Konu: 7D- Düşük Iso'da Noise Sorunu

60d ben 6400 isoda çok resim çektim. hatta zifiri karanlıkta çiçek çektim. noise falan yoktu. bu 7d 60d den daha iyi olması lazım. sonuçta üst seri bir makina
500px / Photo "iki köpek gezintide" by prof macit
lambanın ordakiler kar. yani kar yağıyor iken çektim. noise varmı ben göremedim.
bende 60d yi satıp 7d almayı düşünüyordum. kafamda planlamıştım. bu 7d de noise falan olmaması lazım

Macit Bey,

7 D'nin noise probleminden rahatsız olduktan sonra kullandığım makine 60D oldu. 60D çok hız istemeyen amatör kullanıcılar için iyi olabilir ama benim gibi daha ziyade hareketli konuları çalışanlar ve seri çekim yapanlar için tahammül edilemeyecek kadar yavaş. Bu yavaşlığı yüzünden o kadar çok enstantane kaçırdım ki; ancak iki hafta sabredebildim. Noise hususunda 7D'den sonra 60D bana bir lütuf gibi geldi ama daha sonra bu noise sorununu yazılımla düzelttiği sonucuna vardım. Çünkü bu makinanın çektiği fotoğraflarda 7D'nin verdiği detay kesinlikle yok. Yazılımla noisleri ben de temizlerim. Ve hareketli objelerde Af hususunda 7D'den sonra 60D'nin düşük performansı da can sıkıcı oldu. Velhasıl 7D'nin 60D'den çok üstün bir makina olduğunu düşünüyorum. Niyetiniz 7D Mark II için saklı kalsın. Kanımca noise sorununu çözerler.

60d yi ben hep seri cekimde kullaniyoum. cok yavaş diye 7d düşündüm. 8 kare cekiyor birde kasası sağlam diye biliyorum.acikcasi takımı taklavati satıp saniyede 20 kare çeken bise bulmam lazim

Az olsun öz olsun gibi bir düşüncem var. Aslında bu laf pek uygun olmadı buraya. Programla noise giderip detay kaybedeceğim ve 60D'den de detaysız fotoğraflar alacağım. Enstantene hızının o kadar da önemi yok benim için, arada dağlar kadar fark yok diye düşündüğümden 60D üzerinde duruyorum. Aradaki farkı lense yatırarak detay eksikliğini de telafi edebileceğimi düşünüyorum. 60D ve 7D arasındaki ufak hız farkına bile ihtiyacım olacaksa 5D MK II alırım diye düşünüyorum 7D yerine.

Asıl sorun, makinaların saniyede kaç kare çektikleri değil, bu kareleri çektikten sonra yazamayıp, çekim yapmanıza ne kadar süre sonra müsaade edecekleridir.
60D'nin okuma yazma hızı zamanın teknolojisine göre o kadar yavaş ki; kaç mb/sn olduğunu hiç bir yerde yazılı olarak bulamazsınız. Kitapçığında dahi yoktur.
Bunu ancak deneyerek öğrenebilirsiniz. 20mb/sn. Çünkü 30mb/snlik kartları da aynı 20mb/sn lik kartların hızında yazabiliyor.

Oysa ondan kaç sene önce piyasaya çıkmış 40D'nin okuma yazma hızı dahi 30mb/sn dir.

7D'nin işlemcisi 90mb/sn yi destekler.

yanıldığınız nokta şu ki ; 7D'de iso 100 den başlar doğrudur, fakat 160 ve katları olarak diyelim ki 320/640 vb iso değerleri, 100 ve katlarına nazaran daha fazla verim veriyor. bunun ile ilgili güzel bir araştırma yapmışlardı nette bulabilirsem linkini koyacağım. isterseniz sizde deneyin farkı göreceksiniz zaten. sensör yapısı ile alakalı bir durum idi hatırladığım kadarı ile araştırıyorum.

Az olsun öz olsun gibi bir düşüncem var. Aslında bu laf pek uygun olmadı buraya. Programla noise giderip detay kaybedeceğim ve 60D'den de detaysız fotoğraflar alacağım. Enstantene hızının o kadar da önemi yok benim için, arada dağlar kadar fark yok diye düşündüğümden 60D üzerinde duruyorum. Aradaki farkı lense yatırarak detay eksikliğini de telafi edebileceğimi düşünüyorum. 60D ve 7D arasındaki ufak hız farkına bile ihtiyacım olacaksa 5D MK II alırım diye düşünüyorum 7D yerine.

Erçin Bey, herkesin makinaları kullanma amacı, alanları ve zevkleri farklı farklı. Ben de bunu bildiğim için 60D'nin amatör kullanıcılar için iyi olduğunu söyledim zaten. Kimisi bu makinayı sadece oynar başlığından ötürü dahi tercih edebilir. Çekim yaptığı alanda çok işine yarıyordur.
Benim için hız ve hareketli objelerde af performansı çok önemli. Ben de 7D yi tercih ediyorum.

slmsevki Nickli Üyeden Alıntı

Asıl sorun, makinaların saniyede kaç kare çektikleri değil, bu kareleri çektikten sonra yazamayıp, çekim yapmanıza ne kadar süre sonra müsaade edecekleridir.
60D'nin okuma yazma hızı zamanın teknolojisine göre o kadar yavaş ki; kaç mb/sn olduğunu hiç bir yerde yazılı olarak bulamazsınız. Kitapçığında dahi yoktur.
Bunu ancak deneyerek öğrenebilirsiniz. 20mb/sn. Çünkü 30mb/snlik kartları da aynı 20mb/sn lik kartların hızında yazabiliyor.

Oysa ondan kaç sene önce piyasaya çıkmış 40D'nin okuma yazma hızı dahi 30mb/sn dir.

7D'nin işlemcisi 90mb/sn yi destekler.

Açıklamanız için teşekkürler. Croplu makineden lens bolluğu için vazgeçemiyorum. Yazma hızı gerçekten can sıkıcı ancak kesinlikle ISO sorunu kadar can sıkıcı olduğunu düşünmüyorum.

Bu ayın 7sinde yanılmıyorsam Japonyada fotoğrafçılıkla ilgili bir fuar olacakmış ve Canon'un orada 650D ve 70D gibi yeni Bodyleri tanıtabileceği söylenmiş. Eğer orada 70D gibi 7D'ye yakın özelliklerde ve noise sorunu giderilmiş bir makine çıkarsa ona yöneleceğim, yoksa 60D gibi görünüyor şu an için.

şimdi bu linkte video performansları açıklanıyor, asıl bu sorunu yani sizin bahsettiğiniz noise ile ilgili olanı linki hala arıyorum fakat video da bile belirgin olan şu linke bir bakmanızı öneririm. fan boy değilim araştırmayı seviyorum, bende 7D kullanıcısıyım.

video iso karşılaştırma linki :

Canon 7D ISO versus noise test images Marvelsfilm’s Blog

Mert Bey' yanıldığınız nokta şu ki ; 7D'de iso 100 den başlar doğrudur, fakat 160 ve katları olarak diyelim ki 320/640 vb iso değerleri, 100 ve katlarına nazaran daha fazla verim veriyor. bunun ile ilgili güzel bir araştırma yapmışlardı nette bulabilirsem linkini koyacağım. isterseniz sizde deneyin farkı göreceksiniz zaten. sensör yapısı ile alakalı bir durum idi hatırladığım kadarı ile araştırıyorum'.

İki, üç hafta önce bir arkadaşım söyledi bana böyle bir durum olduğunu. Yalnız biz kuşçular her türlü İSO'da kullandık. Zaten çoğumuz 7D kullanır. Şikayetimiz genel.
Size zahmet olacak ama linki bekliyorum. Bu soruna rağmen 7D den vaz geçecek değilim. Daha verimli olan İSO değerlerinde kullanırız.

60d de 6400 isoda sifir noise var. 7d de çift digic islemci var. Yani 2x6400=12800 isoda sifir noisevermesi gerekir. vermiyorsa para verilmez.

Mert Bey, verdiğiniz link için çok teşekkür ederim. Gerçekten 160 ve katlarındaki İSO performansının diğerlerinden daha iyi olduğu açıkça görülüyor. Bu bilgi gerçekten çok işime yarayacak.

profmacit Nickli Üyeden Alıntı

60d de 6400 isoda sifir noise var. 7d de çift digic islemci var. Yani 2x6400=12800 isoda sifir noisevermesi gerekir. vermiyorsa para verilmez.

Seve seve verilir Kaya gibi alet. Bütçem kısıtlı olmasa bayılarak alırım. 60D alıp üzerini lensle telafi edeyim diyorum o yüzden.


Bu 160 ve katları iso olayı 5D MKII de de varmış o sitede yazıldığına göre. Acaba 60D de de bu şekilde midir ?

Selim Bey,

O linki arıyorum bende lakin 1, 2 saatlik ufak bir işim var ama konu takibiniz de olsun buraya atarım linki.

Bende ilk başlarda çekinmiştim bu iso sorunun dan fakat bu aslında tam olarak sorun değil bence. işin teknik detayı biraz karışık, şuan tam hatırlayamıyorum bulunca linki hep beraber tazeleriz bilgilerimizi.

Okuduğum araştırmalardan bir tanesi bu idi.

link : Canon HD DSLR “Native ISO” Shootin' The Shot

metin ingilizcedir, okumanızda yarar var. konuda geçiyor zaten bir kısmı. iso konusuna derinleme inmek isteyenler google da bir sürü karşılaştırma ve bilgi mevcut bu konu ile ilgili.

link: cinema5D • View topic - Highlight Tone Priority ISO Noise Tests

bir başka test ve görüşler fotoğraf paylaşımlı : base or 'native' ISO test (7D) - Photo.net Canon EOS Forum

@Ironick
Konu daha evvel forumda paylasilmisti. Linki asagida
http://www.canonturk.com/vbulletin/h...so-secimi.html

@prpfmacit
Islemci ile noise farkli seylerdir. Islemci cektiginiz bir karenin islenme, kayithizi uygulaniyorsa yani makinenizde acik ise noise giderme, netleme noktasinin algilanmasi gibi konularla ilgilenir. Nasil bilgiasyarinizin islemcisinin ps de cizdiginiz bir cizginin kalitesine etkisi yok ama cizginin cizilme hizina etkisi varsa durum tamamen aynidir.
Noise giderme ise tamamen yazilimsal bir islemdir. Bu sebeple profesyonel cekimlerin bir cogunda asla uygulanmaz. daha sonra ihtiyac var ise PS veya diger digital yontemlerle bilgisayarda giderilir. (Ipucu: PS -> camera raw da sorun giderecek arkadaslara tavsiyem mutlaka fotografi %100 buyutup oyle calisin)
Noise olayi ise tamamen sensorden gecen elektrik akimi sebebi ile bazi algilama noktaciklarinda olusan renk sapmasidir. 550D - 600D - 60D - 7D makinelerin tamaminda kullanilan sensor sistemi birabir aynidir. Tabiiki uzun (30sn -1dk dan daha uzun) veya surekli tekrarlanan cekimlerde body yapisi ve sensorun bulundugu alanin tabiri caiz ise daha havadar olmasi nedeni ile sensordeki isinma nispeten daha az olacagi icin 60D - 7D sistemlerinde noise artmasi daha az olacaktir. Ancak makineyi actiniz. Ayni ortam sicakligi ayni lens ayni pozalama suresince ilk karelerinizde 550D ile cektiginiz fotograf ile 7D de cektiginiz fotograf arasinda hic bir kalite farki bulamazsiniz. Butun bu makinelerin avantaj ve dez avantajlari tamamen farkli noktalardadir ve bu farkli noktalar nedeni ile farkli cekim turu, ve amac ile cekim yapan kisiler icin tercih edilebilir ve/veya edilmez.

Bunun haricinde bu saydigim makineler arasinda Ayni ortam, ayni degerler, ayni lens, ayni isik da farkli sonuc aliyorsaniz bunun bir kac sebebi olabilir...
1- Bir seyi yanlis yapiyorsunuzdur.
2- Maknelerin birinin sensoru problemlidir, kotu kopya olabilri.
3- tolerans farklari en uclardadir.

Ucuncu dedigimi biraz daha acmak isterim.
Diyelimki CAnon bu makineyi tasarlarken %100 basari saglayan urune bir deger veriyor. Bu deger bizim sifir noktamiz olsun. Seri uretimlerde her zaman kabul edilebilir hata payi soz konusudur. Diyelimki +2 -2 ye kadar kalite farki olan sensorler bu kabul edilebilir sinirlar icerisindedir. Ancak unutmayin bu sensorler elinizdeki lenslerle olculmez ozel labratuar ortaminda testleri yapilir.

Ayni durum uretilen lensler icinde gecerlidir. Yani %100 olan lens 0 noktaasindadir ve onunda +2 -2 tolerans payi vardir.

Simdi soyle bir senaryo yazalim. Elimizdeki makine Tolerans Payi -2 de bir sistemdir. Elimizdeki lesn de Tolerans payi -1 de olan bir lens olsun. Sonuclari guzel ciksin ve bizi tatmin etsin. Ancak arkadasimizdaki ayni model makine +2 tolerans payinda olsun. Bu durumda ayni lensi taktiginizda daha netsiz bir goruntu gorme sansiniz var. Eger bunu bilmiyorsaniz makineyi sorunlu sanabilirsiniz.

Bir baka senaryoda soyle olabilir.
Elimizde 550D amkine var. Makine 0 noktasinda uretilmis. Elimizdeki lens +2 de olsun. Sadece bu makine ile lensi kullandigimizda en net durumun bu oldugunu dusunuruz. Ardindan bu lensin +2 toleransini kompanse edecek bir 7D ye takarsak 7D bize daha kaliteli sonuc verir ama aslinda bu 7D nin daha iyi oldugunu degil sadece 7D deki hata payinin lensdeki hata payini kapattigini gosterir.

Bu anlattigim sebep ile bir cok profesyonel fotografci ve studyo makine ve lenslerini CPS'e gondererek kalibrasyon yaptirir ki lens ve makineden %100 verim alabilsin.

Biraz uzun oldu ama umarim aciklayabilmisimdir.

Saygilar.

Mert Bey, ilginiz ve faydalandığım paylaşımınız için çok teşekkür ederim. İngilizcem yoktu, bu nedenle özetiniz de iyi oldu. Son derece anlaşılır açıklamalar.

Selim bey, rica ederim isinize yaramasina sevindim.

@tunapala bey ben bu konuya deginene dek forumda bu sekilde bu konuyla alakali bir paylasim goremedim. Genelde kulaktan dolma bilgiler vardi. Baktim konunuza fakat isin ne teknik nede bilgi kisminda doyurucu birsey goremedim. Umarim paylastigim linkler faydali olur iyi forumlar.

Aslında yapılan birçok testte 160 ve katları ISO değerlerinde daha düşük noise olduğu görülse de bu değerlerin doğal ISO değerleri olmadığına dikkat edilmeli. Bu değerler doğal ISO değerleri olan 100 ve katlarından 1/3 stop düşürülerek elde edilir, bu nedenle örneğin 320 ISO'da yapılan bir çekim 400 ISO'da yapılan bir çekime göre daha az grene sahip olur ancak bu düşürme işlemi esnasında grenle birlikte bir miktar "dynamic range" de kaybedilir. Dolayısıyla 160 ve katları ISO'lar daha az grene sahip olsalar da aynı şekilde daha düşük "dynamic range" aralığına sahip olacaktır. Bu nedenle ISO seçerken bence amaca göre davranmalı ve ışığın yeterli olduğu anlarda (örneğin gündüz dışarıda) çekim yaparken 100 ve katları, ışığın yetersiz olduğu ve daha yüksek ISO hızlarına ihtiyaç duyulan anlarda ise 160 ve katlarını seçmek daha doğru olacaktır diye düşünüyorum.

@ironick

Bahsettigim durum sadece bu konu ile ilgili paylasimlar oradan devam ederse 7D basligi ve noise problemi ayri kalir obur taraftaki eksik bilgilerde tamamlanmis olur. Bu sekilde okunmasi takibi kolay bir forum olmamiz kolaylasir.

Saygilar

Bir önceki sayfadaki bilgi için teşekkürler tunapala kardeşim. Benim aklıma devamlı takılan soru şu:
video çekerken yada foto çekerken bu 5d, 7d, 60d için soruyorum. cm2 başına düşen piksel yoğunluğu hakkında elinizde bir veri var mı?
bende eski bir canon hg10 var. onla bire bir 60d yi karşılaştırdım(sanıırım 7d aynı video kalitesinde çekiyor)
hg10da 2.9-3.1 mega pixel piksel yoğunluğu elde ediyorum. canon 60d de aynı kareyi aldım. sonuç hüsran. video modunda çektiğim 3.1mp nin çok altında bir değer elde ettim. 2-3 arası olabilir ama tam emin değilim. hg10 da 24p/sn(720p) , 60d 24p/s(720p) denedim. biri saniyede 15 kare çeken hg10 diğeri saniyede 60 kare çeken 60d(720p) den çok daha başarılı. gerçi biri video kamera diğeri foto makinası.karşılaştırmak doğru olmaz. saniyede 24 kareden her biri en az 3.1-4.0 olmalıki HD diyelim