Konu: Full Frame ile Croplu makina farkı

özetin özeti::: Alan derinliğini oluşturan şey odak uzanlığı ve diyafram olduğu için, ff ve crop bodylerde de odak uzaklığı farkı olduğundan dolayı ortaya çok hassas bir orantı denklemi çıkıyor alan derinliği konusunda.

İstisnai bazı lenslerin (FF'te fazla geniş aralığa gelecek olan lensler olur sanırım) ortak kullanımında da şekildeki örnekte olduğu gibi croplu body'nin alan derinliği avantajı daha fazla oluyor.

yavy Nickli Üyeden Alıntı

Dediğim gibi direkt okuyabileceğim bir kaynak verirseniz anlarım yoksa kulaktan dolma bir bilgi olarak es geçmek durumunda kalacam. Cahilliğim de baki kalmasın diye istiyorum :P

Eğer 2 farklı sistemde odak uzunlukları ve diyaframlar aynıysa, alan derinliğindeki üstünlüğü belirleyecek olan sensör büyüklüğüdür. Büyük olan sensör daha çok kontrol verir.

Ancaaak, ancak 7D'deki 1.6 çarpan faktörü odak aralığını çarpacağından dolayı bazı değerlerde (sallıyorum ff'te 200mm f/4 değeri, 7D'de 320mm f/4 olduğunda) alan derinliği artabilir. Bu da sadece elde bulunan kullanılan istisnai ekipman durumunda böyle olur.

Bence siz yanlış anlamışsınız, başını sonunu da alıntılamak lazım... 7D,5mk2'den fazla alan derinliği verir demek bariz bir hata çünkü. Umarım anlatabilmişimdir...

Dediğim gibi, bu matematik işlemi aslında. ASC, ABC dergisi vesaire yorumuna bakacak bir şey değil.

Düzeltme..

Bakın 24mm demişsiniz, 24mm 5dmk2'de baya geniş bir açıdır (crop'ta 15mm'ye tekabül eder)
Ve cropta 15mm'de alan derinliği yaratmak gerçekten zor olacağı gibi FF'te de ultra geniş açıda alan derinliği zor çıkar ortaya.

24mm x 1.6 ise 38.4mm yapıyor... Sıkıştırma etkisi arttığından, yani lens ultra geniş açıdan normal açıya döndüğü için alan derinliği de artıyor.

Umarım anlatabildim

@yavy
http://www.cinematography.com/index.php?showtopic=46290
3.post kendisi A.S.C üyesi ne derse inanın...
Konu dağılmasın lütfen
@Salleen testi merakla bekliyorum

Verdiğiniz konuda da benim anlatmaya çalıştığım şeyler detaylıca tartışılıyor.
Kimsenin orda X' Y'dir şeklinde kesin bir yargıya ulaşabildiği yok, farklı varsayımlardan bahsedilmiş ve durumuna göre farklı sonuçların olduğundan bahsedilmiş.

Fazla uzağa gitmeye gerek yok, ilk mesajdaki bokeh karşılaştırması bile yeterince belli aslında. Niye tutturdunuz anlamadım :P

Başka birisinin bir cümlesini başını ve sonunu da atarak vahiyden inmiş kesin ve genel geçer doğru olarak kabul etmeyip işin matematiğini anlamaya çalışmakta fayda var bence.

Merhabalar arkadaşlar,benim bildiğim alan derinliğini ; diyafram,lensin odak uzaklığı ve ışığa duyarlı yüzeyin büyüklüğüne(sensör ya da film) bağlıdır.
Diyafram değerinin sayısal olarak küçülmesi,uzun odak uzaklıklı lensler ve sensör boyutunun büyümesi dar bir net alan derinliği(arka planın fluluğunu) sağlar.
Bu testte diyaframlar aynı ama 5d'nin sensörünün büyük olması ve 5d'de kullanılan odak uzaklığının fazla olmasından dolayı 5d ile çekilen görüntüde net alan daha dar çıkmış.
Birde çok karıştırılan bir konuda ; örneğin 50mm lens croplu gövdelerde 50x1.6=80mm yapmaz.50mm her zaman 50mm dir.Sadece croplu gövdede sensör küçük olduğundan lensin kenarlarından görüntü almaz ve daha dar bir kadraj sunar.Mesala 50mm, 6x6 fotograf çeken bir orta format gövdede geniş açıdır(35mm değeri yaklaşık 24mm'ye falan geliyor).Yani sensör büyüklüğü lensten aldığımız kadrajı değiştiriyor ama lensin odak uzaklığı hep aynıdır.
Bu konuda aklıma gelenleri paylaşmak istedim, ayrıca testi yapan arkadaşada teşekkürler.
İyi akşamlar.

50mm x 1.6 Crop sonuc olarak FF de 80mm nin gordugu aciya es deger bir aci goruyor. Zaten dediginiz gibi odak uzakligi ayni ama gordugu aci dar oldugu icin Alan derinliginde 80mm ile ayni sonucu vermiyor.
Yanlis kullanimdan ziyade 50mm Croplu makinada, FF de 80mm odak uzakligina denk duser deniyorki aslinda dogru ama eksik bilgi veriliyor. Dogru sekli 80mm ile gorebileceginiz aciya denk dusuyor olmali.
Bu konuda haklisiniz.

5D yazısındaki görüntü netliği 550D de net olmamasının sebebi Aspet'in ayna kilidini açmamış olması olabilir sonuçta uzun pozlama yapıyor. Diğer ihtimaller uzun pozlama da noise giderme açıktı bu da sebep olmuş olabilir, 50mm nin kalitesizliği olabilir, Mert komplo kurarak masaya dokunmuş olabilir (içinden geçen "benden başkası test yapamaz") . Sonuç itibari ile benim makinemle test yapıldı. Kısacası makineme laf söylettirmem.

1.6x crop faktörün F/2.8'e etkisi FF deki F/4.48'e denk değil mi?
(1.6x2.8=4.48) hesap bu şekilde midir? değilse etkisi nedir?

Bokeh ile ilgili bilgilere aşağıdaki linkten ulaşabilirsiniz.

http://www.canonturk.com/vbulletin/d...otu-bokeh.html

Crop faktörü diyafram açıklığını etkilemez diye düşünüyorum..

altugyenice Nickli Üyeden Alıntı

5D yazısındaki görüntü netliği 550D de net olmamasının sebebi Aspet'in ayna kilidini açmamış olması olabilir sonuçta uzun pozlama yapıyor. Diğer ihtimaller uzun pozlama da noise giderme açıktı bu da sebep olmuş olabilir, 50mm nin kalitesizliği olabilir, Mert komplo kurarak masaya dokunmuş olabilir (içinden geçen "benden başkası test yapamaz") . Sonuç itibari ile benim makinemle test yapıldı. Kısacası makineme laf söylettirmem.

Test yapılan mekanda yer ahşaptı ve maalesef sallanıyordu. Biz meraklı takım da durmadan o alanda yürüyüp duruyorduk. Aspet (şimdiye kadar benim bile görmediğim) hassas netleme yöntemleri ile yaptı testi ben şahidim Güzel bir manfrotto tripod'u vardı ve kablolu deklanşör kullanıyordu. Ayna kilidini unutmuş olacağını tahmin etmiyorum. Dediğim gibi zemin kötü olduğu için bu sorun çıkmış olabilir. Mert'in benim makine ile 5DMK2 arasında yaptığı bir bokeh testi vardı. Zemin sağlamdı onu koysak belki daha güzel bir sonuç alınabilir.

Not: Benim makine diye demiyorum

@gtr
Crop carpanif degerlerini etkilemez. Goruntunun yakalandigi alan daha kucuk oldugu icin lens in gordugu aci daralir sadece.

Lenslerde alan derinligi aslinda tam olarak da degismez. Sadece aci daraldigi icin ayni goruntu kadrajina daha genis acili lensler le ulasildigi icin alan derinligi daha fazlaymis gibi gozukur.

Yani eger her iki sistemede 50mm f/1.8 takip ff alani x1.6 boyutunda croplamis olsaydiniz ayni f degerinde ortalama ayni alan derinligine sahip olurdunuz. Ancak iki ayri sistemde ayni kadraji yakalayarak cekmek isterseniz FF sistemde 80mm kullanmaniz APS-C sistemde 50mm kullanmaniz gerekir. f degerleri ayni olsada odak uzunlugu yuzunden ff de alan derinligi daha fazla olur.

@Kemalettin
''The 7D has more depth of field than the 5D, but I needed that because I didn’t have a...''
Cumlesini yanlis okumussunuz. Alan derinliginin artmasi istenmis yonetmen tarafindan. Alan derinliginin artmasi net gorulebilir alanin artmasidir.
Ozellikle dusuk isikta bildiginiz gibi f degeri acilir ve birde objeye yakinlastikca alan derinligi azalir.

Yonetmen 7D kullanarak rakkamlari burada atiyorum ama ff de 80mm de ulasacagi kadraji 50mm ile olusturmus buda yonetmene odak uzakligi yakin oldugu icin daha fazla alan derinligi vermistir.

FF amkinalar dusuk alan derinligi istendiginde ise yarar. Ama dusuk isik acik diyafram kullanilmasi gereken ve birde objeye yakinlasilmasi gereken durumda, Alan derinligini oldugundan fazla arttirabilmek icin crop carpanli bir makina tercih edilmistir.

Ancak cekim 3 mt uzakdaki bir objeye yapilacak olsaydi yonetmen bu sefer alan derinligini azaltmak icin FF kamera kullanacakti.

Cunku Croplu makinada atiyorum gene 80mm es deger acida yani 50mm f/1.8 de 3metre uzakdaki obje netlendiginde alan derinligi 5 metre ise FF makinada 80mm f/1.8 objektifte ayni kadrajda alan derinligi 1,5mt ye denk dusecektir. Boylece objeyi cevreden ve arka plandan ayirmak kolaylasacaktir.

Tam tersi durumda 50cm otedeki 30cm boyutunda objeyi net almak icin FF 80mm f/1.8 in alan derinligi tam acik diyaframda yetersiz kalacaktir. Ancak 50mm f/1.8 de odak uzakligi daha az oldugu icin ayni kadrajda daha fazla net alan olusacaktir.

Biraz uzun bir yazi oldu umarim cok fazla karistirmadan anlatabilmisimdir.

eyeofhorus Nickli Üyeden Alıntı

Test yapılan mekanda yer ahşaptı ve maalesef sallanıyordu. Biz meraklı takım da durmadan o alanda yürüyüp duruyorduk. Aspet (şimdiye kadar benim bile görmediğim) hassas netleme yöntemleri ile yaptı testi ben şahidim Güzel bir manfrotto tripod'u vardı ve kablolu deklanşör kullanıyordu. Ayna kilidini unutmuş olacağını tahmin etmiyorum. Dediğim gibi zemin kötü olduğu için bu sorun çıkmış olabilir. Mert'in benim makine ile 5DMK2 arasında yaptığı bir bokeh testi vardı. Zemin sağlamdı onu koysak belki daha güzel bir sonuç alınabilir.

Not: Benim makine diye demiyorum

Bu sizinle yaptığı test değil. Yanlış anladınız galiba. Sizden ayrıldıktan sonra bir büfede gerçekleştirdi testi.

altugyenice Nickli Üyeden Alıntı

Bu sizinle yaptığı test değil. Yanlış anladınız galiba. Sizden ayrıldıktan sonra bir büfede gerçekleştirdi testi.

Ben o sanmıştım. Neticede çok hassas davranıyordu testlerde

en test bu test

FoV test video Full frame (5DMrkii) vs 1.6x crop (7D) | Canon 5D tips

burda aslinda cok mantikli bi aciklamada var adam macro cekimlerde croplu makine tercih ediyormus malum extra zoom mantikli aslinda bunun tersini dusunecek olursak genis aci meraklilari icinde full sensor bicilmis kaftan

arkadaşlar elimde nikon d300s var ve bu makine full frame değil(canonun 7D si gibi) yanlız anlayamadığım bir konu var. Full frame olan 20mm 2.8d lens ile bir deneme çekimi yaptım, daha sonra 18-105 mm lensimle 18 mm de bir çekim yaptım bu lens dx (yani full frame uyumlu olmayan bir lens). her ikisindede aynı genişlikte aynı açıda fotoğraf elde ettim. (sadece 2mm fark var tabi).Yani sorum şu : 20mm ile çektiğim fotoğraf, full frame olmayan bir makinede çekildiği için 30mm ye tekabül etmesi gerekmezmiydi?

gkhnackln Nickli Üyeden Alıntı

arkadaşlar elimde nikon d300s var ve bu makine full frame değil(canonun 7D si gibi) yanlız anlayamadığım bir konu var. Full frame olan 20mm 2.8d lens ile bir deneme çekimi yaptım, daha sonra 18-105 mm lensimle 18 mm de bir çekim yaptım bu lens dx (yani full frame uyumlu olmayan bir lens). her ikisindede aynı genişlikte aynı açıda fotoğraf elde ettim. (sadece 2mm fark var tabi).Yani sorum şu : 20mm ile çektiğim fotoğraf, full frame olmayan bir makinede çekildiği için 30mm ye tekabül etmesi gerekmezmiydi?

etmez

odak uzaklığı sabittir. gövdeden gövdeye değişmez

şu başlıkta da benzer konu açıldı ve baya detaylı yazdım bir bakın (2. sayfadan itibaren)

http://www.canonturk.com/vbulletin/k...0-f4-mi-3.html

cevabınız için çok teşekkür ederim Halil ibrahim bey, o halde ben nikonun 10-24 geniş açı objektifine vereceğim 3000 tl nin üzerine 3000tl daha koyar mis gibi nikon d800 ff makine alırım. o zaman elimdeki bu 20mm lensimle hemen hemen 10-24 performansını yakalarım, doğrumu anlamışım.))

Full frame makine diyince aklıma direkt iso gelir. 10000 e kadar temiz fotoğraf ne demektir yahu....

gkhnackln Nickli Üyeden Alıntı

cevabınız için çok teşekkür ederim Halil ibrahim bey, o halde ben nikonun 10-24 geniş açı objektifine vereceğim 3000 tl nin üzerine 3000tl daha koyar mis gibi nikon d800 ff makine alırım. o zaman elimdeki bu 20mm lensimle hemen hemen 10-24 performansını yakalarım, doğrumu anlamışım.))

Benzer megapikseli alırsınız ayrıca ff sensor daha fazla detay verir


Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir