Konu: 7D- Düşük Iso'da Noise Sorunu

emrac Nickli Üyeden Alıntı

nikon d700 ve 5dm2 de böyle değil fatih.
çok daha sıkışık ve minikler.

İşte benim de o kadar param yok abi, hele ki o makineleri doyurmak için lenslerine verecek zırnığım yok afedersin

millet o yüzden croplu tercih ediyor...

Makinenizden soğumayın kardeşim, senin sorun dediğin gördüğün üzere d300 de de var d90 da da d80 de de 500d de de...

Beklentinizi bunların hiçbiri gerçekten karşılamıyorsa! ne diyeyim abi 1ds mark iii hayırlı olsun o zman

emrac,

m2 ve d700 daha iyi olabilir ama sınıf yanlış. burada da bu mu beklentin semi pro 7d den diyeceksin. bir beklentim olduğundan söylemiyorum. crop sensör her zaman FF sensörün altındadır zaten. karşılaştırmayı aynı sınıf içinde yapmak gerek. diğer crop sensörlerde de aynı durum varsa bu genel bir problemdir demek ki, ama croplar içinde. yani ya teknoloji crop sensörde bunu sunuyordur, ya da bu nikon ve canon bizi fena halde kekliyor.

diğer yönden haklı olarak bir 450d ile 40d nin görüntüsünün, 500d ile 50d nin, 550d ile 7d nin görüntü performansları konusunda aradaki fiyat farkının mantıksız olduğunu söylüyorsun. zaten bu makinaların sensörleri aşağı yukarı aynı sensörler ve görüntüleri de aşağı yukarı aynı oluyor. 40d nin 450d den üstünlüğü daha çok body, hız, dayanıklılık ve fonksiyonellik konusunda. 50d de 7d de öyle. ha, bu o kadar para eder mi, bence de etmez ama veriyoruz işte.

bence crop sensörden sadece görüntü kalitesi için makina değiştirecek olanlar FF düşünmeli. m2 olmaz 5d olur ama FF olsun.

bu arada bir önceki mesajımda özellikle m2 problemini m2 si olanlar bir okusun, iyice stres yapalım hepberaber

Bilgim yetersiz olduğu için yardımcı olabilmek adına Ankara dan karşılaştırma yapmayı düşünen arkadaşlar varsa 50D mi getirebilirim ( lens yok maalesef, bozuldu. kendi lenslerinizi takıp denemeniz gerekecek).

Gökhan, abi konu kapandı tartışma crop makine full frame karşılaştırmasına döndü yahu

geç kaldın

Yapma yahu baktım konu hararetli gidiyor, fazla okuyamadan bende ekleyeyim dedim

Hem olsun, belki halen aklında soru işareti olan varsa yinede bir seçenek olur

FatihKOC Nickli Üyeden Alıntı

İşte benim de o kadar param yok abi, hele ki o makineleri doyurmak için lenslerine verecek zırnığım yok afedersin

millet o yüzden croplu tercih ediyor...

Makinenizden soğumayın kardeşim, senin sorun dediğin gördüğün üzere d300 de de var d90 da da d80 de de 500d de de...

Beklentinizi bunların hiçbiri gerçekten karşılamıyorsa! ne diyeyim abi 1ds mark iii hayırlı olsun o zman

işte sizin sorununuz bu. hepsinde var. ne olacak ki?
yarı profesyonel diye satılan bir makinada bu olamaz arkadaşım.
e al o zaman bi iphone. şimdi önündede kamera var. 5mp

makinanızdan soğuyun ve canona şikayet maili atın. ki verdiğiniz paranın karşılı olarak daha iyi hizmet alın. makinaların gelişmesine ivme kazandırın. herşeye evet derseniz sadece sunulanı alacaksınız.
paranız yoksa 7D içinde bütçe ayırmanıza, para biriktirmenize, ağzınızın suyu akarak kendisine sahip olanlara gıpta etmenize gerek yok.. aynı moktanlığa sahip çok daha ucuz makinalar alabilirsiniz. aynı kalite yarı fiyatından bile ucuz.
hem daha az enayi hissedersiniz.

sürekli aynı şeyleri yazmaktan bıktım.

fotoğraf çekip ekleyen bilgilerini emeğini zamanını paylaşan arkadaşlara çok teşekkürler.

sürç-i lisan affola.

hayırlı kandiller.

emrac Nickli Üyeden Alıntı

nikon d700 ve 5dm2 de böyle değil fatih.
çok daha sıkışık ve minikler.

Bahsettiğin makinalar (nikon d700 ve 5dm2) 7D ile aynı sınıfta da değiller !

Kardeş, para var bir nebze Allaha şükür de, body ile bitmiyor biliyorsun... 5dm2 body alınca onu doyuracak lenslere de para yatırmak gerek... İnan bana 7d olsun 10-20 olsun ya da tamron 17-50 olsun; 5dmii yi doyuracak lenslerin 1500 USD den başlayan fiyatlarının yanında devede kulak...

Ayrıca tartışmayı yeniden alevlendirmek istemem fakat 5dmii ile de bu durumun kaçınılmaz olduğunu düşünüyorum... Ufak olsun olmasın var mı var!

-----------------------
Benim yazdıklarımın başından sonuna olan kısmı "evet evet, bu 7d lerde ciddi ciddi problem var","kesin problemli yahu, atın çöpe makineleri" deyip de insanları makinelerinden soğutanlara idi... Ya bende mi terslik var diyodum her yerde bu makineye bi mok atmalar bilmemneler... Arkadaş Nikondan Canona geçtiğime Canon değil, siz pişman ettiriyorsunuz valla Kullanmış olduğum makineler arasında en farklı, tam benlik sonuçları aldığım, rengi ve keskinliğiyle gönlüme taht kurmuş body 7D dir... Crop makinelerin çoğusu ile haşır neşir olmuş bir meraklı olarak bunu diyorum...

Bu kadar felaket tellağı canondaş da yoktur hiçbir yerde

Neyse abicim, sözün özü en kısa zamanda makineni satıp çok daha iyi ekipmanlar alabilmen dileğiyle...

ben keriz im ve 7 d ye tonla para verıyorum sen akıllısın arkadasım 500D al keyfıne bak neden o kadar para verdıgımıde acıklayım

-40 derecede foto cekebılıyorum
Full HD 24-25-50 FPS vıdeo cekebılıyorum
19 AF sı var ve bu aflerın yerleşimi mükemmel dıger hıc bır makınelerde olmucak sekılde mukemmel
VIzor u sıtedıgım gıbı 3 bölebılıyorum
yıne vızorden su terazısı ıle denge mı kontrol edıp duz foto cekebılıyorum
Ele oturan mukemmel bır yapısı ve bana guven veren bır body dokusu var
sn de 8 kare fotograf cekıp ıstedgım hıc bır seyı kacırmıyorum ve cekdıkden sonra makıne hıc bekletmıyor 1 sn sonra yıne hazır
canon nun 5000 dolarlık makınesınde bulunan AI servo suna sahıp ıstedıgım gıbı az ve ya hızlı netlemesı ıcın ayarlıyabılıyorum
Makıne nın noıse azaltıcı 3 farklı modu mevcut ve BUNLARI KULLANMAYI ÇOK SEVİYORUM

Daha yazıcak o kadar cok sey varkı 7D hakkında

Canon nun bu makınede Noıse Sorunu felan yok arkadaslar bugun hava kapalı bır acsın sıze en kallavi bulut fotolarını yukleyecegım
BU makınede az ısıklı ortamlarda fotograf cekebılmek ıcın destekleyıcı seyler var bu ayarların cok ıyı bılınmesı gerekıyor

Oncelıkle makınenın lensı tanıma Bölumu var
Peripheral İllumin. correct buraya gırıp lensı tanıtmayı unutmayın

sonra Auto Lighting Optimizer i kesınlıkle Disable yapın

C.Fn II ımage2 Bölumunden 0 ı secın

C.Fn II ımage3 Bölumunden 0 ı secın

sunu unutmamak gerekırkı CANON nun En teknolojık ve en karısık Alet ı 7D dır ıyıce ogrenmeden yorum yapan arkadaslar ellerınden cıkarsın bende 2. yı alayım

resmi görelim lafı diil.

http://i1007.hizliresim.com/2010/7/6/5390.jpg

böyle olmayacak yani. sitedeki arkadaşların 7D ile çekip gönderdikleri fotolar gibi olmayacak yani. 7D'nin bizim bilmediğimiz sizin bildiğiniz özellikleriyle enfes bulut fotoları göreceğiz yani.
hadi bakalım

bu kadar concon konuşmadan sonra havaların açmasını 4 gözle beklemekteyim.

Emrac kardeşim şimdi şu işin adını bi koyalım...

Sen 7d de teknik sorun varda hala ısrarlı mısın? Yoksa crop makine ile full frame arasındaki adil olmayan farkta mı ısrarlısın?

Bir dediğin şimdi diğeriyle örtüşmüyor...

------------

Ayrıca yolladığın resimde full framelerin perdesi 1/800 lerde iken( Işıktan baya bi yararlanılmış), neden 7d nin perdesi 1/1600 ? Bu şartlar kesinlikle baz alınamaz sevgili kardeşim...

Önceki mesajları daha kaç sefer önüne yinelemem gerekiyor bu husus için?

Buyur bir daha paylaşıyorum :

D80:


D300:


D90


500d


7d:


-----------------

: Makine d300




Bu da modelin sol kısmından bir %100 Crop:



-------------------------------------------------



Cropta bunun olamayacağında ısrarlıysan, bir alt segmente bakmanı öneririm, yani slr like lara... Ondaki neticeyi görmek ister misin?

Slr like ların pirlerinden biri FUji s9600:


BU da %100 crop iso 200:


Yani sonuç olarak her bir üst segment, bir altının selefidir. Her bir segmette yukarı çıkıldıkça kalite elbette artacaktır... Ama yineliyorum bunu 7d ye mal etmeyiniz sayın kardeşim. Dilimde tüy bitti artık!

merak etmeyin bütün hızlarda netice aynı.

7D den beklentilerim yüksek olduğundan, bu durumu ilk defa (fazla kurcaladığım için olsa gerek) bu makinada gördüm.
mankinamda teknik bir sorun olup olmadığını anlamak için zaten bu başlık açıldı.


anladık ki bütün yarı proflarda var.

hatta eminimki- biraz dürüst olursa arkadaşlar- bu durumu onlarda yeni farketmişlerdir. zaten konuyu şöyle baştan bi gözden geçirirseniz daha önce bunu farketmemiş -gözüne batmamış arkadaşlarında hüsrana uğradığını göreceksiniz.



benim için konu zaten kapanmıştır. ben cevabımı aldım.

7D almayın da demedim? bu durumdan rahatsız olacak arkadaşlar almasın dedik . üst sınıfa yönelsinler dedik.
bunun kötülüğü nedir ki !

bi sorunum kalmadı.


kalan sadece kızgınlığım.
bu kadar paraya bu kadar köfte olmamalı.



budur yani sevgili dostum.

Hayırlı olsun o zmn 5dmark ii emrac kardeşim

Sürç-i lisan ettiysek bizden de affola :-)

emrac Nickli Üyeden Alıntı

merak etmeyin bütün hızlarda netice aynı.

beklentilerim yüksek olduğundan olsa gerek bu durumu ilk defa bu makinada gördüm.
mankinamda teknik bir sorun olup olmadığını anlamak için zaten bu başlık açıldı.


anladık ki bütün yarı proflarda var.

hatta eminimki- biraz dürüst olursa arkadaşlar- bu durumu onlarda yeni farketmişlerdir. zaten konuyu şöyle baştan bi gözden geçirirseniz daha önce bunu farketmemiş -gözüne batmamış arkadaşlarında hüsrana uğradığını göreceksiniz.



benim için konu zaten kapanmıştır. ben cevabımı aldım.

7D almayın da demedim? bu durumdan rahatsız olacak arkadaşlar almasın dedik . üst sınıfa yönelsinler dedik.
bunun kötülüğü nedir ki !

bi sorunum kalmadı.


kalan sadece kızgınlığım.
bu kadar paraya bu kadar köfte olmamalı.



budur yani sevgili dostum.

Bu kadar paraya bu kadar köfte ? :yaril Neyse size MkII bile az gelir..İyi çalışmalar

bu konu 7 rakamının laneti sanırım.
benzer sebeple ben de k7 çıkınca pentaxı bırakmıştım. bir süre d700 kullandıktan sonra şimdi canon için araştırmalardayım. nedeni de çok yakın çevremin %100 canon olması.
kişisel görüşüm çözünürlükle ilgili bir sorun olması. muhtemelen sizler daha iyi bilirsiniz ama canon 5dm2 ve 7d için lenslerin bir çoğunu güncellemeye başladı ar-ge çalışmalarında.
5dm2 sensörü daha büyük olduğu için bu kadar sorun olmuyor diye düşünüyorum.
bana gelince; galiba her yol 5d'ye çıkıyor

Ben yaklasik 2 haftadir kullaniyorum 7d yi ama herhangi bir noise sorunu goremedim.

bende cok memnunum 7D'den içim rahat.

Sırası ile 350D;40D kullanan birisi olarak açıkçası bende 7D ile 5D MII arasında kalmıştım.FF de tabiiki görüntü kalitesi ve ISO başarımı daha iyi ama diğer taraftan ben sadece hobby amaçlı fotoğraf çeken ve en fazla 20x30 cm baskı alan biri olarak FF yerine croplu 7D tercih ettim.Sonuçta:
1-Hala 300 mm lensde 480 mm ye sahibim.
2-HD video kabiliyetine sahibim.
3-Çok hızlı 19 noktalı AF ye sahip oldum.
4-Dinamik aralık ve renkleri daha başarılı buldum.

Forumlarda bahsedilen fokus hatası veya soft focus olayına veya beni rahatsız eden noise problemine rastlamadım.(makinamda firmware 1.2.2)

Ben bu tartışmayı başından beri izliyorum, gülünç buluyorum ve ilgimi çeken iki ifade biçimi var:

1. “doğal bir durum oluş” ve “doğal bir durum olmayış” olayı ve

2. “canon firmasının resmin bütününe gevşek ve büyük bir pattern döşemesi ya da onun karşısında sıkışık ve minik patternler” olayı…

1984 yılında fakültede fotoğraf derslerimizin olduğunu duyduğumda çok sevinmiştim. Hocamızın “herkesin bir makinesi olacak” demesiyle memleketten babamın Lübitel’ini getirmem bir olmuştu. Siyah/Beyaz çekiyor, banyosunu yapıyor ve basıyorduk. Bizim için o zamanlar fotoğraf, gümüş iyodür parçacıklarının kararmasından ibaret büyülü bir siyah/beyaz dünyaydı.

Ama bu büyülü dünya benim açımdan pek uzun sürmedi. Refleks bir makine almıştım (Zenith) ve renkli çekmeye başlamıştım. Artık büyülü dünya agfa’nın çiğ, fuji’nin yeşil/mavi ve kodak’ın turuncu/sarı dünyasından geçmeye başlamıştı.

İşte tam bu sırada okuduğum bir kitapta şu anlatılıyordu: “SB fotoğraf renkliye göre daha gerçektir. (buradaki ‘gerçektir’ kavramına dikkatinizi çekerim). Çünkü renkli fotoğraf süreci SB’a göre gerçeklik ile onun izi arasına daha fazla kimyasal işlem yerleştirir!” Bu mantık, teknolojik bir aygıtla gerçeklik arasındaki dolaysızlık miktarına dayanır, ki sakat bir mantıktır.

Peki bu ‘yerleştirme’ işlemini kim yapıyor? İşte bu sorunun yanıtını da tam olarak Vilem Flusser’in “Bir Fotoğraf Felsefesine Doğru” kitabından edindim. Bu kitabı fotoğrafla ilgilenen tüm arkadaşlara kesinlikle tavsiye ederim. Kitapta Flusser aslında her makinenin, her filmin, her baskı teknolojisinin, kısaca tüm fotoğraf sürecinin içerisine önce üretici firmaların, sonra o firmaları denetleyen kurumların ve son olarak da o kurumların bağlı bulundukları bakanlıkların ideolojilerinin yerleştirildiğini iddia ediyordu. Her fotoğraf olgusunun içerisine işlemler mekanizması yerleştiriliyor ve bu yerleştirme işlemi 19. yy’da iktidarını perçinleyen burjuva sınıfının -emrac’ın da sık sık dile getirdiği- yüksek beklentilerince karşılanıyordu. Yani en basitinden “Siz düğmeye basın, gerisini biz hallederiz!” sloganı, sandığımız kadar masum değildi. Modern dünyada burjuvazinin kendini en iyi ifade ettiği fotoğraf ve sinema araçları daha başından itibaren ‘doğal bir durum’u yansıtmamıştı. Hatta daha öncesine de giderseniz fotoğrafı Nicéphore Niépce’nin resimle uğraşan beceriksiz oğluna ve daha sonra da fotoğrafın gündelik kullanımına izin veren askeriyeye borçluyuz  18. yy’dan 20. yy’a kadar neredeyse tüm teknolojik buluşlar önce askeri amaçla kullanılmıştır. Lumiere kardeşlerin sinema makinesi, ancak savaş meydanlarından sonra insanlığın ortak kullanımına sunulmuştur. İnternet teknolojisi de bunun güzel bir örneğidir.

80’lerde fotoğraf üzerine yaptığımız bu tartışmalarda “fotoğrafik gerçekliği” “gerçek gerçeklikle” karşılaştırma aymazlığımızın sebebi, o zamanlar hala “1. doğa” dediğimiz bir şeyin var olduğunu sanmamızdı. Eh ne de olsa hala analog bir dünyada yaşıyorduk, toprağı köylüler ekiyordu ve milyonlarca işçinin çalıştığı fabrikalar vardı, dünyaya yabancılaşıyorduk, vb. Ama ne yazık ki emrac’ın tartıştığı konu o zaman için bile anlamsızdır.

Kısaca, sunilik bu teknolojilerin doğasında vardır. Suni olan, fotoğraf makinasının ‘doğal’ durumudur ve ‘gerçeklik düzlemi’, üretici firmaların işletim sistemlerinden, programlarından geçer.

“Doğal olan durum”, makinenin sunduğu gerçeklik düzlemine döşenen ‘pattern’in GÖRÜNMESİDİR (SB fotoğrafın gerçekliği). Doğal olmayan durum ise bu pattern’in ikinci, üçüncü, vb. işlemlerden sonra onun sıkışıklaştırılması ve minikleştirilmesidir (Renkli fotoğraf örneği). Herhangi bir makinanın bile söz konusu ikincil, üçüncül işlemleri kendilerine entegre edilmiş bulunmakta iken (iso, long exp. noise reduction, high iso speed noise reduction, auto lighting optimizer, vb.) emrac, bu işlemler seçilmeden çekilen sonucun ‘saf’ ya da ‘doğal’ olduğu / olması gerektiği yanılgısını taşıyor. (oysa canon firması pek ala bu dijital grenleri sıkılaştırıcı bir formül bulabilirdi. Bunu yapmaması gayet yerinde bir karar)

16. yy’da ahşap gravür (ahşap baskı değil) diye bir teknoloji vardı. Sanatçıları -kendi etik değerleri gereğince- basılı bir yapıtlarını sattıklarında kalıbını da çizerek yok ederlerdi. Bu teknoloji en güzel çağlarını yaşarken matbaa çıka geldi ansızın. Ve ahşap gravür birden tarih sahnesinde yok oldu. Kalem çıktı ortaya hokka yok oldu; daktilo çıkageldi, kalem yok oldu; klavye çıkageldi, daktilo yok oldu, sesleri dijital ortamda harflere dönüştüren sistem yaygınlaştığında da klavyeler yok olacak. Ama dikkat ederseniz her yokoluşta da “Ah, o eski domateslerin tadı artık yok!” dedik, ama gene de yedik. Artık ne 1. doğa üzerinde yaşıyoruz, ne de dünyamız analog… Bırakın artık bu Platonist yaklaşımları, makinadan müdahale edilmeden çıkan saf görüntüyle ilk domateslerin tadını karşılaştırmayı! Bırakın artık satılmış fotolarınızın negatiflerini yakmayı, telif haklarını! Müdahale edebildiğiniz kadar edin, bir değil 50 işlemden geçirin görüntülerinizi! Yeter ki kolektif bir imgeye ulaşarak onu insanlığa yararlı bir görüntüye dönüştürünceye, ve onu dağıtabildiğiniz kadar dağıtıncaya kadar!

Gren güzeldir…

@meapa alkisliyorum sizi cok yerinde bir haykiris ve yerinde bir ciglik olmus bence yaziniz son noktayi koymus konuya...

"ne zaman adam oluruz: oyuncu olmadigimiz halde oyunculuk yapmaya braktigimzda"


en derin saygilarimla

mertturkoglu