Konu: kadraj oluşturmada perspektif ve odak uzunluğu seçimi üzerine denemeler

Lenslerin diyafram olarak acikligi kullanilabilir en acik diyaframi verdigi gibi ayni zamanda isik gecirgenligi acisindan da, dolayisi ile cam kalitesi ve keskinlikleri anlaminda da bir bilgidir.

Ayrica biraz dogru biraz yanlis bir genelleme yaparsak lenslerin en keskin hallerinin belli bir miktar diyaframlarini kistiktan sonra elde ettikleri bilinmektedir. f/3.5 ile baslayan bir lensin ulasacagi maksimum keskinlik varsayalim f/8 olsun f/1.8 ile baslayan lens bize ayni keskinligi f/4 civarlarinda versin. aradaki stop farki ozellikle alan derinliginin, ortam isiginin, enstantane hizinin onem kazandigi noktada oldukca muhimdir.

Yukaridaki Nikon f/4 f/2.8 lens arasindaki ornege gelirsekde aradaki farkin ve 4 kati para vermenin onemi flash ve tripod kullanilamayacak bir mekanda cekim yapilmasi gerektiginde ortaya cikar. Ayrica gercekten ciddi mimari cekim icin salliyorum ama 10 kati para verip tiltshift lens kullanilir.

Bir kac mesaj evvel de yazdigim gibi her lensle her sey cekilir. Gunu kurtarmaksa her lensle bir sekilde gun kurtarilir. 100mm ile tarama yapilir fotogrflar birlestirilir mimari cekilir, Genis aciyla portre cekilip croplanip dijitalde duzenlenir falan filan. Ama bu kadar cesit lens olmasinin bir sebebi ve hemen her lensin kendine ozel bir amaci vardir.

Butce kismina gelince eh iste o hepimizin derdi. Kimimizin butcesi 400mm f/2.8'e yetmiyor kimimizin 50mm f/1.8'e sonucta olan biraz veya biraz fazla odunlerle erisebilecegimizin en iyisini aliyor, aldigimizla yapabilecegimizin en iyisini yapiyoruz.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Lenslerin diyafram olarak acikligi kullanilabilir en acik diyaframi verdigi gibi ayni zamanda isik gecirgenligi acisindan da, dolayisi ile cam kalitesi ve keskinlikleri anlaminda da bir bilgidir.

Ayrica biraz dogru biraz yanlis bir genelleme yaparsak lenslerin en keskin hallerinin belli bir miktar diyaframlarini kistiktan sonra elde ettikleri bilinmektedir. f/3.5 ile baslayan bir lensin ulasacagi maksimum keskinlik varsayalim f/8 olsun f/1.8 ile baslayan lens bize ayni keskinligi f/4 civarlarinda versin. aradaki stop farki ozellikle alan derinliginin, ortam isiginin, enstantane hizinin onem kazandigi noktada oldukca muhimdir.

Yukaridaki Nikon f/4 f/2.8 lens arasindaki ornege gelirsekde aradaki farkin ve 4 kati para vermenin onemi flash ve tripod kullanilamayacak bir mekanda cekim yapilmasi gerektiginde ortaya cikar. Ayrica gercekten ciddi mimari cekim icin salliyorum ama 10 kati para verip tiltshift lens kullanilir.

Bir kac mesaj evvel de yazdigim gibi her lensle her sey cekilir. Gunu kurtarmaksa her lensle bir sekilde gun kurtarilir. 100mm ile tarama yapilir fotogrflar birlestirilir mimari cekilir, Genis aciyla portre cekilip croplanip dijitalde duzenlenir falan filan. Ama bu kadar cesit lens olmasinin bir sebebi ve hemen her lensin kendine ozel bir amaci vardir.

Butce kismina gelince eh iste o hepimizin derdi. Kimimizin butcesi 400mm f/2.8'e yetmiyor kimimizin 50mm f/1.8'e sonucta olan biraz veya biraz fazla odunlerle erisebilecegimizin en iyisini aliyor, aldigimizla yapabilecegimizin en iyisini yapiyoruz.

tabii ki katılıyorum,
benim kastım günlük kullanımda işi bu olmayan kişiler idi, mesela ben
ben bu işten ekmek yemediğim için günlük hayatta tutup da 12-24 2.8 almama gerek yok, bu işten ekmek yesem senin dediğin gibi çok önemli bir proje çekecek olsam zaten iş o lensi fazlasıyla satın alacağı için giderim 14mm tilt shift alırım babalar gibi binayı çekerim,
yine araba örneklemesinden gidersek o büyük işi yapan ben holding sahibi bir patronun maybach 52 ile gezmesinin doğallığında tilt shift alır kullanırım

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

@adlbykl

Tekrar ediyorum bukulme sensorle alakali degildir. Bukulme lens ile alakalidir.
Tabiiki lenslerin merkezindeki bukulme kenarlarina gore daha azdir ancak;

APS-C ile kenarlari yakalamiyor olmamiz bukulme olmadigi anlamina gelmez. ayrica her iki fotografi makinalardan ciktigi gibi degerlendiremezsiniz. cunku icerilerinde barindirdiklari bilgi, yakalndigi alan birbirinden farklidir. Elma ve armut karsilastirmasi olur.

Evet bükülme sensörle degil objektifle alakalıdır ama demek istedigimi tam olarak anlatamadım.

Söyle bir örnek sunmaya calısayım.Sayıların tamamını atmasyon olarak söyleyecegim.

Canon 50mm 1.8+ 1.6x crop'a sahip bir makinamız var.
Cekecegimiz objeye 160cm uzaktayız ve hiç bir bükülme yok fotografda.(cisimle uzaklıgımız 170 cm oldugu an bükülmeler başlıyor diye kabul edelim)

FF ile Aynı kadrajda bir çekim yapmak istiyoruz diyelim.bunun için 100Cm uzagında olmamız gerekecek objenin 100 cm uzaktan bir çekim yaptık evet bükülme yok.
Cisimin 160Cm uzagına gittik ve daha geniş bir görüş alanımız oldu.Biraz geri geldigimizde bükülmeler başlıyordu diye kabul etmiştik FF makina ile geri gelmemize gerek kalmadan daha geniş bir görüş açımız olacagı için köşelerde bükülmeler baslıyacakdır ama merkeze dogru gittigimizde yani FF makina ile objeye 100cm yaklasıp cektigimizde elde ettigimiz kadrajda bükülme olmayacaktır.

FF sensörler daha geniş görüş açısı sundugu için dolaylı yoldan aynı noktadan yapılan çekimlerde köşelerde bükülme yapabilir.Ama Crop yapıp aynı kadrajı elde ettigimizde bu ortadan kalkacaktır.

Umarım anlatabilmişimdir.Dedigim şey yanlışta olabilir dogrulugundan kesin emin oldugum birşey degil ama görüş açısıyla alakaslı olarak mantık yürüttüm.

İşin özü aynı görüş açısına sahipsek FF makinada Croplu makinada bükülme yapmaz.Bükülme miktarı sensörle alakalı degil objektiflerle alakalıdır.

Dedigimi yine anlatamadıysam yarın bahçeye çıkıp fotograf çekip anlatıcam kendimi bir türlü ifade edemedim

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

holding sahibi bir patronun maybach 52 ile gezmesinin doğallığında tilt shift alır kullanırım

Abi Ankaradaki holding sahipleri fakir sanırsam hiç biri maybach almıyor bizlere trafikde görsel zevk sunmuyorlar
İstanbulda hep durdugu bir holding binası falan varsa söyleyinde geldigimde yanına gideyim o arabayı görmeden ölmek istemiyorum

adlbykl Nickli Üyeden Alıntı

Evet bükülme sensörle degil objektifle alakalıdır ama demek istedigimi tam olarak anlatamadım.

Söyle bir örnek sunmaya calısayım.Sayıların tamamını atmasyon olarak söyleyecegim.

Canon 50mm 1.8+ 1.6x crop'a sahip bir makinamız var.
Cekecegimiz objeye 160cm uzaktayız ve hiç bir bükülme yok fotografda.(cisimle uzaklıgımız 170 cm oldugu an bükülmeler başlıyor diye kabul edelim)

FF ile Aynı kadrajda bir çekim yapmak istiyoruz diyelim.bunun için 100Cm uzagında olmamız gerekecek objenin 100 cm uzaktan bir çekim yaptık evet bükülme yok.
Cisimin 160Cm uzagına gittik ve daha geniş bir görüş alanımız oldu.Biraz geri geldigimizde bükülmeler başlıyordu diye kabul etmiştik FF makina ile geri gelmemize gerek kalmadan daha geniş bir görüş açımız olacagı için köşelerde bükülmeler baslıyacakdır ama merkeze dogru gittigimizde yani FF makina ile objeye 100cm yaklasıp cektigimizde elde ettigimiz kadrajda bükülme olmayacaktır.

FF sensörler daha geniş görüş açısı sundugu için dolaylı yoldan aynı noktadan yapılan çekimlerde köşelerde bükülme yapabilir.Ama Crop yapıp aynı kadrajı elde ettigimizde bu ortadan kalkacaktır.

Umarım anlatabilmişimdir.Dedigim şey yanlışta olabilir dogrulugundan kesin emin oldugum birşey degil ama görüş açısıyla alakaslı olarak mantık yürüttüm.

İşin özü aynı görüş açısına sahipsek FF makinada Croplu makinada bükülme yapmaz.Bükülme miktarı sensörle alakalı degil objektiflerle alakalıdır.

Dedigimi yine anlatamadıysam yarın bahçeye çıkıp fotograf çekip anlatıcam kendimi bir türlü ifade edemedim

işte bu dediğini aynı lens ve iki ayrı gövdeyle denemek lazım

adlbykl Nickli Üyeden Alıntı

Abi Ankaradaki holding sahipleri fakir sanırsam hiç biri maybach almıyor bizlere trafikde görsel zevk sunmuyorlar
İstanbulda hep durdugu bir holding binası falan varsa söyleyinde geldigimde yanına gideyim o arabayı görmeden ölmek istemiyorum

maybach şaka yahu, türkiye de bir tane var benim bildiğim, o da Azeri işadamı Mübariz Mansimov 'da (Türkiye 'deki tek bugatti veyron da onlarda)

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

işte bu dediğini aynı lens ve iki ayrı gövdeyle denemek lazım



maybach şaka yahu, türkiye de bir tane var benim bildiğim, o da Azeri işadamı Mübariz Mansimov 'da (Türkiye 'deki tek bugatti veyron da onlarda)

Bir ara nasyonelde yabancıdan yabancıya satılık vardı birtane duruyormu bilmiyorum.Geçenlerdede kiralık buldum birtane aynı arabamı onuda bilmiyorum modeller renk vs. aynıydı ama.sayısaldan para çıksa ilk o arabadan kiralıycam da her an çıkabilir diye sık sık takip ediyorum
Bugatti Veyronda Ali Agaoglunda vardı bide sanırım oglu istanbuldan ankaraya 1.5 saatte gelmiş o arabayla falan diye tv ye çıkmıştı.

Ahh Ahh elin azeri iş adamı benim ülkemde maybach le geziyor bende hala babama ait renault scenic le anneme direksiyon dersi veriyorum tek tesellim full+full olması ( full + full de neyse hala anlamış degilim )
Bide bir ara 93 modell Ferrari kırmızı Skoda Favoritimiz vardı 2.araba olarak boyacı arabasına döndü diye sattık gitti muayne zamanı gelmişti hayatta geçmezdi o halde

Bu arada yaptıgımız inceleme için çok teşekkür ederim lafa daldım onu unuttum.Bir çok arkadaş için yararlı olacagına eminim.

adlbykl Nickli Üyeden Alıntı

Bugatti Veyronda Ali Agaoglunda vardı bide sanırım oglu istanbuldan ankaraya 1.5 saatte gelmiş o arabayla falan diye tv ye çıkmıştı.

o zaman ilk o azeri getirmişti

adlbykl Nickli Üyeden Alıntı

Bu arada yaptıgımız inceleme için çok teşekkür ederim lafa daldım onu unuttum.Bir çok arkadaş için yararlı olacagına eminim.

teşekkür ederim
ben yazarken sabit bir lens yerine farklı açıların bazen gerekli olabileceğini, ancak o zaman arka plandaki ek unsurların konuyu tam olması gerektiği gibi teknik olarak dolduracağını anlatmak istemiştim konu nerelere gitti...
neyse okuyan herkese faydası olur inşallah

bir de soyle dusunebiliriz; croplu makina ile cektigimiz ayni kadraji ff'de olusturmak icin objeye yaklastigimizda kompozisyondaki bukulme lense bagli olarak ister istemez artacak ama alan derinligimizde azalacaktir. Dolayisiyla ayni lensi kullaniyor ve ayni kadrajda cekim yapiyor olmamiza ragmen carpan farkindan dolayi birbirinden tamamen farkli kare elde etmis oluruz.

Halil İbrahim bey güzel bir inceleme, bence en iyiside örnekler ile anlatmanız! Teşekkürler çalışmanız için.

ugury Nickli Üyeden Alıntı

bir de soyle dusunebiliriz; croplu makina ile cektigimiz ayni kadraji ff'de olusturmak icin objeye yaklastigimizda kompozisyondaki bukulme lense bagli olarak ister istemez artacak ama alan derinligimizde azalacaktir. Dolayisiyla ayni lensi kullaniyor ve ayni kadrajda cekim yapiyor olmamiza ragmen carpan farkindan dolayi birbirinden tamamen farkli kare elde etmis oluruz.

bu inceleme crop/ff sensör karşılaştırmasında oluşturduğu net alan derinliği veya sığ alan derinliği farklılığı ile ilgili değil ki sevgili uğur
elimizdeki bir tane gövdeye takacağımız farklı odak uzunlukları ile kadrajımızdaki ana konuyu kadrajı dolduran yardımcı konuları teknik olarak nasıl doldurmayı seçip seçmeyeceğimizi anlatmaya çalşıtım ben, yani farklı odak uzunlukları ile ana konu sabit iken arka planda yardımcı konuların renk lekelenmelerinin nasıl değiştiğini göstermeye çalıştım, alan derinliği her karede aynıdır dikkat ederseniz, onu incelemiyorum

çektiğim karelerden örnekle, yazıcı ve laptopu kadrajda göstermek istersem 18mm, istemezsem 50mm den daha da yüksek bir odak değeri ile fotoğrafı çekmeliyim

tunc Nickli Üyeden Alıntı

Halil İbrahim bey güzel bir inceleme, bence en iyiside örnekler ile anlatmanız! Teşekkürler çalışmanız için.

teşekkür ederim sevgili tunç

Herkese verdiği bilgiler için teşekkürler.
FF bir makina bulduğumda, 40D ile karşılaştırarak en kısa zamanda canlı olarak da test edeceğim inşallah

Aynı lensi çarpanlı ve FF gövdede kullanıp aynı kadrajda sonuçları görmedikçe, benim içim rahat etmeyecek

Bu arada teşekkürler Halil abi yardımcı oldu bana gerçekten bu konu.

Ama güzel soru sormuşum canım

Valla abi he

CnRBsR Nickli Üyeden Alıntı

Herkese verdiği bilgiler için teşekkürler.
FF bir makina bulduğumda, 40D ile karşılaştırarak en kısa zamanda canlı olarak da test edeceğim inşallah

ilbey666 Nickli Üyeden Alıntı

Aynı lensi çarpanlı ve FF gövdede kullanıp aynı kadrajda sonuçları görmedikçe, benim içim rahat etmeyecek

Bu arada teşekkürler Halil abi yardımcı oldu bana gerçekten bu konu.

önemli değil ilbey, ne demek faydalı olduysa ne ala'

Ders-4: Fotografcilikta Alan derinligi

buradan bir bakacak olursak, aynı lens ve aynı diyafram ile iki farklı gövdede aynı çerçeveyi alırsak alan derinliği (dept of field) değişmeyecektir, çünkü uzaklaşarak veya yakınlaşarak zaten sensördeki çarpan faktörünü ortadan kaldırmış oluyoruz
örnek olarak bakın bütün karelerde odak uzaklığı değişse de mesafe de aynı oranda değiştiği için alan derinliği değişmiyor

ilbey666 Nickli Üyeden Alıntı

Aynı lensi çarpanlı ve FF gövdede kullanıp aynı kadrajda sonuçları görmedikçe, benim içim rahat etmeyecek

Bu arada teşekkürler Halil abi yardımcı oldu bana gerçekten bu konu.

Ben de bu konuda çok meraklıyım, en basitinden 50mm f/1.8 bile FF'te ne kadar güzelleşebiliyor meraklardayım..

Ayrıca bu çalışma da gerçekten çok iyi olmuş elinize sağlık, makineyi eline yeni alanlar portre çekeyim ama diyafram nasıl olsun odak uzaklığı nasıl olsun, bunlar değişirse fotoğrafta neler değişir gibi gibi birçok sorunun cevabını kendi kendilerine bulamıyorlar.

serkankucuk Nickli Üyeden Alıntı

Ayrıca bu çalışma da gerçekten çok iyi olmuş elinize sağlık, makineyi eline yeni alanlar portre çekeyim ama diyafram nasıl olsun odak uzaklığı nasıl olsun, bunlar değişirse fotoğrafta neler değişir gibi gibi birçok sorunun cevabını kendi kendilerine bulamıyorlar.

ne demek ben teşekkür ederim, kendi merakımı giderdikten sonra sizle paylaştım o kadar

serkankucuk Nickli Üyeden Alıntı

Ben de bu konuda çok meraklıyım, en basitinden 50mm f/1.8 bile FF'te ne kadar güzelleşebiliyor meraklardayım..

Ayrıca bu çalışma da gerçekten çok iyi olmuş elinize sağlık, makineyi eline yeni alanlar portre çekeyim ama diyafram nasıl olsun odak uzaklığı nasıl olsun, bunlar değişirse fotoğrafta neler değişir gibi gibi birçok sorunun cevabını kendi kendilerine bulamıyorlar.

Halil İbrahim, ellerine sağlık. Donanım değil, fortoğraf bilgisi konuşur olduk, teşekkürler.
Serkan, "ne kadar güzelleşebiliyor?" olarak sormuş, ben konuyla ilişkilendirerek farklı şekilde sorayım; FF sensörlülere oranla croplu bodylerde objektiflerimiz daha uzun odak uzaklığı görüntüsü sağlıyor. Yani, croplu bodylerde aynı objektifle net alan derinliği daha kısa (amaca göre güzel de olabilir, kötü de) olmalıdır demek doğru mudur, yanlış mıdır? Aslında bunu, (daha uzun odak mesafesi görüntüsünü) kenarları kırparak yaptığını biliyoruz. O zaman, sensör büyüklüğünün net alan derinliği konusunda herhangi bir etkisi olmaz mı demeliyiz?

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

önemli değil ilbey, ne demek faydalı olduysa ne ala'

Ders-4: Fotografcilikta Alan derinligi

buradan bir bakacak olursak, aynı lens ve aynı diyafram ile iki farklı gövdede aynı çerçeveyi alırsak alan derinliği (dept of field) değişmeyecektir, çünkü uzaklaşarak veya yakınlaşarak zaten sensördeki çarpan faktörünü ortadan kaldırmış oluyoruz
örnek olarak bakın bütün karelerde odak uzaklığı değişse de mesafe de aynı oranda değiştiği için alan derinliği değişmiyor

Merhabalar, İlgili ders notuna baktım. Şöyle bir cümle geçiyor; "Yakındaki cisimlere yapılan netleme ile daha az, uzaktaki cisimlere yapılan netleme ile daha fazla net alan derinliğine sahip oluruz"

Benim bu cümleden çıkardığım iki farklı gövdede uzaklaşarak yakınlaşarak aynı çerçeveyi oluşturduğumuzda alan derinliği değişir. FF'de aynı çerçeveyi almak için nesneye yaklaşmamız gerektiği için alan derinliği azalır. Yanlış mıyım?

ugury Nickli Üyeden Alıntı

Merhabalar, İlgili ders notuna baktım. Şöyle bir cümle geçiyor; "Yakındaki cisimlere yapılan netleme ile daha az, uzaktaki cisimlere yapılan netleme ile daha fazla net alan derinliğine sahip oluruz"

Benim bu cümleden çıkardığım iki farklı gövdede uzaklaşarak yakınlaşarak aynı çerçeveyi oluşturduğumuzda alan derinliği değişir. FF'de aynı çerçeveyi almak için nesneye yaklaşmamız gerektiği için alan derinliği azalır. Yanlış mıyım?

Bende ff bir govde olmadigi icin hic denemedim ama daha once okuduklarimdan mantiksal olarak cikardigim oydu
Benim denemem daha arka plan denetlemesi gibi farkli bir amac icindi, sensor farkindan kaynakli alan derinligi degiskeni konusuna hakim birisi hepimizi aydinlatabilirse iyi olur

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

FF sistemlerde Aland erinligi fazla degildir. Bu bilgi bastan sona yanlisti. Alan derinligini sadece 3 ozellik belirler. Odak uzakligi, Objeye uzakliginiz, ve diyafram degeriniz. *FF veya APS-C govde olmasi bu faktorlerin hic birine etkisi yoktur. Forumda daha evvel aciklanmisti. Ayrica APS-C sistemlerde Vignate azdir cunku lensden gecen goruntunun tamami yerine merkezden bir bolumu kirparak goruntuyu yakalar. FF sensorler genel olarak daha yuksek dinamik araliga ulasir ve cm2 basina dusen piksel sayisi az oldugu icin noise ile birlikte hotpiksel oranida daha dusuktur.
Sonuçta alan derinligini etkileyen durum sensor değil konudan uzaklaşmak. Sensor yüzünden değil uzaklastiginiz icin alan derinliği değişiyor. Aynı lens mesafe ve uzaklıkta çektiğiniz bir konuda alan derinliği aynı kalır, kırpmadan faktörü yüzünden kadrajinin görüş açısı daralir.

yoldju Nickli Üyeden Alıntı

Kendinizle çelişmeyin. alan derinliği söz konusu olan...
Alan derinliğini etkileyen faktörler
1- Odak mesafesi
2- Obje uzaklığı
3- diyafram açıklığı

aynı odak uzaklığında lens ile tüm gövdeler ile çekim yaptığınızda elde edilen net alan derinliği aynıdır.
görsel olarak FF makina veya APS-H ile APS-C mesafesinden daha yakın olunacağı doğrudur. bu gerçek alan derinliği gerçeğinde değişiklik yaratmaz...

ayrıca daha önceki yazılarda şöyle bir şey buldum, sizin dediğiniz gibi sanrım olay, ben yanlış mantık yürütmüşüm
konuya uzaklık aynı olması gerekiyor alan derinliğinin değişmemesi için

(not: bu konuda boke'yi sığ alan derinliği olarak kabul edecek olursak, uzun süre önce okuduğum şu yazıda sensör etkisi yanlış anlamama neden oldu sanırım)