Konu: Geniş açıda son nokta...düşünceler.

Ichimaru Gin Nickli Üyeden Alıntı

Alp ben Tamron 17-35mm'yi 5D ile kullanmıştım, f/p olarak alınabilecek en iyi zoom geniş açı lens bana göre. Sigma'sı Tamron kadar başarılı değil ama.

Peki diğerleri? Voightlander (doğru mu yazdım bi öğrenemedim ) soligor, vivitar falan nasıl ki acaba? Bunlar hakkında bir bilgin var mı?

Hangisini al geç düşünme dersin kısaca

Voighlander olan daha alt kalite. Bunların arasında Tamron en iyisi diye biliyorum. Soligor ve Vivitarı denemedim.

Ha bu arada Sigma 15-30mm da çok iyidir ona da bakabilirsin.

Mesaj silinebilir.

Ichimaru Gin Nickli Üyeden Alıntı

Voighlander olan daha alt kalite. Bunların arasında Tamron en iyisi diye biliyorum. Soligor ve Vivitarı denemedim.

Ha bu arada Sigma 15-30mm da çok iyidir ona da bakabilirsin.

Eyvallah sağolasın

Peki arkadaşlar,
cevap yazanlar için teşekkür ediyorum, bir arkadaşımızın verdiği yanıt sanırım benim de düşünceme paralel, Mehmet bey demiş ki: akıl sağlığımızı korumak için... Hocam ellerinize sağlık. Sırf akıl sağlığımızı koruma amaçlı bu kadar pahalı lenslerle ilgileniyoruz...Yalnız benim akıl sağlığımı daha da koruyacak lensin artık canon16-35 2 değil de Nikon14-24 olduğunu düşünmeye başladım)... Buyrun ikinci cenaze namazına...
Not: Konuya heyecan gelsin diye bir sırrımı vereyim;
Alın bir Manuel Carl Zeiss 35mm, ederi 500dolar, yüksek çözünürlü büyük ekranda piksellerdeki köşeleri izleyin, fotoğrafa sonra bakarsınız:)Sadece 500 dolar. L serisini de yanına koyun, ruh sağlığımızı tekrar gözden geçiririz...

TV'de seyrettim, Schumaer havaalanına gitmek için taksi çağırıyor, Almanya'da...
Gelen taksici Türk.. Sürekli aynadan Schumaer'ı kesip acaba omu filan derken, Schumaer taksiciye "sizin için sorun olmazsa arabayı ben kullanabilirmiyim" diyor, adam da veriyor taksisini. Yanılmıyorsam Reno Traffic idi araç.

Havalanında televizyonculara şöyle diyordu Türk taksici: "20 yıllık şöförüm, 2 yıldır bu arabayı kullanıyorum, böyle gidebildiğini bilmiyordum", şaşkın surat ifadesi ile...

teknoloji bu; "kırk yıllık tekneciyim böyle kayık görmedim" dedirtebilir adama

APSC sensör kullanılıyorsa 10-22 diye müthiş bir lens var, alıyorsunuz bitiyor iş. Geniş açı olayında tatminsizlik genelde lens kaynaklı değil ufak sensör kaynaklıdır. Çünkü gözler zengin renk tonları ve iyi bir dinamik aralık görmek ister.
FF'e gelince bu sefer de ucuza pek iyi kurtaramıyosunuz. Ne yapılır işte, ts-e lensleri es geçiyorum, ben bu işin sonunu göreceğim derseniz zeiss 21mm ellerinizden öpüyor.

16-35 benim bunca zamandır anladığıma göre tam bir görev lensi. Her fotomuhabirin geniş açısı 16-35'tir. Görevini de çok iyi yapıyor gibi aslında ama hevesli tripod adamını tatmin etmeyebiliyor. Velasılkelam bir tripoda lens takılacaksa bence zaten bu lens prime lens olmalı her türlü.

APSC sensöre 17-40, 16-35 gibi lensleri takıp geniş açıdan söz etme olayına ise benim aklım pek ermiyor açıkçası. O aralıkta da tamron 17-50 alıyosunuz en ekonomiğinden krallar gibi işiniz bitiyor aslında. Lakin geniş açı bu 'deyil' =)

bu konu bence bütce ve fotografla ne için uğraştığınıza yani amatör mü yoksa profesyonel mi cvpları arasında dönen bi durum çünkü neden derseniz bütce en önemli konu ve tabiki profesyonel olarak bu işle ilgileniosanız ekipmanızında o derecede olması gerekli tutupta örneğin katalog yada proje çekimlerinde yapmak için makinenize 18-55 takmayı kimse istemez die düşünüyorum ben kaldıkı geniş açıda da aynı durum geçerli

Ben profesyonel olmamakla beraber iyi fotoğrafı iyi lensle çekmek istiyorum...Konunun başlangıcı burası. İyi lens diye önümüze sunulanlar Photozonda 3,5 ortalama puan almış incelemelerde.(canon 10-22) Yetinmeyerek ilgili lensi kullanan arkadaşların fotoğraflarını, lensler hakkındaki düşüncelerini de sıklıkla incelerim...Geniş açı denilince sanki fotoğrafın mutlaka HDR olması gerekiyormuşçasına HDR yapıldığını, normal fotoğrafların çok çok az olduğunu gözlemledim. Anılan lenslerin 2. ellerinin 1500tl den satılması sonucunda 2.eli 500 tl ye satılan sigma 17-70 lensimin(1.versiyonu arkadaşlarım, bu da ayrı bir tartışma konusudur) photozon da 3,25 puanlama aldığını gördüm,(puanlamalar 5 üzerinden yapılmakta) örnek fotoğrafları inceledim ve şu soru kafamda oluştu: Bir yerde 0,25 puan farkı ile 500tl ye satılan lens, bir yerde 0,25 puan fazla almış taş gibi canon lens...
Burada bir piyasa oluşmuş, bu para denilmiş, icraata gelince 0,25 puan fark için ikinci elde 1000tl fark neden kaynaklanmış? Bilen var mı?
Ayrıca iyi lens 5üzerinden 5 ya da 4,5 almalı. Madem eşşek yüküyle para veriyoruz bizim en doğal hakkımız bunu istemek...
Buyrun buradan devam edelim

İnceleme sitelerinin puanlarına pek aldanmayın, hikaye oluyor onlar genelde.

yuceldeniz Nickli Üyeden Alıntı

Ben profesyonel olmamakla beraber iyi fotoğrafı iyi lensle çekmek istiyorum...Konunun başlangıcı burası. İyi lens diye önümüze sunulanlar Photozonda 3,5 ortalama puan almış incelemelerde.(canon 10-22) Yetinmeyerek ilgili lensi kullanan arkadaşların fotoğraflarını, lensler hakkındaki düşüncelerini de sıklıkla incelerim...Geniş açı denilince sanki fotoğrafın mutlaka HDR olması gerekiyormuşçasına HDR yapıldığını, normal fotoğrafların çok çok az olduğunu gözlemledim. Anılan lenslerin 2. ellerinin 1500tl den satılması sonucunda 2.eli 500 tl ye satılan sigma 17-70 lensimin(1.versiyonu arkadaşlarım, bu da ayrı bir tartışma konusudur) photozon da 3,25 puanlama aldığını gördüm,(puanlamalar 5 üzerinden yapılmakta) örnek fotoğrafları inceledim ve şu soru kafamda oluştu: Bir yerde 0,25 puan farkı ile 500tl ye satılan lens, bir yerde 0,25 puan fazla almış taş gibi canon lens...
Burada bir piyasa oluşmuş, bu para denilmiş, icraata gelince 0,25 puan fark için ikinci elde 1000tl fark neden kaynaklanmış? Bilen var mı?
Ayrıca iyi lens 5üzerinden 5 ya da 4,5 almalı. Madem eşşek yüküyle para veriyoruz bizim en doğal hakkımız bunu istemek...
Buyrun buradan devam edelim

Bu fiyat konusu birazda arz talep meselesi bence eğer bi firma yuksek fiyat koymuşsa ve tüketicide bunu alıyor ise ztn biz o fahiş fiyatları kabullenmışız demektir kaldıkı bu yüksek fiyatlı lensleri fiyat olarak değerlendirirkende daha alt seviyede görünen lenslerin performansıyla kıyaslanması ve buna bağlı olarak fiyatının o kdr edip etmeyeceğıne bakmak gerekio bence bu iki lensin arasında çok bi fark var yada yok ise fiyatınını hak edip etmediğini tartışmak daha doğru sanki

Yavuz bey,
inanmak olarak değil, fikir vermesi açısından iyi bir sitedir photozone. Ayrıca lensle çekilen fotoğrafları incelerim sıklıkla, hem yerli, hem yabancı fotoğrafçıların fotoğraflarına bakarım. Kendime inanırım öncelikle.
Erman bey, haklısınız, canon 10-22 benim için daha alt seviyede bir lens olduğunu kanıtladı...Sigmanın yanından geçemez Bu fiyata bu kalitesizlik benim gözümde değerini sıfıra indirdi...Arz talep pompalaması her üründe yaşanır, kimi tutar kimi tutmaz, insanlar kalitesizliği kaliteli fiyatına alıyorsa bunun nedeni bu konunun tartışma nedeni, konuyu o yüzden açtım. Selamlar.

0.25 puan gerçek ölçük değil ki zaten bu aşağı iner yukarı çıkar. bazı sitelerde +0.25 fazla alailir bir yerde de düşük alabilir. bu insanlar robot değil ki motamod aynı değer çıksın? lens incelemeleri stabil labaratuvar ortamında yapılmıyor çoğu sitede... bu yüzden rakamlar aşağı yukarı elbet oynayabilir. ben 15 enedir lens alıyorum... ve hala lens alırken 500 form dolaşıyorum... kullanıcı yorumlarını okuyorum... bazen bu da yanıltıyor... bazen aldığım lensten memnun da olamıyorum... fakat paraya kıyıp aldığım lenselrde açıkçası hiç bir sorun yaşamıyorum.... örneğin tamron 17-50 denilip duruluyor... fakat ben o lensten hiç memnun olmadığım gibi, alelacele elden çıkarttım... bırak puan vermeyi çantama bile koymam... bu da tamamen lensin segmenti ile alakalı olan bir durum. lens yüzde yüz kötü değildir, sadece bana uymaz... umarım anlatabilmişimdir.

Mustafa bey,
Tamron 17-50 nin başarısız bir lens olduğuna katılıyorum, merkez dışının ne kadar netsizleştiğini detay seven her fotoğrafçı bilir, elinizden hemen çıkarmanızı anlayabiliyorum, bu lensle ilgili düşüncelerin de araştırılmadan kulaktan dolma bilgilerle, bilmeden adeta patates baskısı şeklinde yapıldığını düşünüyorum.Ancak lens sigma gibi 500-600 tl arası gidiyor, bir nebze katlanılabilir. Sizin gibi bilinçli kullanıcılar ise lensin adını "çat" diye ortaya koyabiliyor...Satıp gönderiyor.
Mustafa bey sorunum yok ki? Ben sorunumu şimdilik çözdüm. Yeni lenslerin çıkmasını bekliyorum Mevcut piyasa lenslerinin beş para etmediğini ortaya koyuyorum, buna karşılık satıldıkları fiyatın fahiş olduğunu parasının karşılığını vermediğini ayan beyan belirtiyorum. Param var alacağım ancak alacağım lens bunlarsa eğer, sigmamı kullanmaya devam edeceğimi ilan ediyorum...Bunların sigmadan hiç bir farkı yok. En azından sigmada HDR siz fotoğraf çekilebiliyor...
Sonuç:
Arkadaşlarımızın satın aldıkları lenslerde bilinçli davranarak seçici olmaları, paralarının karşılığını alabilmelerini canı gönülden diliyorum...KAZIKLANMAYIN DİYORUM)Lensleri kullanan arkadaşlarımdan itirafları da ayrıca bekliyorum:)

Yazilari okudum. Oncelikle genel olarak iki yanilgi var. Genis aci lensler karsilastirilirken APS-C sensorlu yani sadece lensin ortasindan gecen isigi yakalayan kameralar kullanilmis.
Hemen hemen butun lenslerin merkezi nettir. Bu sebeple Sadece merkeze bakilarak lens secmek ise yanlistir. Oncelikle guncel makinalarda sensorun okuma becerisi arttikca lenslerin cozunurlugude onem kazanmakta, FF makinalarda kullanilan yuzey daha buyuk oldugundan kenarlardaki distorsiyon ve kararmalar fotografi etkilemektedir.
Asagifaki grafik 10-22 ile 16-35'in MTF chartlaridir.

10-22mm

16-35mm

BU okumalara baktiginizda Duz cizgiler 10lp/mm degerlerini gosterir (Lp/mm=mimimetre basina dusen cizgi) Kesik kesik olanlar ise 30Lp/mm degerleridir.

Simdi buna baktigimizda 10Lp/mm degerlerine gore lensin merkezinde 16-35mm'nin 10-22'ye gore cok az daha keskin oldugunu, keskinligini klensin kenarlarina dogru daha cok tasidigini gorebiliriz. Ancak ayni sekilde sadece bu degere bakarsak 16-35'e bu kadar para vermek sacma bir hal alir.

Fakat 30Lp/mm degerlerine geldigimizde durum tamamen farkli sonuc vermektedir. 10-22 Lens merkezden sonra hemen bir keskinlik kaybi yasamakta, kenarlara gidildikce bu durum armaktadir. 16-35 ise keskinligini daha yuksekte korurken keskin bir netlik kaybi yoktur. Daha yumusak bir gecis saglayarak gozun daha az rajhatsiz olmasina yardimci olur.

Buradan cikacak sonuc makinemizin cozunurlugu ihtiyacimiz olan lenside bir miktar belirler. APS-C sensorlu 30D kullaniyorsaniz 16-35mm nin avantajini goremezsiniz. O rakkama o lensi almak mantikli olmaz.

Bir diger eklemek istedigim durumda Lenslerin fiyatlarindaki en buyuk etken cam kalitesi yani cozunurluk olsada, Lensin yapisi, saglamligi, calistigi hava kosullari, Cam uzerindeki kaplamalarin dayanikliligi, lensi bir araya getiren parcalarin saglamligi gibi durumlarda lens uzerinde cok ciddi fiyat farkliliklari olusurur.

Dolayisi ile yahu bunlar ayni demeden evvel, yada bu lens bu parayi hak ediyor mu demeden evvel, Benim bu lense bu parayi vermem mantiklimi, ihtiyacim varmi, lensin kapasitesini kullanabilecekmiyim gibi sorulari cevaplamak cok daha dogru olacaktir.

Saygilar

Fotoğrafın her birimiz için araç mı, amaç mı olduğu konusuna açıklık getirmeden anlaşmamız mümkün görünmüyor. Bakış açısına göre de "eşek yükü para" konusu çok göreceli. Misal, bir hafta denenip dolaba kaldırılan 18-55 kit lensli bir 1000D ye verilen para bana göre eşek yüküdür. Buna karşılık ekmeğini bu işten kazanan biri için harcanan her kuruş yatırımdır, mesleki tatmindir.
Eğer giriş seviyesi bir donanıma sahip isek amacımız fotoğraf olgusunu tüm yönleriyle öğrenmek olmalı. Sanat tarihi de dahil. O zaman lens konusundaki obsesyon bizim amacımızı engelleyen bir araç haline gelebilir.
Bu anlamda 18-55 lens ile çekilen fotoğraf örneği hiç de yabana atılacak, küçümsenecek bir örnek değildir. Çeşitli fotoğraf sitelerinde, kamyon dolusu donanımla kendini otör ilan eden arkadaşlarımızın çektiği fotoğrafları Canon mühendisleri görseler fabrikayı kapatırlar.
Bu arada sevgili Yücel, bi karar ver. Nikon 14-24 dediin lens kaç para biliyor musun?

Atalay bey, tabiii ki 14-24 ün ne kadar olduğunu biliyorum ama buraya yazmayacağım:)Merak eden biraz araştırsın diye:)

Tuna bey, yine döktürmüşsünüz, sorularıma cevap bulabildiğim yazınızın sonunda güzel satırlar var, üst tarafına zaten katılıyorum.Konuya katkı olarak şu karikatürü affınıza sığınarak ekliyorum)
[IMG][/IMG]

yuceldeniz Nickli Üyeden Alıntı

Tamron 17-50 nin başarısız bir lens olduğuna katılıyorum, merkez dışının ne kadar netsizleştiğini detay seven her fotoğrafçı bilir, elinizden hemen çıkarmanızı anlayabiliyorum, bu lensle ilgili düşüncelerin de araştırılmadan kulaktan dolma bilgilerle, bilmeden adeta patates baskısı şeklinde yapıldığını düşünüyorum.Ancak lens sigma gibi 500-600 tl arası gidiyor, bir nebze katlanılabilir. Sizin gibi bilinçli kullanıcılar ise lensin adını "çat" diye ortaya koyabiliyor...Satıp gönderiyor.

Arkadaşlarımızın satın aldıkları lenslerde bilinçli davranarak seçici olmaları, paralarının karşılığını alabilmelerini canı gönülden diliyorum...KAZIKLANMAYIN DİYORUM)Lensleri kullanan arkadaşlarımdan itirafları da ayrıca bekliyorum:)

Yakın zamanda Tamron almayı planlıyordum, kafam karıştı. 18-55 yerine daha keskin, 2,8 sabit diyaframlı lens isteyen biri ne alıcak? Sigma 18-50 f/2.8lerin performansları daha iyi ise neden tutulmuyor, piyasada bulunmuyor? Yoksa tutuluyor bulan-alan satmıyor mu?

tuna'ya katılıyorum...
"ihtiyaç" konusu derken söz konusu olan sadece sizin ihtiyacınız değil, camera'nın ihtiyaç duyduğu lens'tir...