

Acıkcası, dijital yani sayısal sistemlerin bariz bir kusuru vardır. Her zaman örnekleme ve digitize etme yani sinusodial bir dalganın kare dalgaya dönüştürülmesi sorunu vardır. Bu bir mecburiyettir cünkü sayısal tüm devreler keskin 0 ve 1 lerin dilinden anlarlar. Bu yüzden analog filmin (DIA) çağı bence asla bitemez. Bakın hala lambalı anfiler kullanılmaktadır. Klasik müziğin dalga formu için mükkemmel uyum sağlayan bu anfilerin bir sonu nasıl yoksa analog filminde olmayacak. Lakin dijital foto makinelerinde bir sorunumuz var! Gerçeği gerçek gibi alamıyoruz. Bu nedenle de gerek keskinlik gerek renklerin biraz oynanması bana bu kusurların örtülmesi (sübvanse edilmesi) olarak çok masum geliyor.. Açıkcası kadrajını sonradan değiştirmek zorunda kalmadığım bir orjinal JPEG dosyasını işlemek beni hep daha mutlu etmiştir. Zira fotoğrafı o anda olabilecek belki de en iyi kadrajla yakalayabilmişimdir. Öte yandan birde denildiği gibi aşırı manipülasyonlar var.

Bunlara saygı duymalı mıyız? Evet kesinlike çünkü ciddi manada sanatsal bakış açısı ve "know - how" gerektirirler. Ama bunları yapmak ve yayınlamak sanki insanın gerçek bir köpek yerine Sony'nin Aibos ile oynaması gibi gelir bana. Fikrime katılabilir yada katılmayabilirsiniz ancak işin içinde bir yapaylık oldugunu sezinlediğiniz hiçbirşeye doğal bir sevgi besleyemessiniz. Çünkü bilirsiniz ki yapaydır. Fotoğrafda bu açıdan bakıldığında doğal eğriden uzaklaşmamalıdır diye düşünüyorum. Ama eninde sonunda fotoğrafta bir mesaj verilmek isteniyorsa, her yol mübahtır. Çekiciliği arttırmak her zaman için sevimli gelir insan ruhuna. Bu yüzden sevgi konusunda eksik bir sevgiyle de olsa ps harikalarını saygıyla izleyemeye devam edeceğim.

Sözün özü: iyi kare çekmek işin başı.. Photoshop sadece işin dekorasyonu.. Berbat bir evi istediğiniz kadar dekore edin bi şeye benzemiyorsa, anlamı olmayan bir fotoğrafın da durumu aynıdır.

abartılmadan yapılan rütuş sorun değildir.
bazen de fotoğrafın vermesini istediğimiz etkisini arttırmak için bazen istenerek abartılabilir..

mesela dalgalı bir denizde dalgaların etkisini artırmak için PS müdahalesi yapılması çok da problem değildir.
ancak doğru ve gerçekten aşırıya kaçılmamışsa.

Photoshopu hayatından çıkaran dijitali de bırakmalı ki fotoğrafın keyfi olsun.

tonyaligenclik Nickli Üyeden Alıntı

Photoshopu hayatından çıkaran dijitali de bırakmalı ki fotoğrafın keyfi olsun.

tamda öyle yapıyoruz aslında

tonyaligenclik Nickli Üyeden Alıntı

Photoshopu hayatından çıkaran dijitali de bırakmalı ki fotoğrafın keyfi olsun.

Aynı şey değil ki,
aslında dijital makine üreticileri de makinelerini üretirken "biz fotoşopta düzenleme yapılmaya göre renk ayarlarını yapıyor-makineyi öyle üretiyoruz" demiyorlar.
Geçen gün bir çocuk çekimi yaptım. Bir arkadaşımın kızı ve çektiğim çokça fotoğraftan 20 tanesini düzenleyip baskı aldım. Çok az fotoşop düzenlemesine gittiğim fotoğraflar çok iyi sonuçlanmıştı. Fotoşopu biraz fazla kullanıp hatta bir de gördüğüm ekran sonucundan "hımm güzel oldu be" dediğim fotoğraflar baskı da beklemediğim şekilde olumsuz sonuçlandı.
Tabi diyeceksiniz ki ekran, makine ve baskı kalibrasyonu yapılmalıydı vb.
Ama sanki makinemizin kendisi en iyi sonuçları bize vermeye göre programlanmış.

Diğer yandan dijitali hayatımızdan çıkarmak zor-öyle zaman oluyor ki cep telefonunun fotoğrafına ihtiyaç duyabiliyoruz.
Ancak "bugün fotoğraf çekeyim" diye işe koyulduğumuzda İz Bey'in de dediği gibi analog makine kullanılabilir.
Dijitaldeki binlerce niteliksiz fotoğraf çekimi yerine, filmde ölçüp biçerek, kurguyu planlayarak daha az kare ve daha nitelikli kareler elde edilebilir.
Ama dersiniz ki "bizler istersek dijitalde de az ve öz fotoğrafı çekebiliriz" ama bu da konu başlığına bizi götürüyor.
Dijital görüntülerde istediğim sıcaklığı elde edemiyorum.
İzlediğim fotoğraflar yapay geliyor.
Bizlerin ve doğamızın sayıların bir parçası olarak görüntüye yansıması yerine filmdeki ışığın yansımaları olmamızı görmek hoşuma gitmeye başladı.
Birçok arkadaşım da yavaş yavaş bu duyguyu yaşamaya başlamışlar.
Diğer yandan Samsara isimli belgesel değil dijitali 70mm filmle çekiliyor ve görüntüleri olay yaratıyor.
Ölüyor denilen film belki bu sebeple ölmeyecek.
Çünkü yeniden bir diriliş var.

Samsara Official Trailer #2 (2012) International Movie HD - YouTube

neden çıkaralım sorusunu akla getiriyor? ayrıca yapaylık nedir. Fotoğraf sadece anı yakalamak değil öyle olsa hasselblad üst düzey gibi genel olarak reklam sektörünün kullandığı makinalar ortaya çıkmazdı. teknoloj geliştikçe daha iyi görseller elde etmeye başlıyoruz. Bence kullanılmaması mantıksız. Atıyorum ünlü bir marka moda çekimi yaparken analog mu kullansın? Bir fotoğraf kötü çekildiği takdirde zaten istediğiniz dijital düzenlemeyi yapın o fotoğraftan cacık olmaz. Sizin fotoğraf algınız daha çok sokak fotoğrafları tarzı anladığım kadarı ile o yüzden öyle bir algı ile değerlendiriyorsunuz. Şop müdahelesi ile çok kötü olan fotoğraflar var, evet ama benim için şahsen sonuç önemli baktığım görselin beni etkileyip etkilememesi. Moda,savaş,sokak, fark etmiyor. Baktığım zaman bir şekilde duygularımı harekete geçiriyorsa umrumda değil ne işlem yapıldığı. Belgesel tarzında eğer olmayan cisimleri ekleyip çıkarıyorsa o sıkıntılı. Bu yüzden görevinden olanlar var, sırf bunu yaptıkları için. Yani o pek kabul edilebilir ve etik bir olay değil. İlk sayfada bir arkadaş kurgusal fotoğraflar paylaşmıştı ama o fotoğraf değil. Gerçekten zahmet ve yaratıcılık gerektiren bir alan ama fotoğraf değil en azından anladığımız şekilde. Fotoğrafla ilgilenen bir kişi o tarz çalışmalar yapıyorsa yanına bir artı olur ama ben bir fotoğrafçıdan beklemem bunu. Diğer yandan para kazanan kitle için müşterilerin isteği önemli o yüzden çıkarmak o kadar kolay değil ki zaten gerekte yok. Bana göre yapılan işin iyi ve dikkat çekici olması önemli. Atıyorum ben sadece bir iphone kullanarak çoğu analog kullanıcından daha iyi fotoğraf çekebilirim ama bu analog kötü demek değil. Bana göre işinde iyi olan her aletle,her uygulama ile kendini ön plana çıkarır ve beğendirir. Ayrıca evet bende uçuk mavi gökyüzü,hdr fotoğraflar,hayatımda görmediğim yeşil tonlarında ağaçlar görmeyi sevmiyorum ama genelde amatörler yapıyor zaten bunları. İyi fotoğraf azalmadı ama kötü fotoğraf çok arttı.temel sıkıntı bu zaten. Çok fazla yetenek istememesi ve herkesin kolayca yapabilmesi. Çoğu şeyin çekilmiş olması fotoğraf sevenler için biraz sıkıntılı insanlar soğuyor.

bence bu saatten sonra dijital fotoğrafçılıkta ps ve benzeri programların hayatımızdan çıkması çok zor bu işi ister profesyonel olarak ister hobi olarak yapın kıyısından köşesinden bi şekilde buna bulaşacaksınız.Amacınız ne olursa olsun siz yeterki fotoğrafı fotoğrafı gibi çekin yani photoshop ile fotoğraf yapmayın

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

şahsen benim için bu bir meslektir...
küçük bir örnek: fotoğarfımın photoshop ihtiyacı yok diye düşünübelirsin...

ama şunu unutma ki: "muhakkak var"....

ettecrübe fissabit...

bana allamei cihan fotoğrafçıyı getir, onun da fotoğarfı ps müdahalesi gerektirir...

Ağabey çok haklı. Şahsen benim için olmazsa olmaz iki şey, photoshop ve google

Ne dikkatimi cekti biliyormusunuz aslinda uc gurup var...

Birinci grup toptan reddediyor photosop ve dijital mudahaleyi ancak bence dijital ortamin dijital fotografin karanlik odasi oldugunu unutuyorlar... Bu kisilerin kendi secimi demekten oteye birsey denmiyor.

Ikinci grup ki bende dahilim, djitila fotografa dijital mudahale yapilmasini, nasil analog fotografa karanlik odada mudahale yapiliyorsa dogru buluyor ancak bunun suyunun cikartilmasina karsi cikiyor. Daha dogrusu suyu cikmis eserede fotograf denmesine karsi cikiyor. Sonucun bir guzel sanatlar eseri olarak kabul edilebilecegini ancak manupilason arttikca fotograftan uzaklastigini soyluyor. Bu noktada her fotograftan yola cikarak olusan imajin fotograf olmadigini soyluyor.

Ucuncu grup ise ben istedigim gibi kullanirim, herseyede fotograf derim, ne kadar suyunun ciktigi onemli degil, kimseyide ilgilendirmez diyor.

Sahsim adina ucuncu grubun bir kisminin pistikce bu dusunceden vazgecegine bir kisminin ise zaten dinleme becerisi olmadigini dusunuyor, bunun bir acemilik ve cehalet oldugunu savunuyorum. Hayattaki tecrubesi, kulturel, sanatsal, bilgisel alt yapisi arttikca, kavram ve terimler yerine oturdukca bu kisiler gorsel sanatlarin bir cok dali oldugu, farkli anlamlandirildiklari zaman deger kaybetmediklerini anlayacaklar.

Bu konudaki tartsimanin benim adima kapandiginida soylemek isterim. Cunku bu uc grup varligini hep surdurecek.

Analog'un şu yanını çok seviyorum fotoğraf israfı inanılmaz düşüyor.Örnekle şöyle fotoğraf çekmeye çıktığım geçen cuma AE-1'imi aldım ve onunla gittim.24 pozu kalmış bir SB filmim vardı birde yedek film yanımda.Bütün gün İstanbul'u teptikten sonra akşam eve döndüğümde sayaç 28'deydi.yani 16 kare çekmişim bütün gün.Birindede deklanşöre yalnışlıkla bastım.
Bu filmi bitirdikten sonra banyo ettim.Sonuç o gün çekilen 15 fotoğraftan çok beğendiğim 6-7 fotoğraf.Başkasını bilemem ama benim için bu çok büyük oran.Çünkü gerçekten çok zor beğenirim ben kendimce.Dijitalle çıktığım zaman yaklaşık 1 günde 150-200 fotoğraf çeker içinden 3 tane beğenirsem kendimi şanslı hissederdim.Analogla fotoğraf çekerken beynimin çok daha fazla çalıştığını hissediyorum.Yanımda insanlar varsa konuşmuyorum bile o derece odaklanıyorum.Konuşanları terslediğim bile oldu geçen hafta.Bu şekilde fotoğraf çekmenin bana çok daha fazla şey kattığına eminim önemli olan noktada bu bence.Dijital olsa düşünmekten ziyade denemekle uğraşıyor olacaktım.

DSLR almadan önce PS müdehalesinin olmaması gerektiğini düşünüyordum. Daha sonra fotoğrafın sadece ham halinin yeterince güzel olmadığını fark ettim(70 oranında). Hatta üstadların da fotoğraflarında ne şekilde müdehaleler yaptığını bu forumda gördüm. Beni rahatsız eden aslında müdehaleler değil manüplasyonlar bir fotoğrafın içinde. Yani Tuna Bey'in söylediği 3 gruptan 2sini amatör halimle ve hiç bilmediğim halimle gördüm. Belki de yarın PS öğrenince 3. gruba da geçerim. Ama Abartmamak da lazım değil mi?