Konu: Full Frame ile Croplu makina farkı

Mert Gundogdu Nickli Üyeden Alıntı

Aspc full frame farkinin testi bende de mevcut. Ben 7d ve 5d mk2 ile 50 mm 1.8'i test ettim. Sonuclar cok yakinda =)

Mert testi sabırsızlıkla bekleyenler arasındayım

gkhnackln Nickli Üyeden Alıntı

cevabınız için çok teşekkür ederim Halil ibrahim bey, o halde ben nikonun 10-24 geniş açı objektifine vereceğim 3000 tl nin üzerine 3000tl daha koyar mis gibi nikon d800 ff makine alırım. o zaman elimdeki bu 20mm lensimle hemen hemen 10-24 performansını yakalarım, doğrumu anlamışım.))

20mmlik açı size yetiyorsa neden olmasın. Ama 10-24 nikon görüntüde 15mm gibi bir açı verecektir ki aradaki fark bayağı fazladır aslında. Tokina 11-16 da alıp yarı yarıya masrafınızı düşürebilirsiniz. Yaklaşık 2. versiyonu 1700TL civarında garantili. 1. versiyonu 1550civarı garantili.

Yine başka birşey var makinanızdan memnun değilseniz FF gövdeye de geçebilirsiniz.

BIG_KING Nickli Üyeden Alıntı

Soldaki Canon 550D 50mm F1.8 II objektif ile sağdaki ise 5D Mark II Tamron 70-200 F2.8 83mm zoom ile her ikiside F2.8 diyaframda çekildi.(550D, 1.6 crop faktöründen dolayı 50X1.6= 80mm yapıyor...)
Olayın özeti gözlemlediğim kadarı ile bu...

Not: Karşılaştırmayı netlik yada fluluk anlamında değil arka plandaki bokeh miktarını farketmeniz açısından koydum.Zira 2 kamera arasında megapixel,sensör kalite,pixel genişliği,objektif kalitesi vs. gibi bir çok farklı unsur var...

Birisi 800 pixel genişliğinde boyutu büyük göremiyoruz diyenler için alltaki de biraz daha büyük boyutta.

şimdi burada kafa karıştıran bir durum var.

iki farklı boydaki sensörden aynı görüntüyü almak için büyük sensörlü kamerada zoom yapılarak çekim yapılmış.

bokeh miktarı yani alan derinliğindeki sığlık tabi ki ff makinede fazla olacaktır. çünkü objeye uzaklık ve diyafram her iki kamerada aynı iken daha uzak odaklı bir tercih yapılmış. bu da dolayısı ile alan edrinliğinin azalmasına neden olmuş. bunda lens karakteristiğinin veya başka bir şeyin etkisi yok, tamamen daha uzak odak kullanmak ile alakalı

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

şimdi burada kafa karıştıran bir durum var.

iki farklı boydaki sensörden aynı görüntüyü almak için büyük sensörlü kamerada zoom yapılarak çekim yapılmış.

bokeh miktarı yani alan derinliğindeki sığlık tabi ki ff makinede fazla olacaktır. çünkü objeye uzaklık ve diyafram her iki kamerada aynı iken daha uzak odaklı bir tercih yapılmış. bu da dolayısı ile alan edrinliğinin azalmasına neden olmuş. bunda lens karakteristiğinin veya başka bir şeyin etkisi yok, tamamen daha uzak odak kullanmak ile alakalı

Dediğiniz gibi, o sebeple benim Zeiss 150mm f/4 lenste arka plan resmen sıfırlanıyor... Oysa ki f/4'de 24mm de neredeyse biraz zorlasanız manzara çekersiniz

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

etmez

odak uzaklığı sabittir. gövdeden gövdeye değişmez

şu başlıkta da benzer konu açıldı ve baya detaylı yazdım bir bakın (2. sayfadan itibaren)

http://www.canonturk.com/vbulletin/k...0-f4-mi-3.html

Merhaba konu kapatildigi icin orada yazamadim.sormak istedigim bir sey var;

ff makina ile croplu makinada sensorlerin konumlari aynimidir? Yada bu sensor konumlari her marka icin croplu makina icin aynimidir? Eger farkli ise bir degisken daha ortaya cikmaz mi? Mesala ff olculerinde bir 35 mm sensor yerine 5mm daha ileride daha kucuk bir sensor yerlestirip cropsuz bir goruntu alabilirsiniz teorik olarak. buda sensor carpani ile carp 50mm gibi islemleri hatali yapmaz mi?


GT-I9300 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

gkhnackln Nickli Üyeden Alıntı

cevabınız için çok teşekkür ederim Halil ibrahim bey, o halde ben nikonun 10-24 geniş açı objektifine vereceğim 3000 tl nin üzerine 3000tl daha koyar mis gibi nikon d800 ff makine alırım. o zaman elimdeki bu 20mm lensimle hemen hemen 10-24 performansını yakalarım, doğrumu anlamışım.))

Gokhan bey, bir gunah işleyecekseniz, D800E almanızı oneririm.

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

şimdi burada kafa karıştıran bir durum var.

iki farklı boydaki sensörden aynı görüntüyü almak için büyük sensörlü kamerada zoom yapılarak çekim yapılmış.

bokeh miktarı yani alan derinliğindeki sığlık tabi ki ff makinede fazla olacaktır. çünkü objeye uzaklık ve diyafram her iki kamerada aynı iken daha uzak odaklı bir tercih yapılmış. bu da dolayısı ile alan edrinliğinin azalmasına neden olmuş. bunda lens karakteristiğinin veya başka bir şeyin etkisi yok, tamamen daha uzak odak kullanmak ile alakalı

Katılıyorum.

Zoom yapılmak yerine makinelerin sensörlerinin boyutlarına göre alacağı görüntüyü hesap edip aynı mm odağını kullanarak, Makinelerin objeye olan uzaklıklarının yerleri değiştirilerek yapılsa daha sağlıklı olur.

kartongemi Nickli Üyeden Alıntı

Merhaba konu kapatildigi icin orada yazamadim.sormak istedigim bir sey var;

ff makina ile croplu makinada sensorlerin konumlari aynimidir? Yada bu sensor konumlari her marka icin croplu makina icin aynimidir? Eger farkli ise bir degisken daha ortaya cikmaz mi? Mesala ff olculerinde bir 35 mm sensor yerine 5mm daha ileride daha kucuk bir sensor yerlestirip cropsuz bir goruntu alabilirsiniz teorik olarak. buda sensor carpani ile carp 50mm gibi islemleri hatali yapmaz mi?
GT-I9300 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

benden alıntı yaptığınız için cevap vereyim. sensörün lense uzaklığı hakkında kesin bir bilgim yok maalesef

kartongemi Nickli Üyeden Alıntı

Merhaba konu kapatildigi icin orada yazamadim.sormak istedigim bir sey var;
ff makina ile croplu makinada sensorlerin konumlari aynimidir? Yada bu sensor konumlari her marka icin croplu makina icin aynimidir? Eger farkli ise bir degisken daha ortaya cikmaz mi? Mesala ff olculerinde bir 35 mm sensor yerine 5mm daha ileride daha kucuk bir sensor yerlestirip cropsuz bir goruntu alabilirsiniz teorik olarak. buda sensor carpani ile carp 50mm gibi islemleri hatali yapmaz mi?
GT-I9300 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

Her markanın FF ile Crop sensörlerinin konumları kendi içinde aynıdır. Yani Canon 5D ile 50D'deki sensörler bayonete aynı uzaklıkta bulunur. Nikon FX ve DX makinalardaki sensörler de bayonete aynı mesafede bulunur ancak onların mesafesi Canon'unkilere oranla farklıdır. Sensörü olduğundan daha yakın bir mesafeye konumlandırarak boyutunu düşürmek teoride mümkün gibi görünse de uygulamada pek verimli bir sistem değil. Onun yerine sensörler aynı konumda tutulup, boyutu küçültülmüş ve ona uygun lensler sensöre daha da yaklaştırılmış (EF-S lensler örneğinde olduğu gibi).

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

benden alıntı yaptığınız için cevap vereyim. sensörün lense uzaklığı hakkında kesin bir bilgim yok maalesef

Canon da EF-S lenslerin arka bitiş noktaları EF lenslere göre sensöre daha yakın yerleşimlidirler.

50mm demek objektifin sensöre mesafesi değil mi arkadaşlar.
100mm de mesafe 10cm olmuyor mu, 50mm'de 5cm değil mi?

Neden konum ayrı olsun?

Ya kız arkadaşımla kavga etmesem onun 500D'sini alır 50mm takar benim Mark 2'ye de takar aynı mesafeden aynı objeyi çekerdim.
Ama maalesef elimde dijital adına birtek FF sensör var.
Ama bu testi yapsaydım, mesafeler aynı olurdu, FF daha geniş görüntü verirdi.
Orta formata kendi 50mm lensini taksaydım mesafe yine aynı olurdu, bu sefer daha da geniş görüntü verirdi.
Perspektif değişmezdi, yakınlaştırma ya da uzaklaştırma olmazdı.

Diafram açıklığı net alan derinliğini etkiler. Aşağıdaki linkte, değerleri değiştirerek net alan derinliğini (DOF) görebilirsiniz.
Online Depth of Field Calculator

Sensör lens arası mefaeyi azaltarak, daha küçük sensör ile ff görüntü elde etmek; yüksek çözünürlüklü sönsör elde etme konusunda zorlukları da beraberinde getirir. Hatta yüksek çözünürlüklü aps-c sensör üretmek cropsuz üretmekten daha pahalıya bile mal olabilir diye düşünüyorum. Mevcut lenslerde de yakına netleyememe, minimum netleme mesafesinin daha uzak mesafelerden başlaması gibi düzeltilmesi mühendislik ve para isteyen çabalar gerektirebilir. Dolayısı ile ef lensleri, ff görüntü elde etme adına lens sensör arası mesafesi azaltılmış makinalarda kullanamayız.

Ziplayanpirasa Nickli Üyeden Alıntı

Katılıyorum.

Zoom yapılmak yerine makinelerin sensörlerinin boyutlarına göre alacağı görüntüyü hesap edip aynı mm odağını kullanarak, Makinelerin objeye olan uzaklıklarının yerleri değiştirilerek yapılsa daha sağlıklı olur.

O zaman perspektif açısı ve konumu değiştiği için kadraj aynı kalmaz. Yurtdışındaki inceleme siteleride bu şekilde kameranın konumu sabit kalırken sadece objektifin mm si değiştirilerek test yapılıyor. Ancak 2 boyutlu bir sayfa, kağıt gibi bir şey çekilecek ise konum değiştirilir.

ahmetgm Nickli Üyeden Alıntı

50mm demek objektifin sensöre mesafesi değil mi arkadaşlar.
100mm de mesafe 10cm olmuyor mu, 50mm'de 5cm değil mi?

Neden konum ayrı olsun?

Ya kız arkadaşımla kavga etmesem onun 500D'sini alır 50mm takar benim Mark 2'ye de takar aynı mesafeden aynı objeyi çekerdim.
Ama maalesef elimde dijital adına birtek FF sensör var.
Ama bu testi yapsaydım, mesafeler aynı olurdu, FF daha geniş görüntü verirdi.
Orta formata kendi 50mm lensini taksaydım mesafe yine aynı olurdu, bu sefer daha da geniş görüntü verirdi.
Perspektif değişmezdi, yakınlaştırma ya da uzaklaştırma olmazdı.

Cevap, Canon mühendislerinin tercihi. Avantajı (desavantajı) için konuyu shorter back focus başlığı ile araştırabilirsiniz.. Aşağıdaki linkte feature2 kısmına dikkatinizi vermenizi öneririm.
Technical Hall - Technical report 2004.1

ahmetgm Nickli Üyeden Alıntı

50mm demek objektifin sensöre mesafesi değil mi arkadaşlar.
100mm de mesafe 10cm olmuyor mu, 50mm'de 5cm değil mi?

Neden konum ayrı olsun?

Ya kız arkadaşımla kavga etmesem onun 500D'sini alır 50mm takar benim Mark 2'ye de takar aynı mesafeden aynı objeyi çekerdim.
Ama maalesef elimde dijital adına birtek FF sensör var.
Ama bu testi yapsaydım, mesafeler aynı olurdu, FF daha geniş görüntü verirdi.
Orta formata kendi 50mm lensini taksaydım mesafe yine aynı olurdu, bu sefer daha da geniş görüntü verirdi.
Perspektif değişmezdi, yakınlaştırma ya da uzaklaştırma olmazdı.

biz bu testi yaptık ve evet ff daha geniş açı veriyor, yakınlaşma veya perspektif değişiklik olmuyor

arkadaşlar özellikle tele lens kullanırken net fotoğraf çekmek için; örneğin 300mm odak mesafesinde ff gövdede en az 1/300 enstantane ile crop gövdede 300x1.6=480 en az 1/500 enstantane ile çekilmelidir, diye genel geçer kabul görmüş bir kural var. Çoğu arkadaşım odak mesafesi değişmez dediği için soruyorum; peki neden iki gövde arasında böyle bir fark oluyor?

aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı

arkadaşlar özellikle tele lens kullanırken net fotoğraf çekmek için; örneğin 300mm odak mesafesinde ff gövdede en az 1/300 enstantane ile crop gövdede 300x1.6=480 en az 1/500 enstantane ile çekilmelidir, diye genel geçer kabul görmüş bir kural var. Çoğu arkadaşım odak mesafesi değişmez dediği için soruyorum; peki neden iki gövde arasında böyle bir fark oluyor?

cropta daha kısa olmasını ilk senden duyuyorum sevgili özgür.

ben uzak odakta 1/500 altına inilmemesi taraftarıyım, piksel boyuna indiğinde bazen 1/300 sn bile yetmiyor. özellikle 70-200 is2 gibi ağır bir ekipman kullanıyorsan

bugüne kadar gördüğüm bütün inceleme sitelerinde böyle yazıyor basçek,fotografium hemen aklıma gelenleri elimde 50mm lensle de 1/50 de net fotoğraf alamazken 1/80 ve altında enstantane değerlerinde daha net fotoğraf alıyorum sizin dedikleriniz doğruysa bunun bir mantığı olmalı ama okuduğum her yerde canon-nikon-sony farketmeden crop gövdeye 300mm takarsan sony-nikon için 450mm canon için 480mm gibi çalışır yazıyor bir tek bu forumda bunun aksi savunuluyor dün sana canonun kendi resmi sitesinden bilgi paylaştım "onlar yanlış biliyor" diye bir cevap yazdın bu işin doğrusu için galiba en sonunda canon japonya'ya bir mail atmak gerekecek

aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı

dün sana canonun kendi resmi sitesinden bilgi paylaştım "onlar yanlış biliyor" diye bir cevap yazdın bu işin doğrusu için galiba en sonunda canon japonya'ya bir mail atmak gerekecek

sevgili özgür sonundaki gülücükten espiri olduğunu anlayacağını varsayıyordum. akabindeki açıklamayı da okumuşsundur sanırım.

ayrıca bu konuda bir makalecik yayımladım vakit ayırıp bakarsan memnun olur onur duyarım

http://www.canonturk.com/vbulletin/c...tml#post313850