Konu: Savaş Fotoğrafı Çekmek İsteyen Var mı?

Levent abi doğru anlamışsın demek istediğimi.
Savaş bir İNSANLIK ayıbı derken zaten bunu kastettiğimi çok iyi anlamışsın.

Fotoğraflar konusunda ben çekemem ama gösterilsin demişsin. TAbiki bu bir seçenektir. Kimse çekmek istemez, ama gerçekleri göstermek gerek zira biz o gerçekleri yakın zamanda penguenler değil kutup ayıları olarak falan görebiliriz CNN de falan.

İbretlik ile ilgili konuya gelirsek. Düüşünce doğru ama ben farklı bir açıdan bakıyorum galiba. ya da fazla karmaşık hale getiriyor olabilirim.

Mesela ibretlik olsun diye vinçlerde insanların asılmasına karşıyım. Dibimizdeki bir ülkede ya da ülkelerde bu yapılıyor. Yani bazı insanların haberleri olmasa da gerçekler varolmaktan çıkmıyor malesef.
Müslüman değil diye de insanalrın öldürülmesine karşıyım. Zaten çoğu insan bu düşüncede olmasaydı sultanahmet meydanında amerikalı ya da yahudi kovalıyor orta yerde boğazkesen olurduk. Şimdi bu söylediğim insanlara mantıklı gelmiyor ama düşüncenin tersi bu. Madem her caminin hocası Hıristiyandan dost olmaz diyorsa o zaman düşman olsun kafalarına sıkalım orta yerde. Bu suç olmasın.

Sıcak savaş, cephe savaşları, soğuk savaş, iç savaş hiçbirini desteklemem. Benim için savaş senin toprağını, namusunu, yaşamını elinden alan insana karşı yapılır. Hıristiyana, ateiste, yahudiye, ya da budiste karşı değil.

Savaşı, dinle bir araya getiren kişiler suçludurlar., ülke yönetmeyi din ya da dinsizlikle birleştirenler suçludurlar. Bu tarz şeyleri dine alet edenleri görüyoruz. adamların başlarında bir kral ve petrol zengini ülkelerin binlerce yıl önce yaşayan firavundan farkını bana kimse gösteremez. Hatta daha da geriye gidip Anadolu'da yaşayan hititlerle. Öldüklerinde adamları tanrı ilan edecekler neredeyse.
Diğer tarafta o petrolün peşindeki elmasın altının yer altı kaynaklarının peşindeki sömürgeci ülkeler var. Yılalrca tarih derslerinde gördük Güneş Batmayan Ülke = İngiltere. Adamların her yerde sömürgeleri vardı şimdi sıra amerikada.

Savaş kötüdür,
savaşı destekleyen insan kötü ya da cahildir
Kin besleyen adam bu kinini şiddetle gösterecekse ya cahildir ya da bilgisiz. TAbi bu uzak savaş ile ilgili. Savaş dibimdeyken nefsimi ben de yitiririm. Çoluğumu çocuğumu gözümün önünde öldürseler ben bunu görsem kin beslemekte kendimce haklıyımdır. Bir şekil ÖC alırım.

Çok uzattım çok karıştırdım, ordan burdan, şurdan toplama gibi oldu ama tüm sözlerimin yanındayım. Değiştirmem.

Yahu okuyorum ve gülüyorum....
Sanki hiç biriniz tarih okumamış, hepiniz kavonozda beslenmişsiniz...

Arkadaşlar, savaşlar da insanlığın varoluşundan beri tekrarlanan kaçınılmaz gerçeklerden biri..
İstediğiniz kadar yok deyin, boş...
Olacağı var ise, olur...

Hem savaşların tek taraflı kötü olduğunu da kim söylemiş...
Savaşların faydalı yanları da vardır...
Bugün kullandığınız matematik, teknolojik hemen hemen herşey, internet vs. hep ya savaş esnasında icat olmuş, ya savaş sonrasında gereklilikten geliştirilmiş yada askeri amaçlarla yapılan çalışmaların halka indirilmiş ürünlerdir...
Toplumların sınırları, ilişkileri hep savaşlar ile belirlenir...
Adalet bazen savaşlar ile sağlanır..
Haklar savaşlar ile kazanılır...
Gezi parkında haklar nasıl iş makinaları yakılarak kazanılmaya çalışıldı ise...

Şimdi bu tüm gerçeği unutuyor musunuz... Yada gözden mi çıkartıyorsunuz..

Evet insanların; önce sivillerin sonra askerlerin ölmesini ben de istemiyorum...
Ama bu, tarihin ve insanlığın gerçekleri ile yüzleşildiğinde, sabun köpüğünden hayaller ile olmuyor..

Eğer gerekiyor ise savaşlar yapılır... Ve savaşın kaçınılmaz sonucu olan canlar verilir...

Üstelik konuştuğunuz bölgeye bir bakın derim...
Yada önce bir yakın dünya tarihine...
Savaşsız geçen en uzun süre ne kadar...
Hatta medeni devlet yada üçüncü dünya ülkesi ayrımı olmadan...

Sonra tekrar dönün bu bölgeye...
Irak, Suriye ve aşağısı...
Bu devletlerin kuruluş tarihlerine, şekillerine, amaçlarına ve bugüne kadar bu devletlerin idarelerine (hem içeriden hem de dışarıdan idarelerine) bir bakın derim..
Bir bakın bakalım bunlar ağaç mı, çimen mi...

Tamamen matematiksel bir mantık ile konuşuyuorum...

Başkasının savaşı diye bir şey yoktur....
Senin çıkarlarının etkileşimi vardır..

Sizin laflarınız tamamen sokak ağzı..
Devlet idare böyle değildir...

Ne güzel demişti Margaret Thatcher: "Devletlerin ahlakları değil, çıkarları vardır..."

O sebeple istediğiniz kadar etik değerlerden bahsedin, en medeni avrupa ülkelerinin bile çıkarları için Avrupa'da Afrika'da yaşattıkları unutulmamışken, orta-doğu'nun göbeğinde yer alan Osmanlı İmparatorluğu'nun devamı durumundaki Türkiye Cumhuriyeti devletinin kendi çıkarlarını koruması ve ona göre hareket etmesi kadar doğal bir şey yoktur...

İstediğiniz kadar etik değerlerden, "Yurtta Sulh, Cihanda Sulh" ifadelerinden bahsedin, gerçekler bu şekilde....

Siz kendi yaşadığınız ülkeyi ne zannediyorsunuz..

"Türkiye nükleer bir güçtür..!!"

Sakın bu gücü küçümsemeyin...
Ve bu gücün gereği olarak yeri geldiğinde Türkiye kalıbının adamı olduğunu da göstermek zorunda kalacak ve bunu gösterecektir.. Siz üzülseniz de, tasvip etmeseniz de, karşı dursanız da...
Yoksa bir başkası gelir sizin şekerlerinizi elinizden gelip alıverir...

Herkes bu bölgeyi bir kış bahçesi zannediyor...
Unutmayın ki Anadolu tarih boyunca en çok kanın aktığı bölgedir..

Bakın bunlar hep matematik...
Duygularımı paylaşmıyorum bile....
Çünkü bu oyunun kuralını siz değil, insanlık binlerce yıl önce yazmış ve medeniyet ne şekilde gelişirse gelişsin "Anayasa'nın ilk maddeleri kadar sabit ve değişmezdir"...

Diğer bir konu ise din mevzusu...

Sevgili Taner, biraz dikkatli düşün ve öyle yaz derim....

tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı

Ama bazı insanlar da kendi düşüncesinden çok yaratıcının söyledikleri arkasına sığınıyor. Doğrudur yanlış demem. Ama bazı şeyler eksik. Kendi düşüncesi mesela.
Saf düşünce ile bulmak var bir de dogma ile bulmak var. Saf düşüncede mantığın var ama dogmalarda mantık yoktur.

Din söz konusu olduğunda bazı konularda kişisel fikrini sunamazsın...
Yazılı metin ne ise o şekilde dile getirir ve uyarsın...
Saman altında da buzağı aramazsın...

Kişi bir tanrıya inanır yada inanmaz, bu onu bağlar...
Ama İslam dini şartları ile Allah'a inanan bir kişi için başka buyruk yoktur..
İslam dini masaya yatırılmaz, yada tartışılmaz...
Çünkü Allah İslam dini son ve değişmez din olarak gönderdiğini buyurmuştur...

O sebeple laf cambazlığı yapmana gerek yok ki zaten senin de bunu bildiğini düşünüyorum...

tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı

Madem her caminin hocası Hıristiyandan dost olmaz diyorsa o zaman düşman olsun kafalarına sıkalım orta yerde. Bu suç olmasın.

Bu bahsettiğin ifade de hem Kur'an-ı Kerim de bir ayettir, hem de bu klonu ile ilgili hadisler vardır..
O sebeple imam efendi de, vazifesi gereği yeri geldiğinde, Allah buyruğunu rahatlıkla dile getirecektir ve getirmelidir de...

Öze dönecek olursam, ister Amarika'nın çıkarları ister insani durumun gerçeğinin gereklilikleri söz konusu olsun; Türkiye gerektiğinde gerekeni yapmak zorundadır...
Unutmayın; hükümet ile devlet farklı kurumlardır...
Ve devletler, özellikler de bizim gibi, İran gibi, Rusya gibi geçmişleri olan devletler: 3-5 yıllık politikalar ile yönetilmezler...
Çok daha uzun vadeli planlar ile bölgesel çıkarlarını gözetirler...

Bakın hiç duygularımı, hislerimi yazmadım...
Çünkü bir önemi yok...

Dini durum hakkında da bir fikir beyan etmedim, çünkü Türkiye "laik" bir ülke..

Ancak askeri stratejilerde laiklik yoktur, onu da lafımın bir köşesine iliştireyim; yarın bir gün gerek olur..

Forum ortamının genel anlamı ilgili konu üzerine konuşmak eleştirmek eleştirilmektir.
Bizim forum biraz daha farklı. Zamanında gayet içinde yer aldığım için bunu söyleyebilirim. Yani insanlar düşüncelerini karşısındakini kırmadan söyleyebiliyorsa sıkıntı yok yani.
Mesela ben. Aydın diyebilirim değil mi? Aradaki az da olsa konuşmalar geçtiği için isminle hitab ediyorum. Ama ilk başta Aydın deyip sonradan aydın bey diye mesaj değiştirmiyorum, değiştirmem de.

Hitabet sorununu bile daha baştan düşünerek soruyorum. İstemezsen isminle hitap etmem. Sıkıntı değil.

Şimdi ben sana hakaret ettim mi? O öyle olmaz bu böyle olur bunu böyle söyleyeceksin diye ne sana ne de başka birine söyledik. Aksine soru sorduk burada ne söylemek istiyorsunuz içini doldurun kelimelerin farklı yönlere sapabiliyor dedik.

Bu sebeplerle senden özür dilememin de bir anlamı yok galiba. Zira ne fiziksel ne de manevi bir zarar gördün benden yana. Ha gördüysen söyle ben sebebini bilmeden özür dileyemem.

örnek misal yolda yürürken bir taş gördüm ve aldım kenara koydum. Yoldan geçen adama yararı dokundu belki üzerine basıp düşmedi ama kenardan yürüyen adam takıldı. Şimdi ben o taşı takibe alıp kontrol edip oraya takılan adamı bulup özür dilemem gerekiyor ama bunu benim bilmem imkansız aynı senin düşüncelerini internet ortamında yazdığın bir iki cümleden öğrenemeyeceğim gibi. Nedenler ve sonuçlar işin kısacası.

Bazı insanalr farkındaysan kendi düşüncesini söylüyor. Kendi düşüncesini söyleyip senin düşünceni kısıtlamıyor. Sana neyin yanlış olduğunu göstermek amacıyla kendi doğrularını empoze etmiyor. Sadece kendi düşüncesini paylaşıyor. Üstüne gelindiği zaman da nedenlerini araştırıyor.

Ama bazı insanlar da kendi düşüncesinden çok yaratıcının söyledikleri arkasına sığınıyor. Doğrudur yanlış demem. Ama bazı şeyler eksik. Kendi düşüncesi mesela.
Saf düşünce ile bulmak var bir de dogma ile bulmak var. Saf düşüncede mantığın var ama dogmalarda mantık yoktur.

Son cümlende "konuşmayacam artık forumda girip tüm yazıları okuyup çıkacam" demişsin. Şakasına dedin belki. Ben de zaman zaman böyle söylüyorum ama yine kendimi ifade etmeye çalışıyorum. Ben böyle düşünüyorum diğerlerinin düşüncesine saygı duyar duymam ama bunu kendimde saklı tutarım uluorta laf çarpmam diyorum kendime.
bazen nefse uyup ima ederek laf çarparım ama anlayana. Arada bunu yönetici arkadaşlarım da anlar ve üzerime çizik atarlar. Sıkıntı değil zira ben bunu bilerek yapmışımdır.

Her şeye rağmen, Eski yönetici de olsam uzun süredir forumdan kopmayan ve hala bir şeyler yazan kaç tane insan var bir bakmak lazım etrafa.
Kaç kişiyi kırmışım kaçı ile samimiyetimi tutuyorum etrafıma bakıyorum. Forumdan ortalama 200 kişi ile samimi olduysam bir kere sormak lazım kim la bu Taner denen eleman diye. Eminim %50 nin üzerinde kişi destekler. Ama bu bana yeterli değil diye düşünürüm.

Kendimi anlattım bu mesajda çoğunlukla ama hala konuya dönersek; Savaşın kötü olduğunu anlamamız için görmemiz gerekecek. Çok geç olacak belki ama öğrenecek insanlar. O zaman kötüymüş savaş diyeceğiz. neden görmemiz gerek diye soracak olan varsa şöyle cevap verebilirim.

her ne kadar bir yaratıcı varlığa inanma isteği duysa da ve varlığını kabul etse de insanoğlunun nefsi madde görmek ister, ger.çeği görebildiği, duyabildiği, tadabildiği dokunnabildiği şeylerde arar. İşin özünde insan materyalisttir. O sebeplerle birçok insan tanrı düşüncesini dogmalaştırmıştır.

Aklı selim olan biri tereddüte düşse dahi bir yaratıcının varlığını kabul edebilir ya da etmeyebilir. Bunun için illa bir incil, tevrat ya da Kuran görmesi gerekmez. Çevresine bakar.

Umarım anlatabilmişimdir. Yani Savaş önünden geçen arabadaki adamın içinde, savaş afrikalı bir çocuğun kalbine kazınmış, Her zaman da din ile değerlendirilmiş savaş.
Haçlı seferlerinin amacı neydi? Kendi içlerinde de yaşanmış bu sadece müslümanlar arasınddaki savaşlarda değil. İkonoklast dönem diye biraz araştırıp bakmak lazım.

Bütün insanlar kardeştir mantığıyla hareket etmek lazım. İyilik de kötülük de insanın içinde. Önemli olan iyiyi çıkarmak. Önce yanındakini sonra uzaktakini.

Savaş sadece silah tüccarlarına ve politikacılara yaramıyor.
Her savaş sonrasında yıkılan, harap olmuş ülkeleri yeniden inşaa etmek gayesiyle avuçlarını ovuşturan müthaitlere de yarıyor.
Şu an ekonomisini inşaat sektörüne ipoteklemiş bir ülke var ki bütün liderler müdahale kararını senatolarına meclislerine taşırken en çok onun lideri "her koalisyonda her türlü varız" mesajları veriyor. Başka bir ülkenin yıkımı üzerinden başarısız ekonomik politikalarını düzlüğe çıkarmaya çalışan bir lider kendisi aynı zamanda. Komşusunun toprağındaki kanlı çatışmalara bakınca rant görüyor. 2.5 yıl önce ülkesine davet ettiği araplardan 10 milyar dolar hibe almış bir lider. Şimdi de annelerden 3'er çocuğunu hibe etmesini istiyor. Televizyonlara çıktıkça ağlıyor da ağlıyor.

caginanil Nickli Üyeden Alıntı

Savaş sadece silah tüccarlarına ve politikacılara yaramıyor.
Her savaş sonrasında yıkılan, harap olmuş ülkeleri yeniden inşaa etmek gayesiyle avuçlarını ovuşturan müthaitlere de yarıyor.
Şu an ekonomisini inşaat sektörüne ipoteklemiş bir ülke var ki bütün liderler müdahale kararını senatolarına meclislerine taşırken en çok onun lideri "her koalisyonda her türlü varız" mesajları veriyor. Başka bir ülkenin yıkımı üzerinden başarısız ekonomik politikalarını düzlüğe çıkarmaya çalışan bir lider kendisi aynı zamanda. Komşusunun toprağındaki kanlı çatışmalara bakınca rant görüyor. 2.5 yıl önce ülkesine davet ettiği araplardan 10 milyar dolar hibe almış bir lider. Şimdi de annelerden 3'er çocuğunu hibe etmesini istiyor. Televizyonlara çıktıkça ağlıyor da ağlıyor.

Aslında savaşlardan ne kadar da az kişi sebepleniyor diye düşünecektim ki yukarıda verdiğim örnekteki gibi bin liralık altını değer kazansın diye bile
savaşı bekleyenleri görünce üzüldüm.

Demek ki azınlığın çoğunluğu korkutarak-baskılayarak yönetmesi bir yana, çoğunluğun yönetilmesi için ahlak ve vicdanın da kaybettirişmesi gerekiyormuş.

İnsani değerleri ön planda tutarak olacak bir bilinç ve bilgi gelişimiyle bu çılgınlıklar sonsuza kadar sona erer sanırım.

@tanerunlu hocam tabi konuşmaya devam edeceğim tabi ki sadece şakası bu işin savaşla alakalı birşey söyledim çok farklı noktalara geldi nokta.. hepimiz burada savaş karşıtı insanlarız benim kurduğum cümleden konu dine kadar geldi konuyu dağıtmış gibi hissettim ben sizin ne demek istediğinizi anladım kesinlikle katılıyorum dediklerinize..

Vefa Bey, ben de sizin yazınızı okuyup güldüm.

Kısacası böyle gelmiş böyle gider ve itiraz etmeye gerek yok. Ama öyle değil işte itiraz ediyoruz. Bunu da her ortamda dile getiriyoruz.
Sadece internet başında olmayacak itirazımız da.

Savaşa hayır diyenler, en azından bunu tasvip etmeyenlere eleştiri hakkı tanımadığınız gibi inançların tartışılmasına da laf arasında karşı çıkıyorsunuz.

Sokak ağzı diye eleştiri yaparken devletin ve onu yönetenlerinin ne kadar sokak ağzı kullanıp kullanmadığını görebiliyor musunuz?
Ya da aynı devlet ve devletlerin yöneticileri bu muhtemel savaşta aynı ortak düşüncede birleşebiliyorlar mı?

Türkiye kalıbının adamı falan da değildir (ne muazzam bir dil),
Türkiye zaten eline bir şeker verilmiş olarak emperyalist düzenin ön safhında gönüllü olarak yer almış durumda.
Üstelik o kimyasal bombaların menzili içerisindeyken.

Adalet bazen savaşlar ile sağlanır..
Haklar savaşlar ile kazanılır...
Gezi parkında haklar nasıl iş makinaları yakılarak kazanılmaya çalışıldı ise...


Pardon, acaba gezi direnişindeki kimilerinin yaptığı şiddeti de savunmuş muydunuz???

Ben savunmadım. Siz savunuyorsunuz (gerçi kendi duygularınız da değilmiş yazdıklarınız-neye göre ben de burada cevap yazıyorum anlayamadım da).

Savaşları faydalı ve mutlak hakikat olarak görüyorsanız buyrun en ön safta yer alın.

Yanınıza da savaş çığırtkanı yöneticilerimizin askere gitmemiş çocuklarını alabilirsiniz.

Vefa abi farklı bir yerden yakaladın ama sorduğun soruların karşılığı var gibi görünüyor bana.

"Din söz konusu olduğunda bazı konularda kişisel fikrini sunamazsın...
Yazılı metin ne ise o şekilde dile getirir ve uyarsın...
Saman altında da buzağı aramazsın..."

demişsin. Evet bana göre de doğru. İnandığım din gereği bu böyle. Peki madem fikir sunamazsın diyorsun peki fikrini sunan insanoğlu bu mesheplerin doğmasına izin verdi. Hepimizin kitabı bir değil mi? Yazılı metne uymayıp neden bir şeyleri kutsallaştırma peşindeyiz sürekli. Bundan 50-10 yıl önce yaşamış şahsiyetlerin kitaplarını ya da daha önce ya da sonra yaşamış insanalrın kitapları neden bir nevi kuran-ı Kerim çiltlerinde önümüze gelinip oradan tercüme ediliyor önümüze. Bunlar peygamber gibi neden gösteriyorlar kendilerini.

Yani konu buralara geldi ya ben de özür dilerim herkesten.

Alıntı tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Madem her caminin hocası Hıristiyandan dost olmaz diyorsa o zaman düşman olsun kafalarına sıkalım orta yerde. Bu suç olmasın.


"Bu bahsettiğin ifade de hem Kur'an-ı Kerim de bir ayettir, hem de bu klonu ile ilgili hadisler vardır..
O sebeple imam efendi de, vazifesi gereği yeri geldiğinde, Allah buyruğunu rahatlıkla dile getirecektir ve getirmelidir de..."

Bu cevap yeterli mi abi sence? Bunu herkes biliyor Kuran'da yazdığını. Sıkıntı yok. Yani ben de inanırım bir yere kadar. Gidipte kimsenin boğazına sarılmam. Hıristiyan arkadaşlarım var şimdi ben ne yapmam gerekiyor. Ermeni de arkadaşım var ateist de, yahudi var mı hatırlayamadım ama muhakkak muhabbetim olmuştur. Ne yapmamız lazım. Hadi onlar yoluna gitsin eyvallah. Arkadaşlığımı bitireyim tamam güzel. O zaman bu cami hocaları adamları gaza getirip neden cihada çağırıyor gayrimüslimlere karşı.

Yukarki mesajlarda bir iki kişi bahsetti cihad muhabbetinden.
Cihad din yolunda verilen savaş değil midir? Şİmdi ben gidip yunanistandan başlasam cihada. Onun elinden toprağını, kucağınden bebeğini alıp esir etsem ki = kölelik demektir bu Allah yolunda mı olacak.

Allah aşkına bi bakın etrafınıza abi. İslam dini mantık dinidir diye geziniyoruz ortalıkta ama insanın mantığından çıkaranlar hep tepedeki birkaç şerefsiz. Yıllarca böyle olmadı mı bu olaylar. Tarihten bahseden sensin abi. Sen de biliyorsun insanın olduğu her yerde savaşş ta olacaktır din yüzünden ölen isnanlar da cahili de afrikalı açı da psikopat çinlisi budisti kuzey korelisi de demokrasi dağıtacak amerikası da silah sağlayacak rusyası ve her şeye okey verecek avrupalısı da.

Biz de hep alt sınıf ezilen tayfa hadi siz buraya gidin "aa tamam biz böyle gidelim Türk milleti oalrak" diyeceğiz.

Dünya yozlaşmış durumda ve bir dahaki tufanı beklemekle meşgulüz.

Yanlış düşünüyorsam söyle her zaman dinlerim seni. Ama bazı şeyleri farklı düşünüyoruz. Bu da doğal bir durum. Hepimiz birbirimizden farklıyız. 6.5 milyar insan da birbirinden farklı. Yapacak bir şey yok.

tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı

Peki madem fikir sunamazsın diyorsun peki fikrini sunan insanoğlu bu mesheplerin doğmasına izin verdi. Hepimizin kitabı bir değil mi? Yazılı metne uymayıp neden bir şeyleri kutsallaştırma peşindeyiz sürekli. Bundan 50-10 yıl önce yaşamış şahsiyetlerin kitaplarını ya da daha önce ya da sonra yaşamış insanalrın kitapları neden bir nevi kuran-ı Kerim çiltlerinde önümüze gelinip oradan tercüme ediliyor önümüze. Bunlar peygamber gibi neden gösteriyorlar kendilerini.

senin bu yazdığının cevabı bugün içinde sorularının üzerine yazdığım 7 madde içinde var:

1) İslamiyet hiçbir Partinin, cemaatin veya tarikatın tekelinde değildir.
2) Herhangi bir müslümanın hatası umum müslümanlara teşmil edilemez.
.....
6) İslamiyeti, cemaatleri veya tarikatlari zıt görüşlü insanların fikirlerinden öğrendiysek yanlış sekilde öğrenmiş olabiliriz.

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

senin bu yazdığının cevabı bugün içinde sorularının üzerine yazdığım 7 madde içinde var:

1) İslamiyet hiçbir Partinin, cemaatin veya tarikatın tekelinde değildir.
2) Herhangi bir müslümanın hatası umum müslümanlara teşmil edilemez.
.....
6) İslamiyeti, cemaatleri veya tarikatlari zıt görüşlü insanların fikirlerinden öğrendiysek yanlış sekilde öğrenmiş olabiliriz.

Ben de Senin bu yazdığına inanmadığım için değil bu yazdırdıkların içerisindekilerin hepsinin tersini yaşadığımızı ve gerçeğin de su gibi berrak olduğunu yazdım her defasında.
Geçmişte müslüman olmak bedenen zorlukları barındırsa da bu devirde beynen çok zor. Çünkü insanın elini atıp bozmadığı tek bir şey yok. Aynen internette, Diyanetin kitaplarında dahi Kuran tefsirlerinin birbirinden farklı olduğüu gibi.

"Bir tefsirde din uğruna yapılan yolculuktan bahseden meal bir diğerinde Allah yolunda ölüme gidiyoruz bir diğeri de Allah yolunda cihada gidiyoruz bir ötekinde de Allah yolunda savaşa gidiyoruz diyebiliyor.

Gel de bana anlat şimdi Din bozulmamıştır diye.

Benim inandığım mantık dini olan İslam kendi içimde. Ve hala bir yerlerde bu şekilde yaşayan birçok insan var. Ama sokaktaki insanların çoğu bu tefsirlerden meallerden haberi yok. Kuranı kerim meallerinin önce ingilizceye sonra da türkçeye çevrildiği doğru mudur? mesela. Ben böyle duyumlar değil fotoğraflar gördüm. İngilizce tercümelerinde tercüme eden kişinin müslüman olmadığı gerçeği mesela.

Peki Senin ya da benim ya da başka birinin doğru islamiyeti yaşadığını nasıl iddia edebilirsin. Neye göre? Kime göre?

Konu sapıyor tutamıyorum arkadaşlar kusura bakmayın.

Kenan bey katılıyorum size ama Yukarıda tekrarladığım gibi. İslamiyet dini içerisinde hangi dine göre. Ben nasıl inanacam hangi tefsirin doğru olduğuna. Türkiye'de kaç kişi Arapça biliyor anlamlarıyla birlikte.
Çünkü bizdeki din anlayışı arapça okumak. Anlamak kısmı yok.

"Tarihi, sosyal, ekonomik şartların zarureti" gereği Mehmetler, ayyıldızlı tabutlarla dönsünler köylerine o zaman Vefa..

Kavanozda falan yetişmedik kardeşim elhamdülillah. O çok akademik, çok bilimsel, çok stratejist büyüklerimizin evlatları testis kanseri raporuyla askerden yırttığı sene düğünle dernekle everilmesin. Benle beraber askere gitsin, gebermeye hazırım. Evlatlarımla helalleşip cepheye giderim vatan için.

NATO'nun esrarkeş lejyonerleriyle birlikte savaştığımız düşmana karşı cihad mı edeceğiz? Ölürsek cennete mi gideceğiz? Coniler de şehid olacak mı Vefa?

"Birileri yazar, birileri oynar" dendi tarih boyunca. Ama tarih boyunca bir kısım insan böylesi dayatmalara karşı da durdu. İnsanlık onurunu savundu. "Efendilerimiz karar verdiyse, gençlerimiz ölebilir hem ilim de bu sayede ilerliyor" mantığı halkın, mazlumların yararına bir mantık değildir.

İlimi, irfanı üretim için, insanlık için ilerletmeyen insanoğluna yazıklar olsun. Ölüm makinesi icadı yahut önlemi için falanca buluşlar varsın yapılmasın. Benim böyle bir Polyannacılığa karnım tok. Evet aynen belki senin gibi düşünenler sayesinde gene güçlülerin dediği olacak ve gene öleceğiz. Ağlayacağız..

Ama müsadenle en insani tepkimizi, bu işin yanlışlığını dahi dile getirebilelim. NATO'su, Pentagon'u, Brüksel'i, aşiret reisleri, devlet yapıları, dinsel teşkilatlar, ötesi, berisi umrumda değil şahsen. Burnumuzun dibinde ve hiç bir yerde politikacılar istedi diye insanlar ölmesin. Böyle temenni ediyoruz diye gene de ölünecek olması bu durumları ve tarihi süreci haklı yapmaz.

Kaynaklarını insan gibi bölüşemeyen, menfaat için türdeşini katleden insanoğluna yazıklar olsun. Şuursuz bir kemmiyetin dayattığı keyfiyeti de şaşmaz doğrular/hakikatler olarak algılayanlar ne yazarsa/söylerse insanlığa fersiz bir iz dahi bırakamaz.

Yurtta sulh, cihanda sulh..

Demagoji ve diyalektik yaparak Din konusunda bir yere varamazsınız... Din dogmadır. Ya İman eder kabul edersiniz ya da etmezsiniz. Tüm mesele bu...

@taner ünlü,

allah hepimizi dosdoğru yol üzerine eylesin "ihdinassıradilmüstagim"

arapça bilmenin önemine de katılıyorum. kuran anlayarak okunmalıdır.

bu arada,

bir şey merak ediyorum taner, sen arapça biliyor musun?

Taner Hocam; Osmanlı Türkçesi bilmiyoruz sorunun temeli burda zaten. Bilseydik bundan 90 yıl önce ya da daha önce yazılmış eserleri anlardık ve Kuran'ı öz yazıldığı haliyle anlardık maalesef ki anlamıyoruz. Yıllar önce yapılmış bir durum, bugün aslında gençlerimize Osmanlıca(Osmanlı Türkçesi) öğretirsek hem geçmişimizle tarihsel bağımız kuvvetlenecek hem de bir çok sıkıntı giderilmiş olacak.'' İslamiyet dini içerisinde ayrı bir din'' diye birşey yok Hocam.

Siz kendi yaşadığınız ülkeyi ne zannediyorsunuz..

"Türkiye nükleer bir güçtür..!!"

Sakın bu gücü küçümsemeyin...
Ve bu gücün gereği olarak yeri geldiğinde Türkiye kalıbının adamı olduğunu da göstermek zorunda kalacak ve bunu gösterecektir..

Vefa abi öncelikle selamlar. Seninle aynı ülkeye bakamıyoruz ne yazık ki. Türkiye benim gözümde , istenilen her yerde bombanın patlatılabileceği , dağlarında yollarında teröristlerin rahatlıkla yol kesip , kimlik sorgulaması yapabileceği. Ha bide diploma töreni. Polisinin tokat yiyip , bıçağı görünce kaçacağı , fakat 5 polisin bir zanlının kafasına basabileceği , binlerce askerimizin katilinin ağababasını ''Türkiye Seninle Gurur Duyuyor'' naralarıyla karşılanabileceği , terörist başının yol gösterici olduğu , ''Dostum'' dediği her ülkeyi karıştırabilen bir ülke gözümde.
Mustafa Nazif abimin Suriyeli bir dostuyla savaş sonrası muhabbetinde dostunun ''intikam'' söylemlerine başlaması bile bize ne tür bir miras kaldığının açık göstergesi. Bence Meşhur Tavacı Recep Usta'nın Suriye'ye saldıramamasının nedeni hala halk desteğini arkasına almış değil. Umarım hepte böyle olur , çünkü yarın ''devlet vatandaşını bombalıyor'' metasıyla bizde aynı duruma düşebiliriz.

Savas gibi insanlarin olecegi yaralanacagi bir konuyu bile alip din tartismasina getirdiniz ya.

Konu kapanmistir. Burasi dini degerlerinizi tartisacaginiz\ savunacaginiz yer degildir. Hepinizin inanmai ve/veya inanmamasi sadece kendini ilgilendiri. Inanciniz ile ilgili baska bir dindasiniza vereceginiz derside \ taritsmayida kendi aranizda yaparsiniz.

Hic kimsenin dini hakkinda bilgi sahibi olmak istemiyorum. Eger biri sizin inanciniz ile celisen bir sey soyluyorsa bunu soyleme hakki vardir cunku siozin inanciniz da onun inanci ile celisiyordur. Hepinizin inancina, inanma bicimine, inanmamasina, herhangi bir dini secmenize veya secmemenize saygim var.

Ancak burasi ne dini egitim verme amacli ne de benzeri bir forum...

Bu baslikda keza o sekilde degil...

Baslik cok acik. Savas fotografi cekmek istermiyiz. Hayir istemeyiz. Dini inanc geregi, etiksel durus geregi, humanizm geregi. Geregi de geregi. Savas kotudur.

Realizmde Vefa'nin yazdigi gibi kacinilmazdir bazen. Ama bu durum savasin ahlaksizligini degistirmedigi gibi benim savasa karsi durusumuda degistirmez. Gercekleri bilmek onemlidir ancak idealler ve hayaller bizi bir adim oteye tasir.

Konu kapatilmistir. Bir daha ozellikle eski uyelerimiz arasinda, ki aralirinda burada taniyip dost saydiklarim da dahil (yeni uyeler bunu gormeyebilir veya uzun suredir var olan durumdan haberdar olamayabilir) herhangi bir uye Dini veya siyasi tartisma baslatir \ katilirsa forumdan uzaklastirilacaktir...

Bu konuda uyariyoruz. Lutfen daha sonra kirginlik yasamiyalim.

KONU KAPATILMISTIR