Konu: Canon EF 85mm f/1.2 L II USM vs Sigma 85mm f/1.4 EX DG HSM

Şunu demek istiyorum. Vefa beyin ellerine emeklerine sağlık. Fakat kıyaslamak için neredeyse hangi objektifi getirirseniz getirin bu oyuncak testlerinde neredeyse aynı sonuçları vereceklerdir. Versus denen şeyin hakkını vermek gerek, yoksa Canon'un 85mm 1.2 L'sine tonla para verip şu testi gördükten sonra üzülen onlarca insan oluyor.

ben ne oldugu belirsiz fotograflarla vefa beyin cektigi resimleri ayni kefeye koyanlarin muhakeme yeteneginden ve iyi niyetinden suphe ederim. yorumunuz olmamis ne yazik ki👎

Çıkar gözetilmeksizin, çıkar gözetilmeyen, herkese açık bir forumda paylaşmak için çok da kolay olmayan bu lensleri karşılaştırma işi beğenilmiyorsa bile bu iş böyle olmaz böyle olur denilerek bir örnek teşkil etmesi adına bir test yapmak gerekir düşüncesindeyim.


İnternette tabii ki örnek fotoğraflar var, bu lensler ile çekilen portresiydi makro denemesiydi sürüsüyle var, ancak bu fotoğraflar, insanlar bu lensleri tercih ederken karşılaştırma yapabilsin diye çekilmiyor, bu lensler ile çekilen fotoğraflar en basitinden kontrast, parlaklık, hafiften bir keskinlik düzenlemelerine uğruyor. Bu da farklı ışık koşullarında farklı ortamlarda, farklı makinelere.. kısacası çok farklı şartlarda çekilen ve işlenen fotoğrafları karşılaştırarak bu lensler hakkında bilgi sahibi olmaya çalışıyor, belki de yanlış karar veriyor.


Bu test dünyanın en iyisi olmayabilir, ancak aynı şartlarda çekilmiş olması ve hiçbir çıkar gözetilmeksizin, iyi niyetle yapılmış olması bile en azından bir kuru teşekkürü hakediyor.
Eksik bir yönü var ise bu, forumun Özel Mesaj sistemi ile Vefa Abi'ye iletilebilir.

...




Teşekkür ederim Vefa Abi test için, her ne kadar 2 lens de çok uzağımda kalsa da bilgi sahibi olmak ve ihtiyacı olana aktarabilmem adına bir artı oldu bana

Uzaklarda aramaya gerek yok, olabilecek en bilimsel şekilde çekilmiş test de var.

Sigma 85mm f/1.4 EX DG HSM Lens Image Quality

Sigma tam ortada daha iyiyken, köşelerde canon daha başarılı. Açık diyaframlarda ise birbirine çok yakın sonuçlar mevcut. Sigma bu objektifi bu kadar kaliteli yaptı diye kimsenin kimseye kızmaya hakkı yok. Benim çevremde bir sürü insan 1.2 ve 1.2 II'lerini satıp sigmaya geçti. Ortak görüş aradaki fiyat farkına rağmen bu kadar yakın sonuç üreten objektiflere çok fazla para harcanmaması gerektiği yönünde.

Ayrıca Sigma'nın ülkemizdeki yetkili servisi Özgür Foto Teknik hizmet kalitesi açısından bir çok yetkili servisi fersah fersah geçmiş durumda.

Son olarak, bu iki objektife de sahip olan Vefa ağabeyim genel bir fikir vermesi açısından çok güzel bi karşılaştırma hazırlamış. Bildiğim kadarıyla hiç birimiz bu objektifleri ışık saçılım deneyleri için almıyoruz, fotoğraf çekmek için, kullanmak için alıyoruz.

Sigma bu fiyata bu objektifi satabiliyorsa bence bu çekiklerin elini öpmek lazım.

Mete Aldıraklı Nickli Üyeden Alıntı

Son olarak, bu iki objektife de sahip olan Vefa ağabeyim genel bir fikir vermesi açısından çok güzel bi karşılaştırma hazırlamış. Bildiğim kadarıyla hiç birimiz bu objektifleri ışık saçılım deneyleri için almıyoruz, fotoğraf çekmek için, kullanmak için alıyoruz.

işte önemli olan nokta burası: sırf eleştiri yazmak için eleştirmek gerekli midir? onur beyin dediği gibi beyaz duvar espirisi bu forumda herkese içtenlikle ağabeylik yapan bir insanın faydalanılması amacı ile yapılmış bir emeğe ve paylaşıma yakışır bir davranış olmadığı ayrıca aşikar bir durumdur. önemli olan noktaya tekrar dönersek bu lensi alan diyagram çekmeyecektir illa ki, oturup portre vs çekecektir; dolayısı ile de gerçek hayatta neler çekebileceği ile ilgili atıp tutmaktan öte elle tutulur gözle görülür bir veridir, bunu hazırlayan vefa abi de teşekkür hak eder

Ben bu tür emek isteyen çalışmalarda önce fotoğrafçıları değil objektifleri üretmek için yıllarca çaba harcayan şirket ve mühendislerin emeklerini sonra fotoğrafçıların emeklerini önemsiyorum. Vefa abi bizim ağabeyimizdir, fakat en azından biz fotoğraf çekenlerin dışarı çıkması, ışığın, detayın, ayrıntının bol olduğu, hatta ışığın çok az olduğu yerleri tercih etmesini isterim. Objektiflerin haklarının yenmesini kimse istemez. https://vimeo.com/eraydinc/ Vimeo sayfamda hazırladığım filmler genellikle Canon 7D ve objektifleri ile çekilmiştir. Dileyenler objektiflerin ve kameranın sonuçlarını görebilir. ERAY DiNÇ Burada da nacizane fotoğraf çalışmalarımı paylaşıyorum.

Sözlerimin ve beyaz duvar esprimin Vefa abi için özel olmadığını ve kötü niyetli de yaklaşmadığımı buradan belirtmek isterim.

Saygılar.

Mete arkadasimizdan bir alinti yaparak, cekiklerin elinden önce, bizim icin kiymetli zamanini harcayan, emek veren, vefa beyin elini öpmemiz gerekiyor. Emege saygi duymamiz gerekiyor, varsa da hatalarimiz paylasalim, daha iyisini birlikte yapmaya calisalim.Saygilar....

Mete Aldıraklı Nickli Üyeden Alıntı

Uzaklarda aramaya gerek yok, olabilecek en bilimsel şekilde çekilmiş test de var.

Sigma 85mm f/1.4 EX DG HSM Lens Image Quality

Sigma tam ortada daha iyiyken, köşelerde canon daha başarılı. Açık diyaframlarda ise birbirine çok yakın sonuçlar mevcut. Sigma bu objektifi bu kadar kaliteli yaptı diye kimsenin kimseye kızmaya hakkı yok. Benim çevremde bir sürü insan 1.2 ve 1.2 II'lerini satıp sigmaya geçti. Ortak görüş aradaki fiyat farkına rağmen bu kadar yakın sonuç üreten objektiflere çok fazla para harcanmaması gerektiği yönünde.

Ayrıca Sigma'nın ülkemizdeki yetkili servisi Özgür Foto Teknik hizmet kalitesi açısından bir çok yetkili servisi fersah fersah geçmiş durumda.

Son olarak, bu iki objektife de sahip olan Vefa ağabeyim genel bir fikir vermesi açısından çok güzel bi karşılaştırma hazırlamış. Bildiğim kadarıyla hiç birimiz bu objektifleri ışık saçılım deneyleri için almıyoruz, fotoğraf çekmek için, kullanmak için alıyoruz.

Sigma bu fiyata bu objektifi satabiliyorsa bence bu çekiklerin elini öpmek lazım.

Kapalı diyaframlarda gerçekten sigma köşelerde berbat.Açık diyaframlarda sigma canon'a yaklaşıyor ancak.Hayatım boyu bir kere sigma objektif kullandım (24-70 2.8) bildigim kadarıyla sigmanın kaliteli objektifleri arasında geçiyordu adı ama bence çok berbat bir objektifdi ışıgın az oldugu yerlerde , soguk havalarda odaklamak imkansızdı resmen Onun dısında keskinligi , renkleride hiç hosuma gitmedi.

Fakat arkadaşım o objektifi senelerdir severek kullanıyor , sattıgım arkadasta çok memnun

Bu tür konular birazda öznel , herkesin kendi arabası kendine mercedes'tir mantıgı gibi düşünüyorum ben.

Vefa Bey'e çok teşekkürler test etmiş yayınlamış zaman harcamış insanları az çok bir fikir sahibi yapmış.Hatalı bir testte yapmamış bence bir objektifi test etmek için bir çok kriterde denemek lazım onlardan birini yapıp yayınlamış.

Eray arkadaşımızda anladıgım kadarıyla Vefa Bey'e bir şey dememiş genel olarak biz Türk milletinin yaptıgı bir hatayı dile getirmeye çalışmış ama yanlış anlaşılmış belki bir çoğumuz yapmıştır hiç bir objektifin kalitesini farkını kendimiz kullanmadan yada tek kritere dayanarak anlayamayız.Bu teste bakıp bende Canon ve Sigmanın aynı oldugunu düşünmüştüm fakat yukardaki linkte daha detaylı inceledigimde sigmayı yine begenmedim Belki benim beklentilerime cevap vermiyordur ama bir başka arkadaşınkine verecektir.

Vefa Bey'e tekrar teşekkürler

abı bokeh acısınden canon 2 stop onde gordum ben sen ne dıyorsun

açık diyaframda yaklaşıyor derken, f:1.4 değerinde Sigma her noktada bariz daha keskin, çok daha az kromatik aberasyon var. köşelerde f:2.8'den itibaren canon önde gözüküyor, ortada ise f:5.6'ya kadar sigma daha keskin sonuç veriyor. Canon f:8'den sonra her noktada daha iyi.

aynı sitedeki verilerden hareket ederek, nikon 85 1.4G'nin de f:4'e kadar ciddi sorunlara sahip olduğunu fakat daha üst değerlerde ortada muazzam derecede keskin olduğunu ve köşelerde çok büyük sıkıntıların olmadığını görürüz.

Tercih konusunda daha çok nasıl kullanılacağı büyük önem taşıyor. ben taşınabilirlik ve maliyet açısından dışarıda sigma stüdyoda ise nikon'u tercih ederim. Halihazırda sigma 85 1.4 ve canon 24-105'i stüdyoda (elinchrom ve hensel paraflaşlarla) kullanıyorum. Sokakta neredeyse sadece sigma 85 1.4'ü kullanıyorum. canon 1.2 de denedim fakat ağırlığı ve maliyeti sebebiyle tercih etmedim. şu an d800'e geçiyorum, aklımdaki en büyük soru işaretlerinden biriydi nikon 85 1.4G fakat bir delilik edip zeiss planar 85 1.4 almazsam yine sigma kullanacağım.

fotoğraf tamamen subjektif bir iş.. biz ne görmek istiyorsak onu daha iyi, daha güzel olarak algılıyoruz. fakat bu böyle diye de bu tarz aynı kadrajda karşılaştırmalı fotoğrafları paylaşmakta, buna göre kendi zevkimizle karşılaştırmakta herhangi bir sakınca görmüyorum.

yahu alın istediğiniz bi tanesini shutter shutter fotoğraf çekin daha ne bekliyosunuz

Yorumsuz Ebubekir kızmasın ama ben her türlü sigma kullanırım bir çok kişinin burada gözlemlemediği bir kaç ince ayrıntı var lens karşılaştırması beni pek ilgilendirmiyor (Vefa kardeşim eline sağlık) Bu lensi nerede kullanacaksın ne amaçla kullanacaksın acaba 85 1.2 almayıp alternatif ne alabilirsin yada 85 1.2 netleme hızından haberin var mı? Ben elimdeki tüm seriyi neredeyse prime yaptıktan sonra şu karara vardım. Bir lensi denemeden yorum yapmak bence hata. Çünkü her lensin kendine has bir özelliği var. Her insanında kendine has istekleri var. Ama şunu diyebilirim ki 85 1.2 bu kadar para vermek yerine sigma 85 f1.4 ve canon 135 f2 almayı tercih ederim hem elimdeki parayı daha yararlı kullanırım hemde bir lense o kadar para bağlamam. Lafın kısası anlatmak istediğim bazı şeyler var ama bunu kullanıcı olarak kullanıldığınız da anlıyabiliyorsunuz. Dip not : Bence kullanılmayan ürün hakkında çok fazla yorum yapmak pek doğru değil çünkü kullanıdığınız da başka bir dünya ile karşılaşabiliyorsunuz. Özellikle 1.2 lensin kullanımı diğer diafram aralıklarına göre çok daha farklı ve zor. Anlatacaklarım aslında bitmedi ama Lafı çok dallandırıp budaklandırmak istemiyorum. Tekrar saol dostum.
Bu arada kendim Sigma 85 1.4 kullanıyorum bana göre artıları;
Çok daha ucuz, netleme hızı çok daha hızlı, netleme noktasını taraması daha hızlı, kullanımı daha kolay
Eksiği ise 85 1.2'deki löp cam görüntüsü yok.
85 1.4'de kesikinlik renk vırt zırt benim istediğim kullanım ile fazlası ile uyumlu.

Harika bir karşılaştırma olmuş, elinize sağlık

Sevgili arkadaşlar,
Öncelikle ilginize teşekkür ederim...
Fakat birşeyi de baştan ifade etmek isterim ki; ne yaşım (34) ne de yaptığım çalışma, elimin öpülesi olduğu gibi bir düşünceyi yada benzeri methiyeleri hak etmediğini düşünüyorum...
Paylaştığım imajlar bir "inceleme" maksadı ile değil "kendimce bir kıyaslama" maksadı ile hazırlanmışlar idi..
Ancak buna rağmen hakkında konuşmaya değer veren arkadaşlara ve yetersiz görüp daha iyisinin yapılması için fikrini beyan ederek katkıda bulunan arkadaşlarıma çok teşekkür ederim...
Lakin bu farklı görüşlerin birbirleri ile tartışmaya girmeleri de beni çok üzdü...
Sevgili arkadaşlar zaten ilk mesajın altına

boyabadanaci Nickli Üyeden Alıntı

Not: İlave etmemi de istediğiniz şeyler var ise elimde geleni yaparım..

diye yazmışım.. O sebeple fikri olan herkes yazsın.. Ben bundan zevk duyarım...
Bir iki noktayı da sanırım açmamda fayda var:
Balışma da oyuncak kullanmamın sebebi birbirleri ile tezat okntrastlı renklere sahip olmaları idi..
Ayrıca böyle bir çekim için hareketsiz bir düzenek kurulması gerekliliği..
Hem net bölgeye hem de arka kısma aynı fomda iki küp kule yerleştirdim.. Onlar da temel renklerin bokeh esnasında ne şekilde geçiş yaptığını gözlemlemek idi..
Özellikle dar bir alanda çekim gerçekleştirildi ki bu sayede 20cm de bile bokeh karakteristiklerinin ne şekilde değiştiğini gözlemlemek istedim...


Peki bence daha neler yapılmalı?
- Ters ışık performansları da test edilmeli...
- Gece çekimi yapılıp gece performansları da ölçülmeli..
- Hetorejen ışık ve ışık patlamalarında ki karakteristikleri incelenmeli..
- Arka alan için daha uzak mesafeli nesnelere de kullanılıp bokeh değişimi daha iyi incelenmeli..

Bütün bunlar yapıldığında yine bir stüdyo çalışması olmayacak...
KALDI Kİ GEREK DE YOK.....
Çünkü bu lensleri aldığınızda bilimsel çekim yapmayacaksınız...
Hepiniz gördüğünüzü çekip belki de PS uygulayacak ve bambaşka sonuçlar çıkaracaksınız..
Dolayısıyla bu çekimlerde sizin için bir fark yoksa; o halde sizin için bir fark yoktur.. Sizin için uygun olanı ucuz olanıdır..
Eğer fotoğraflarda fark görüyorsanız; o halde sizin için fark var demektir.. Sizin için uygun olanı F/P neticesinde karar verdiğiniz olacaktır...
Bu sebeplerden dolayı yaptığım bir inceleme değil kendimce bir kıyaslama...

Şahsi görüşüme gelince:
Ben bu lensleri portre çekmek aksadı ile almıştım. Dolayısıyla benim için önemli olan net alan en fazla, kaba/basit bir ifade ile, altın orandaki noktaların oluşturduğu dikdörtgenin içi ve yakın çevresi...
Bu sebeple bu lenslerin kenar ve köşe keskinlikleri beni ilgilendirmiyor...
Bu lenslere bu kadar para verme sebebim onları en geniş diyafram açıklıklarında kullanabilmek.. Yoksa f/2.8 de ne verdikleri de beni çok ilgilendirmiyor...
Fotoğrafta bokeh hoşuma giden bir olgu... Ve bu da lensten lense değişen bir karakteristik özellik.. Her lensin bokeh geçişleri birbirinden farklı...
Şahsi görüşümü bu iki lense yığacak olursam...
85L II şu sıralar makinemden çıkmayan bir optik.. Evet çok ağır ve çok hassas.. Netlemesi de Sigma85' e göre yavaş.. Çektiğiniz bir çok karede fotoğraflarda net alan kaçması olduğunu görünce üzülüyorsunuz.. Ancak olur da istediğiniz alan net egelirse f/1.2 de yapabildikleri inanılmaz.. Renk tonlamaları ve ters ışık performansı muhteşem..Şahsen hayranlıkla kullanıyorum.. Eğer fotoğraflara dikkatli bakarsanız arka alandaki bokeh geçişlerini nispeten fark ederiniz...
Sigma85 ise parasını sonuna kadar hak eden muhteşem bir parça... Aldığım ve kullandığım her güne şükrediyorum.. Beni hiç üzmedi... Gündüz gece netlemesi çok başarılı.. 85L II ye göre çok daha hafif ve taşıması kolay...
Şuan Sigma 85 satılık durumda, ancak imkanım olsa onu da tutarım.. Çünkü 85L II yi hergün yanımda taşımak riskli ve yorucu...
Hangisini alsam diyene paranız hangisine yeterse diyorum.. Ancak hangisini alırsanız alın hayranlıkla kullanacaksınızdır..

Bu arada; pek tabii ki bu çalışmaya yeni kareler de eklenecek.. Ve kendimce güvenilirlik açısından biraz daha tutarlı hale getirilecek...

Selamlar...

NOT: Olumlu olumsuz fikirleriniz kadar, yapıcı önerilerinizi de beklerim...

Bir iki dış çekim ilavesi yapayım dedim...
Bakalım bu fikirlerinizin olgunlaşmasında bir değişiklik yapacak mı..?
Ayarlar yine aynı: ISO100, MirrorLock ve 2sn bekleme...

boyabadanaci Nickli Üyeden Alıntı

Bir iki dış çekim ilavesi yapayım dedim...
Bakalım bu fikirlerinizin olgunlaşmasında bir değişiklik yapacak mı..?
Ayarlar yine aynı: ISO100, MirrorLock ve 2sn bekleme...

Üsenmeyip yeni bi test yaptıgın için saol Vefa abi .. Ben sigma lens kullanmaya tövbeliyim dilim yandı önyargılıyım ama sigma canona ciddi bir şekilde kafa tutuyor burada anlaşılan.Sigmayı tercih edersem bir gün tek sebebi aradaki fiyat farkına canon'un degmiyecek olması.Çok param olursa fiyat farkı umrumda olmazsa arada Sigmayı sokmam cantamaa

Sevgili Adil,
Hep dediğim gibi...
Eğer bu fotoğraflarda fark görülmüyor ise sizin için fark yok demektir...
Çünkü bunlar günlük fotoğraflar...
Tabii daha gece ve canlı model çekimlerini yapamadım...
Fena şifa durumundayım..
Ancak senin Sigma hakkındaki tavrını da tam anlayamadım..
Hangi lensini kullanıp memnuniyetsiz ayrıldın..?
Açıkçası bu yeni seriler neredeyse muhteşem...

Söyle söyliyim Vefa abi.

Daha lise yılları büyük bir heves Sigma 24-70 2.8 DC EX aldım okul cıkısları fotograf cekerek o parayı biriktirdim japonyadan bir vasıta buldum falan zor kosullarda aldım yani
İlk geldiginde elime çok anlamıyordum fotografdan tabi gayet memnundum ama zaman geçtikçe renklerinin çok mat oldugunu objektifin keskinliginin çok yetersiz oldugunu farkettim neyse dedim photoshopda düzeltilebilir şeyler.
Bu kış fotograf çekmeye cıktıgımda hava -5 -10 civarı oldugunda gece fotograf çekmeye çıktım sokak lambasının oldugu yere bile odaklanamıyordum.Gündüz çıktım hani dedim tamam geç odaklıyordur karanlıkda odaklanamıyordur ne göreyim af motoru bildigin donmuş kalmış çalışmıyor.Korktum ilk başta bozuldu diye eve geldim 10 dakika sonra çalıştı.Sadece soguk havada odaklamıyordu af motoru hiç çalışmıyordu.
Servise götürdüm makinanızda sorun yok dediler.Bende düşündüm benim objektifde sorun yoksa bu sigmaların huyu demekki.Hemen sattım sattıgım arkadasada söyledim bu durumu.

Ha söylemeyi unuttum 1/125 F16 İso 100 de çektigim stüdyo fotograflarında bile keskinlik hem çok az hemde sanki makina titremiş gibi çıkıyordu bir çok fotograf ( tripod çekimleri dahil ) 1000 fotografdan sadece 10 tanesi tatmin eder keskinlikdeydi.

Sana yeni serileri mutlaka tavsiye ederim...
Sigma 24-70'in değişik versiyonlarını ben de kullandım...
Ancak özellikle 30mm f/1.4 ve 50mm f/1.4 ile başlayan serileri mutlaka ama mutlaka denemeni tavsiye ederim...
Ben 85L yi uygun bir fiyata almamış olsaydım kesinlikle Sigma 85 ile devam ederdim..

HSM olmayan versiyondan sen memnunmuydun peki Vefa abi ?
Yazın 50mm yada 85mm bir objektif alacagım FF makinaya gecis yapacagım için çok bütçe ayıramıycam objektife tercihi sigmadan yana yapabilirim.

Ha birde aklımı karıştıran bir konu var bir arkadaşım var gayet başarılı büyük işler yapan bir fotografcı vogue modelleriyle çalışıyor yanına gittigimdede vogue dergisine fotograf hazırlıyordu.Canon 85mm 1.8 kullanmış çekimde dış mekan çekimlerinin cogunu bu objektifle yaptıgını söyledi maddi durumun var işlerin çok iyi niye daha keskin daha kaliteli objektifler kullanmıyorsun ( L serisini kasteddim ) dedigimde bu zaten fazlasıyla yetiyor niye boş yere para baglayım ekipman manyaklıgı bosa masraf dedi.85mm 1.8 ve 50mm 1.4 çekimlerini inceledim gerçekten büyük firmalara yaptıgı çekimlerde bu objektifi kullanmış ve sonuclar harika . Ticari olarak aynı kitleye iş yapıyoruz onla , o daha büyük firmalarla çalışıyor ama Simdi L serisi prime alıp okadar para vermektense 1 objektife 85mm 1.8 + 50mm 1.4 almak daha mı mantıklı diyede düşünmüyor degilim.

Zaten 1.2 1.4 1.8 sık kullandıgım diyafram degerleride degil . Optik kalite olarakda çok büyük aradaki farka degicek bir fark yok gibi.Elime alıp uzun süre çekim yapmadıgım objektifler oldukları için boşa yatırım yapmakda istemiyorum aldıgım objektifleri sıfır almayı tercih ediyorum alıp memnun kalmaz satarsam zararım olacak.

Senin fikrin nedir ne tavsiye edersin Vefa abi ?

Walla açıkçası Canon 85mm 1.8 f/p konusunda efsane bir lens... Kabul etmek lazım...
Kullananlar çok ama çok memnun...
Ancak 50mm konusunda kullanım amacına göre farklı görüşler var...
50mm FF de kullanılmadığı sürece bana çok anlamlı gelmeyen bir lens...
Şu an dahi 50L sahibi olmama rağmen acaba 35L daha iyi bir tercih mi olur diye düşünceler içerisindeyim...
Hani neticede 85mm ve 135mm de elde varken 50mm gerekli bir aralık mı..?
Ancak o arkadaşın mutlaka ışık sistemleri de kullanıyordur...
Eğer fotoğrafa çoklu ışık kullanımı giriyorsa zaten objektiflerin başarım aralıkları ve neticeleri çok ama çok farklı oluyor..
Diğer soruna gelecek olursam, HSM'siz versiyonunu da kullandım...
Aynı sıkıntıları ben de yaşadım...
Ancak eğer WB ayarı, Expodisk yada GreyCard gibi yardımcı ekipmanlar ile, doğru yapılır ise o kadar da problem çıkmıyor...
Ancak evet, eski seriler yeni seriler ile kıyaslanmayacak kadar geride kalitedeler..