CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 2 Toplam 4 Sayfadan BirinciBirinci 1234 SonuncuSonuncu
Toplam 77 adet sonuctan sayfa basi 21 ile 40 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree7Likes

Konu: Ses çözümleri (Rode, Zoom H4N)

  1. #21
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Melih Apa
    Makina:
    6d
    Üyelik tarihi
    25.April.2010
    Nereden
    antakya
    Mesajlar
    61

    Standart

    XLR girişine input yapıp aynı zamanda stereo mikrofonlarıyla da kayıt ediyor, ben bunu 15 Tl'lik dandik bir mikrofonla denedim ve 3 kanal (2'si stereo) kayıt yaptım. Ve evet, kendi mikrofonları 90 ve 120 derecelik açılarda (XY) shoutgun'a yakın kayıt yapıyor. 90 derece seçimiyle 10 metre ötede akan bir dereden gayet net sesler aldım. Hatta küçük bir açı değişikliğinde dahi ses kaynağına hassas odaklanıyor.
    Benim asıl sorunum, yukarıda sözünü ettiğim dönüştürücünün işe yarayıp yaramayacağı. Çünkü şu anda videomic'i H4N ile kullanamıyorum. Aramızda kullanan var mı acaba? Alpy'ye hızlı yanıtı için teşekkürler..











  2. #22
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Melih Apa
    Makina:
    6d
    Üyelik tarihi
    25.April.2010
    Nereden
    antakya
    Mesajlar
    61

    Standart

    Bu dönüştürücüyü kullanınca ...
    [COMPEL | Mikrofon Aksesuarları | RODE VXLR Minijack XLR Dönüştürücü]
    ... zoom H4N ile Rode videomic birlikte çalıştı. şimdi ses kaydı için bir kaç deneme yaptım. gayet iyi uyum sağlıyorlar. tabi XLR jaklardan hangine takdıysanız (sağ ya da sol) oradan mono kayıt alıyorsunuz ve o sırada H4N'nin stereo kaydının üzerine yerleştirerek video edit programı üzerinden sesi istediğiniz gibi kontrol edebiliyorsunuz.
    Videonun yarısı sesdir (audio-visual) diyen tüm arkadaşlara tavsiye ederim.










    serkanoca likes this.

  3. #23
    Delban - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Furkan Dilben
    Makina:
    -
    Üyelik tarihi
    27.November.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    603

    Standart

    Ses konusunda henüz yeterli bilgiye sahip değilim; ancak son fotoğrafta görünen Zoom'un aynısını kullanıyoruz Mark 2 ile birlikte. Sesçi bir arkadaş ilgileniyor, hiç merak sardığım bir konu değil. Dinlediğim kadarıyla dış çekimlerde harika bir şekilde kayıt yapıyor. İç çekimlerde de gayet başarılı. Birkaç canlı performans (akustik enstrumanlar) ile kaydımız oldu, sonuç çok iyiydi. Sanırım sesle ilgilenen arkadaşın yaşadığı en büyük sorun makine ile senkron konusu.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  4. #24
    cevikatmaca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    murat ünal
    Makina:
    Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    19.July.2010
    Nereden
    İzmir
    Mesajlar
    32

    Standart

    Merhabalar,

    5D MarkII ile prodüksiyonun şartlarına göre;

    JuicedLink DT454 cihazı ile Rode NTG2'yi veya NTG3'ü kombine kullanıyorum,

    veya,

    ZoomHN4'e yine her iki shotgun'dan birini takıp kullanıyorum.

    Temel fark şu; ekipte profesyonel bir sesçi varsa, zoom ve shotgun'ı kendisine teslim edip, asıl işim olan görüntüye ve oyunculuk performansına odaklanıyorum. Bu tarz bir yapım zaten büyük olasılıkla bir kurmaca oluyor ve zaman darlığı veya telaş görece yaşanmıyor.

    Eğer belgesel gibi zamanı dikkatli kullanmak gereken bir işse veya bütçe sesçi dahil etmeye yetmiyorsa sesi Juiced Link ile ayarlayıp, bir yandan kulaklıkla dinleyerek doğrudan 5D'ye yazdırıyorum. Bu durumda bir yandan sese dair konulara dikkat ve enerji harcamak durumunda kalınıyor.

    Yalnızca Zoom HN4'e salt mikrofon muamelesi yapmak ise sadece belli durumlarda mümkün fakat bu çekim şartları nadiren oluşur. Herhangi bir sette mutlaka mono ya da stereo bir shotgun ve bir-iki tane yaka mikrofonu zaten olmalıdır. DSLR çalışılmıyorsa bile XLR girişleri olan bir camcorder ile çalışmak, shotgundan gelen ses verisini portatif bir mikser veya pre-amp ile kuvvetlendirmek ve ayarlamak elzemdir. Çok zorda kalınırsa, kamera üzerindeki birkaç basit ayarla idare edip, shotgun kablosunu doğrudan kameraya girmek mümkündür ancak, kameramana aynı zamanda sesçi muamelesi yapmak zorunda kalırsınız. Özetle, hangi kamera segmentiyle çalışırsanız çalışın; konuşmanın işin içine girdiği drama tarzı işlerde; bir mikser, birkaç farklı tipte mikrofon ve iyi bir SESÇİ şarttır. Belgesel gibi bir yapımsa, çok dikkatli olmak koşuluyla on-camera mic tarzında (rode video mic veya zoom HN4'ü doğrudan kameraya takıp, konuşmacıyı veya aktüel olayı kaydedebilirsiniz. Bu durumda işi ancak "kurtarabilirsiniz". Fakat iyi bir sesçinin ve kaliteli bir shotgun mikrofonun bir filme katabileceği dramatik artı değerlerin tümünü göz ardı etmiş olursunuz.










    Konu cevikatmaca tarafından (05.February.2011 Saat 21:12 ) değiştirilmiştir.
    Rol yapma, düşün!
    Canon 5D Mark II, Nikon D300, Sony EX1R, Gopro Hero2, Sony HXR-MC50.

  5. #25
    Jazzbird - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ömhur Kaynak
    Makina:
    Canon 5D MarkII
    Üyelik tarihi
    22.July.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    65

    Standart

    Merhaba;
    Konuyu gerçekten bilen arkadaşları görmek beni sevindirdi. Yardımınızı rica ediyorum.
    Mark II ile sponsor destekli porfesyonel belgesel çekeceğim. Röportajlar olacak elbette. Ama ekip desteğim olamayacak. Kameramanlığı da kendim yapmak durumundayım; sesçi için hiç şansım yok.

    Bu durumda röportaj ses kaydı çekmek için nasıl bir set-up önerirsiniz. Örneğin Zoom H4D ile birlikte iki adet kablosuz yaka mikrofonu işi çözebilir mi? Zoom olunca phantom desteği vs. gibi bir sorunum olmayacak sanırım. Kablosuz yaka mikrofonu olarak ne önerirsiniz?
    Teşekkürler..











  6. #26
    impala_1967 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali İkizler
    Makina:
    canon 60d
    Üyelik tarihi
    19.September.2010
    Nereden
    Konya , Antalya
    Yaş
    36
    Mesajlar
    637

    Standart

    ömhür bey kapalı alanda yaka mikrofonuna hiç gerek yok zoom h4d gayet başarılı uzak mesafede yaklaşık 1 metre uzağa yere veya masaya koyarsanız kaliteli ses elde edebilirsiniz..
    Kenya’dan Dönüş | Devletşah

    linkteki belgeselleri izleyebilirsin 5dmark2 ve zoomhd4 ile çekilmiş










    CANON 60D, EOS 300, 350D

    TAMRON 17-50 F:2.8 VC
    50mm 1.8
    tokina 28mm rmc f:2.8
    18-55 IS
    Digipod tripod
    Naneu sahara 217f sırt çantası

  7. #27
    yucelozel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yücel ÖZEL
    Makina:
    https://kit.co/yucelozel/my-equipments
    Üyelik tarihi
    25.June.2011
    Nereden
    Fethiye, Turkey
    Mesajlar
    625

    Standart

    Video paylaşım bölümünde yeni konu açmıştım fakat burası tam yeri diye düşünüyorum.

    Zoom H4N ve 550D mic. girişi ile aldığım kayıt.

    http://www.youtube.com/watch?v=xIt3x-3z0rQ

    Vokal'in sesleri mic. gain'i biraz fazla açık ve comp ile ses sıkıştığı için bazı yerler clip'e girmiş bir arkadaşta gördüm ve deneme amaçlı kayıt almıştım.
    bence kombo jack girişleri ve pantom power desteği ile çok güzel işler çıkarabilir audio işinden anlayan biri ile.
    Müzikteknolojisi ile ilgilenen biri olarak ben iş görür derim. Rode denemedim ama Zoom 'mu Rode mu diye sorsanız düşünmeden Zoom derim. Çok esnke ve portatif bir çözüm. Ha ne olabilirdi 96khz örnekleme yerine 192 khz olabilirdi. Günümüz standartlarında 96Khz de fena sayılmaz.
    Selamlar.

    Y.











  8. #28
    Tahir Yildiz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Administrator

    Status
    Offline
    İsim
    Tahir YILDIZ
    Makina:
    Nikon D600 + Canon 5D Mark III
    Üyelik tarihi
    15.July.2009
    Nereden
    Istanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    3,674

    Standart

    Cok dip ses yok mu sizce de? Beni en rahatsiz eden seylerden bir tanesi bu, en kolay cozum yaka mikrofonlari bence











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  9. #29
    yucelozel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yücel ÖZEL
    Makina:
    https://kit.co/yucelozel/my-equipments
    Üyelik tarihi
    25.June.2011
    Nereden
    Fethiye, Turkey
    Mesajlar
    625

    Standart

    Söylediğim gibi aleti çok bilmediğim için,mikrofon gainlerine fazla yüklenmişim,birde compressor var devrede dip gürültüsünde onun büyük etkisi var bana göre.cihazı ve makinanın line seviyesinide tanıyarak daha temiz ses alınır bu kayıt yönteminden.











  10. #30
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    Alıntı Alpy Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster

    Diğer markalar

    AKG
    Sennheiser
    Audio Technica
    Neumann
    Beyerdynamic
    MXL
    Sony panasonic...
    AKG yaka mikrofonu kullanmıştım hakikaten kaliteli...











  11. #31
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    Kubilay Ceylan
    Makina:
    Canon 60D EFS 18-135mm
    Üyelik tarihi
    05.December.2011
    Nereden
    Erzurum
    Mesajlar
    4

    Standart

    Alıntı Emr² Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Evet ne yazık ki sitedeki yazılım nedeniyle hangi bölümde hangi konu olduğunu belirtmiyoruz. Ancak yakın zaman içinde tasarım değişecek, yeni tasarım için bu başlık konusunu ileteceğim.

    Ancak biraz yardımcı olmak adına;

    1.Bölüm : Makine İzolasyonu ve Yağmurda kullanım
    2.Bölüm : Pahalı Flaşlara Alternatif Çözümler
    3.Bölüm : iPhone ile Moda Çekimi
    4.Bölüm : DSLR'de Video Çekimi
    5.Bölüm : Kolay Taşınabilir Fotoğraf Makineleri
    6.Bölüm : Hızlı Lensler
    7.Bölüm : Full Frame Fotoğraf Makineleri
    8.Bölüm : Ekipman Satınalma Süreci
    9.Bölüm : En iyi kameraya sahip cep telefonu, ucuz bir kompakt fotoğraf makinesinden daha mı yeteneklidir?
    10.Bölüm : iPad’in genel tanıtımı ve fotoğraf izlemeye yönelik uygulamaları
    11.Bölüm : iPad’de fotoğraf işlemeye yönelik uygulama seçenekleri
    12.Bölüm : iPad’e çektiğimiz fotoğrafları nasıl atabiliriz? Camare Connection Kit’in yapabildikleri, yapamadıkları
    13.Bölüm : Süper Zoom Lensler

    Emir'le 10 Dakika | BasÇek
    Merhaba Emir, Ben Erzurum'dan Halil. BEn de sizin gibi dijital fotoğrafçılığa, DSLR ile video çekimine meraklıyım. Acaba Canon için geliştirilen MAGIC LANTERN yazılımının ayrıntılı kullanımı ve özellikleri için de bir program çekebilir misiniz?
    Bir de benim Canon 60D var. Bu DSLR ile belgesel çekmeyi düşünüyorum, yani röportajlı bir belgesel olacak. Full HD çekmeyi düşünüyorum. Audio için Rode Videomic ve ZoomH4 alayım diyorum. Audio için önerilerin nelerdir? Bunları almam iyi olurmu? Ayrıca belgeseli çektikten sonra post production için Bilgisayarın konfigurasyonu ne olmalı. Ben IMAC kullanıcısı değilim. Laptopta render etmeyi düşünüyorum Full hd dosyaları. Hangi programı kullanmalıyım Premiere mi, Final Cut mı, Vegas mı? Bir de laptop için konfigürasyon ne olmalı? Yani i7, 8gbram, 2gb ekran kartı mı yeter? NAsıl bir konfig ve audio set edinmeliyim? Bir de Magic Lantern'i anlatan bir 10dklık program çekebilir misinz? Magic Lanter biliyorsun ingilizce. İngilizceyle ilgili sıkıntın olursa ben ingilizce öğretmeniyim yardımcı olurum. Ben bayağı kurcaladım ML'yi ama keşfedemediğim noktalar var. O noktalardaki soru işaretlerinin gitmesi için bir program çekebilir misin diyorum. Tşşkr ederim.











  12. #32
    cihankara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    cihan
    Makina:
    nikon
    Üyelik tarihi
    28.December.2011
    Nereden
    Antalya
    Mesajlar
    6

    Standart

    Merhaba arkadaşlar.Ben dün Zoom H4n aldım(fotografium'dan).İçinde türkçe kullanum kılavuzu çıkmadı.Youtube'den izlediğim videolarda ki görünütlerde menünün daha çok olduğunu fark ettim,ingilizce kullanım kılavuzunu açtım baktım gerçektende menü eksik.Mesela menü - rec 'i seçtiğim zaman sadece 2 seçenek çıkıyor bunlar ; auto rec-file name. Ama kullanım kılavuzunda ve videolarda rec'in içinde (rec format-auto rec-pre rec-file name var) rec format ve pre rec yok benim alette bu sadece bitanesi.Videolarda ki yorumlarda benimle aynı problemi yaşayan kişilerde var.Bu konuda yardımcı olursanız sevinirim.










    Eos 7D + Canon 70-200 L + 50 mm 1.8 II + Tamron 17-50 2.8
    Nikon D80 +50mm +18-135
    Zoom H4n
    Daiwa DST-43

    Umut iyi bir şeydir,belkide en iyisi.Ve iyi şeyler asla ölmez.

  13. #33
    cihankara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    cihan
    Makina:
    nikon
    Üyelik tarihi
    28.December.2011
    Nereden
    Antalya
    Mesajlar
    6

    Standart

    Tamam problemi çözdüm.Pil azaldığında daha az pil tüketimi gerçekleşsin diye Stamina diye bir on-off tuşu var pil kapağının altında onu off a getirceksiniz.Menüde tüm özellikler çıkıyor.Bana kalırsa saçma birşey ama yapan böyle yapmış










    Eos 7D + Canon 70-200 L + 50 mm 1.8 II + Tamron 17-50 2.8
    Nikon D80 +50mm +18-135
    Zoom H4n
    Daiwa DST-43

    Umut iyi bir şeydir,belkide en iyisi.Ve iyi şeyler asla ölmez.

  14. #34
    serkanoca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    serkan kaçmaz
    Makina:
    Canon Eos 7D
    Üyelik tarihi
    20.April.2012
    Nereden
    Kadirli, Osmaniye, Turkey
    Yaş
    43
    Mesajlar
    230

    Standart

    Çözmenize sevindim










    İlk kısa filmim

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  15. #35
    serkanoca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    serkan kaçmaz
    Makina:
    Canon Eos 7D
    Üyelik tarihi
    20.April.2012
    Nereden
    Kadirli, Osmaniye, Turkey
    Yaş
    43
    Mesajlar
    230

    Standart

    Ben de belgesel projesi olup sese takılanlardanım. 7D ile çekim yapmayı planlıyorum ve ses olarak da rode videomic dışında hiç birşeye bütçe yok.
    Sizce çok mu amatör kaçar? 800TL den kaçıp işi berbat etmek de var işin sonunda.










    İlk kısa filmim

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  16. #36
    Canonur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Onur
    Makina:
    5D MARK II
    Üyelik tarihi
    22.February.2012
    Nereden
    Istanbul
    Mesajlar
    200

    Standart

    Alıntı cihankara Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Merhaba arkadaşlar.Ben dün Zoom H4n aldım(fotografium'dan).İçinde türkçe kullanum kılavuzu çıkmadı.Youtube'den izlediğim videolarda ki görünütlerde menünün daha çok olduğunu fark ettim,ingilizce kullanım kılavuzunu açtım baktım gerçektende menü eksik.Mesela menü - rec 'i seçtiğim zaman sadece 2 seçenek çıkıyor bunlar ; auto rec-file name. Ama kullanım kılavuzunda ve videolarda rec'in içinde (rec format-auto rec-pre rec-file name var) rec format ve pre rec yok benim alette bu sadece bitanesi.Videolarda ki yorumlarda benimle aynı problemi yaşayan kişilerde var.Bu konuda yardımcı olursanız sevinirim.
    Merhaba Cihan;
    Ürünü anladıgım kadarıyla test ettin,inceledin ve kullanıyorsun.
    Ürün hakkında izlenimlerini alabilir miyiz?
    Performans konusunda vs..
    Teşekkürler!











  17. #37
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Dadaist
    Makina:
    Canon EOS 600D
    Üyelik tarihi
    30.March.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    40
    Mesajlar
    175

    Standart

    h4n 650 TL civarı fiyata taksitle satılıyor. ben de ses için bu tarz bir çözüm düşünüyorum. ses ile ışık olayında ucuza kaçmamak lazım.











  18. #38
    cihankara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    cihan
    Makina:
    nikon
    Üyelik tarihi
    28.December.2011
    Nereden
    Antalya
    Mesajlar
    6

    Standart

    Arkadaşlar benim kafamda idareten videomic almak vardı ama Fotoğrafium'u aradığımda Tahir bey videomic'i önermedi bende almışken bir kere alayım en iyisini alayım dedim ve peşin para 685 tl ye aldım(Zoom H4n Yüksek Kalite Ses Kayıt Cihazı, Zoom-H4n-Yüksek-Kalite Ses-Kayıt-Cihazı). Videomic ile internette karşılaştırmışlar, ben videomic kullanmadığım için bişey diyemiycem ama birisi mono birisi streo kayıt yapıyor ve daha birçok fark mevcut.
    Aleti daha tam olarak inceleyemedim ve ses konusunda biraz bilgisizim ama yinede şimdilik izlenimim alet paranızın hakkını sonuna kadar veriyor.Kutu içeriğini ve 7D dahili mikrofonu ile kısa bir karşılaştırmasını içeren bir video çektim ilgilenen arkadaşlara kolaylık olsun diye
    Link:
    ZOOM H4n Unboxing-First Testing / Kutu İçeriği-İlk Test - YouTube

    XLR girişi sizin için önemsizse Zoom H1 diye bir model var oda gayet iyi ve fiyat olarak çok makül bir araştırın derim (kanımca mono videomic'den iyidir). Link : http://www.do-re.com.tr/urundetay.asp?id=3691&zoom-h1-ses-kayit-aleti










    Eos 7D + Canon 70-200 L + 50 mm 1.8 II + Tamron 17-50 2.8
    Nikon D80 +50mm +18-135
    Zoom H4n
    Daiwa DST-43

    Umut iyi bir şeydir,belkide en iyisi.Ve iyi şeyler asla ölmez.

  19. #39
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Dadaist
    Makina:
    Canon EOS 600D
    Üyelik tarihi
    30.March.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    40
    Mesajlar
    175

    Standart

    Alıntı cihankara Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadaşlar benim kafamda idareten videomic almak vardı ama Fotoğrafium'u aradığımda Tahir bey videomic'i önermedi bende almışken bir kere alayım en iyisini alayım dedim ve peşin para 685 tl ye aldım(Zoom H4n Yüksek Kalite Ses Kayıt Cihazı, Zoom-H4n-Yüksek-Kalite Ses-Kayıt-Cihazı). Videomic ile internette karşılaştırmışlar, ben videomic kullanmadığım için bişey diyemiycem ama birisi mono birisi streo kayıt yapıyor ve daha birçok fark mevcut.
    Aleti daha tam olarak inceleyemedim ve ses konusunda biraz bilgisizim ama yinede şimdilik izlenimim alet paranızın hakkını sonuna kadar veriyor.Kutu içeriğini ve 7D dahili mikrofonu ile kısa bir karşılaştırmasını içeren bir video çektim ilgilenen arkadaşlara kolaylık olsun diye
    Link:
    ZOOM H4n Unboxing-First Testing / Kutu İçeriği-İlk Test - YouTube

    XLR girişi sizin için önemsizse Zoom H1 diye bir model var oda gayet iyi ve fiyat olarak çok makül bir araştırın derim (kanımca mono videomic'den iyidir). Link : http://www.do-re.com.tr/urundetay.asp?id=3691&zoom-h1-ses-kayit-aleti
    kaydedilecek sese göre ince ayar vermek mümkün mü? bas-tiz vs.











  20. #40
    cihankara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    cihan
    Makina:
    nikon
    Üyelik tarihi
    28.December.2011
    Nereden
    Antalya
    Mesajlar
    6

    Standart

    Valla pek cok ayari var beni ilgilendiren dip sesleri yok etmesiydi onu inceledim.Müzisyen arkadaslar daha iyi bilir.menunun biyerinde bass vs. vardi ama acip bakmadim.Turkce kullanim kilavuzu olmayinca zorlaniyor insan.











Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •