CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 1 Toplam 2 Sayfadan 12 SonuncuSonuncu
Toplam 21 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor
  1. #1
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Akın Can Akülker
    Makina:
    Pentax Spotmatic Zenit-E
    Üyelik tarihi
    05.July.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    247

    Standart 100mm 2.8 ve 85 mm 1.8

    daha çok portre çalışmayı seven bir kişiyim, 100mm ve 2.8 mm 'in bokeh miktarları karşılaştırıldığında 100/2,8 = 35-36 gibi bir değere 85mm / 1.8 ise 47 gibi bir değere denk geliyor
    ben öyle çiçek böcük çekmeyeceğim ancak 100 mm Macro sınıfı bir lens olduğu için acaba portre çekmeye uygun mudur - değil midir bilmek istiyorum
    85 mm zaten bir portre lensi ancak 100 mm le portre performansları karşılaştırıldığında ne olur bilmek istiyorum
    bunun yanında 85mm 'in 1.8 lik diyafram açıklığı, 1.8de çok fazla keskin olmayaacğından, 2.8'de iyi bir değere ulaşır diye düşünüyorum, 100mm'de ise bu miktar biraz daha fazladır sanırım
    işin özü, portre çekmek için hangisi benim daha çok işime yarar bilmek istiyorum, elbette ki 85mm bir portre lensi, bokeh miktarı da yaptığım hesaba göre daha fazla ancak kaç parçalı diyafram olduğunu bulamadım bir türlü, bu konuda bana yardım edebilirseniz sevinirim : ))
    teşekkürler..











  • #2
    Derkenar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüseyin E.
    Makina:
    Nikon D7100 - Nikon 50 MM 1.8D
    Üyelik tarihi
    15.May.2010
    Nereden
    Rize
    Yaş
    39
    Mesajlar
    409

    Standart

    kesinlikle 85 mm zatenff bir makneniz yoksa kesinlikle 85 mm. 100mm göre sonuçlarınız daha iyi olacaktır.










    ‎"Olacak bir kişinin bahtı kavî talii yâr
    Kehlesi dahi mahallinde anın işe yarar"

  • #3
    eKBS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Anadolu Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre Kabaşabanoğlu
    Makina:
    X
    Üyelik tarihi
    28.June.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    36
    Mesajlar
    950

    Standart

    Alan derinliği için unutmamanız gereken bir diğer etken de odak uzaklığı, 100mm bu konuda daha avantajlı. Benim tercihim 100m f/2.8'den yana olurdu. Kristal netliğinde bir lens desek abartı olmaz. Yeri geldiğinde inanılmaz kalitede makrolar çekmenize de olanak sağlayacaktır.

    O hesap ile çıkan sayıya bokeh miktarı yerine bokeh kalitesi dememiz daha doğru olacaktır, bu arada her ikisi de 8 bıçaklı.











  • #4
    yavy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yavuz Selim Karaburun
    Makina:
    5D
    Üyelik tarihi
    25.February.2010
    Nereden
    İstanbul - İzmir
    Yaş
    34
    Mesajlar
    975

    Standart

    Alıntı eKBS Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Alan derinliği için unutmamanız gereken bir diğer etken de odak uzaklığı, 100mm bu konuda daha avantajlı.
    Zaten arkadaş da 2 etkeni; odak uzaklığını ve diyaframı hesaba katarak o sonucu çıkartmış:

    Bu 2 lens benim de hep kafamı karıştırıyor. 2011'de alacağım için daha kafamın karışmasına fazla izin vermesem de fırsat buldukça okuyorum bu lenslerin karşılaştırmalarını

    Acaba 85mm'deki f/1.8-2.8 arası değerlerin kalitesi nasıldır? 50mm'de f/1.8 mesela bence f/2.8'e kadar çöp gibi fotoğraf üretiyor neredeyse. 85mm de böyle midir yoksa 2.8'den sonra daha iyi olsa bile 2.8'e kadar dahi dudak uçaklatma potansiyeli vardır denilebilir mi? Lensi uzun süre kullananların fikirlerini merak ediyorum.

    Bir de 100mm'de 1'e 1 büyütme oranını kapanabildiği bir mod düğmesi var mıdır? yoksa böyle bişeyin olabileceğini düşünerek ağır mı saçmalıyorum?>











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #5
    gisler - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan İŞLER
    Makina:
    Canon EOS 5D
    Üyelik tarihi
    05.October.2009
    Nereden
    İstanbul - Küçükçekmece
    Mesajlar
    1,591

    Standart

    anlaşılan 100mm 2.8 (mümkünse L IS) ile 85mm 1.8 in karşılaştırmalı testi yapılması gerekli.. benim okuduklarımdan çıkardığım sonuç..

    kısa zaman da adminlerimiz bu konu üzerinde fırsat bulabilirler ve imkan sağlanırsa bir çalışma yapacaklardır :

    bu 2 lens arasında kalan çok fazla (buna ben de dahilim )

    sevgiler..












    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    Çekilen her fotograf, herkesin kendi portresidir……

  • #6
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Can Akkoyunlu
    Makina:
    5D
    Üyelik tarihi
    26.February.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    49
    Mesajlar
    204

    Standart

    Bende dahilim ama gönlüm 100 mm den yana L olursa daha iyi olur.











  • #7
    eyeofhorus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cem Turgut
    Makina:
    Canon EOS 5D MKIII Canon A-1 (Analog) Canon AE-1 Program (Analog) Olympus TRIP 35 (Analog) Canon AF35ML (Analog) Minox 35 GT (Analog)
    Üyelik tarihi
    19.November.2009
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    52
    Mesajlar
    1,215

    Standart

    Kod:
    http://tinyurl.com/3ymnf6k


    2.8 diyaframda merkezde çok fark yok. Ama köşelere doğru 100mm önde. 1:1 makroyu kapatmak diye bir şey yok zaten buna da gerek yok. IS olmaması kötü IS olanı pahalı

    Bence makro çekiyorsanız 100 mm alın hem portre hem de makro lensiniz olur. Ama sadece portre için ben 85 mm alırdım. Aslında portre için asıl alınacak bugün Mert'in incelemesini yaptığı 135mm L f/2. Dehşet bir lens her diyaframda her ikisine de fark atar.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #8
    eKBS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Anadolu Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre Kabaşabanoğlu
    Makina:
    X
    Üyelik tarihi
    28.June.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    36
    Mesajlar
    950

    Standart

    Alıntı eyeofhorus Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kod:
    http://tinyurl.com/3ymnf6k


    2.8 diyaframda merkezde çok fark yok. Ama köşelere doğru 100mm önde. 1:1 makroyu kapatmak diye bir şey yok zaten buna da gerek yok. IS olmaması kötü IS olanı pahalı

    Bence makro çekiyorsanız 100 mm alın hem portre hem de makro lensiniz olur. Ama sadece portre için ben 85 mm alırdım. Aslında portre için asıl alınacak bugün Mert'in incelemesini yaptığı 135mm L f/2. Dehşet bir lens her diyaframda her ikisine de fark atar.
    Katılıyorum.

    Ancak eklemek istediğim ufak bir şey var eğer ki o da makineniz FF değil de croplu ise dehşet olan 135mm teleskoba dönüşür maalesef : )











  • #9
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Akın Can Akülker
    Makina:
    Pentax Spotmatic Zenit-E
    Üyelik tarihi
    05.July.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    247

    Standart

    Alıntı yavy Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Zaten arkadaş da 2 etkeni; odak uzaklığını ve diyaframı hesaba katarak o sonucu çıkartmış:

    Bu 2 lens benim de hep kafamı karıştırıyor. 2011'de alacağım için daha kafamın karışmasına fazla izin vermesem de fırsat buldukça okuyorum bu lenslerin karşılaştırmalarını

    Acaba 85mm'deki f/1.8-2.8 arası değerlerin kalitesi nasıldır? 50mm'de f/1.8 mesela bence f/2.8'e kadar çöp gibi fotoğraf üretiyor neredeyse. 85mm de böyle midir yoksa 2.8'den sonra daha iyi olsa bile 2.8'e kadar dahi dudak uçaklatma potansiyeli vardır denilebilir mi? Lensi uzun süre kullananların fikirlerini merak ediyorum.

    Bir de 100mm'de 1'e 1 büyütme oranını kapanabildiği bir mod düğmesi var mıdır? yoksa böyle bişeyin olabileceğini düşünerek ağır mı saçmalıyorum?>
    ben 85mm 1.2 ve 1.8 incelemesini izlemiştim bir yerde,
    1.2'nin keskinliğinin rüya gibi olduğunu söylüyorlardı
    ancak 50 mm gibi diyaframı 1.8 olan lenslerin genelinde keskinlik miktarı 1.8'de epey az oluyor f1.2 olan lens f2.0 da ancak net keskinliğe ulaşabiliyor, f1.8 de doğal olarak f2.8 gibi bir değerde
    hayır o değil para olsa bile alacağımda kararsızım =D
    135mm f2'ye gelince;
    odak uzunluğu 200mm'de iken elde çekim yapmak ancak 1/400 gibi bir hızda mümkün olur, lensinde f2.5 3 de kullanılabilir olduğunu sayarsak bu değer iyice şaşar, makinem o kadar iyi iso performansı gösteremiyor noise reduction kapalı olduğunda ancak elle tutulabilir fotoğraflar sergileyebiliyor ki o zaman da kare/s aşırı düşüyor
    elimden gelen IS'li olanı değil IS'siz olanı almak, 100mm'i aldıktan sonra 1/30 1/60 gibi hızlarda çekim yapmak beni çok fazla yormayacaktır zaten şu 18-55 II'den sonra bana rüya gibi falan gelecektir diye düşünüyorum =D
    bakalım şöyle elime bi 600-700 lira para geçsin de o zaman düşüneceğiz ne alacağımızı
    gidip de düzgün portre çekemeyeceğim bir 70-200 almak istemiyorum sonuçta, 100mm'in ve 85 mm'in focus performanslarının inanılmaz olduğunu da biliyorum, çok inceleme okudum ancak hiçbirisi bana net olarak bir şey sağlamış değil...
    değerli adminlerden, üstatlardan ricamız bu ikisinin karşılaştırması olacak sanırım : ))
    eeeey 55-250 ile 70-200'ü karşılaştıranlar sözüm sizlere =D











  • #10
    gisler - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan İŞLER
    Makina:
    Canon EOS 5D
    Üyelik tarihi
    05.October.2009
    Nereden
    İstanbul - Küçükçekmece
    Mesajlar
    1,591

    Standart

    aslında ben bu iki lensi de kullandım (denedim ).. uzun zaman önce
    ancak tanıyacak kadar uzun olmadı çekimlerim ve bu ikilem içerinde incelemedim (100mm L IS değildi denediğim)

    dolayısı ile net bir şeyler söyleyemiyorum.. bu bahsi geçen iki lens de kendi alanlarında 10 numara denebilir...

    fotografçı dostlar ile yaptığımız sohbetler sırasında zaman zaman bahsi geçti bu konunun.. söylenenler aynen şöyle;

    * 85mm AF si çok hızlı, bokehleri inanılmaz, çok keskin
    " 100mm nin AF si çok yavaş (makro olmasından ötürü), bokehleri harika, keskinlik-detay inanılmaz..

    yorumları bekliyorum..

    saygılarımla












    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    Çekilen her fotograf, herkesin kendi portresidir……

  • #11
    Mert Gundogdu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Administrator

    Status
    Offline
    İsim
    Mert Gündoğdu
    Makina:
    5D Mark IV
    Üyelik tarihi
    15.July.2009
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    8,190

    Standart

    Alıntı gisler Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    anlaşılan 100mm 2.8 (mümkünse L IS) ile 85mm 1.8 in karşılaştırmalı testi yapılması gerekli.. benim okuduklarımdan çıkardığım sonuç..

    kısa zaman da adminlerimiz bu konu üzerinde fırsat bulabilirler ve imkan sağlanırsa bir çalışma yapacaklardır :

    bu 2 lens arasında kalan çok fazla (buna ben de dahilim )

    sevgiler..

    en sonunda alıcam bir tane 85mm test edicem vallahi. =)











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #12
    gisler - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan İŞLER
    Makina:
    Canon EOS 5D
    Üyelik tarihi
    05.October.2009
    Nereden
    İstanbul - Küçükçekmece
    Mesajlar
    1,591

    Standart

    Alıntı Salleen Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    en sonunda alıcam bir tane 85mm test edicem vallahi. =)
    ben de 100mm L IS mi alsam acaba :yaril












    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    Çekilen her fotograf, herkesin kendi portresidir……

  • #13
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Akın Can Akülker
    Makina:
    Pentax Spotmatic Zenit-E
    Üyelik tarihi
    05.July.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    247

    Standart

    Alıntı Salleen Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    en sonunda alıcam bir tane 85mm test edicem vallahi. =)
    85 yetmez 100mm de almalısın : ))











  • #14
    Tahir Yildiz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Administrator

    Status
    Offline
    İsim
    Tahir YILDIZ
    Makina:
    Nikon D600 + Canon 5D Mark III
    Üyelik tarihi
    15.July.2009
    Nereden
    Istanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    3,674

    Standart

    İki lensi de kullandım.

    Portre için kesinlikle 85mm 1.8 almalısınız.

    - Çok hızlı AF
    - Hafiflik ve kompaktlık
    - Güzel tasarım
    - Bokeh kalitesi
    - 1.8 diyafram açıklığı ayrıcalığı

    100mm'in portre için eksileri:
    - AF makro lens olduğu için 85mm'e göre 4 kat falan yavaş bence. Modelle bile çalışıyor olduğunuzu düşünsek, modeli sıkacak bir unsur. Teknikle uğraşmak istemezler.
    - 85mm'e göre ağır ve uzun, bu da titreme olasılığını artırır.
    - 1.8 ve 2.8 arasındaki fark büyük
    - Bokeh kalitesi daha düşük
    - Bence 85mm daha yakışıklı bir lens

    Arkadaşlar şunu da göz önüne alalım, 85mm 1.8 benim her zaman çok beğendiğim ve sadece özelliklerine kağıt üzerinde bakılarak alınacak bir lensten öte bir lens. Bu lens focus dışında kalan alanda oluşturduğu bokeh içindeki highlight (ışık patlamaları) bölgelerini karartıyor. Yani portre çekerken arkaplan ne kadar flu olursa olsun oranın dikkat çekmemesi gerekir, ki açık diyafram kullanmanın en büyük riski budur, arkaplanı öldürürsünüz fakat öyle bir patlar ki yine aynı şey olur.

    Ben kendi gözlemlerimde 135mm ve 85mm kadar iyi portre lensler görmedim. Bence Canon'ûn en iyi portre lensleri nedir deseler ilk beşe bu ikisini kesinlikle koyarım. Biraz da açıyla ilgili tabi ki ve kimileri de 50mm serilerini kullanıyor ve seviyorlar. 135mm'de yabancıların deyimiyle "Creamy" bir bokeh oluşur, odak uzaklığı dolayısıyla 85'te bu kadar "creamy" oluşmasa da göze çok hoş gelen bir bokehi vardır.

    100mm 2.8 bence studyoda kullanılacak bir portre lensidir, keskinliği ve detaylarıyla öne çıkar. Ama dış mekan olacaksa iki lensin kıyas kabul etmeyeceğini kendi adıma söyleyebilirim. Ayrıca her zaman keskinlik her şey değildir. 85mm'i 1.8de de kullanabiliyoruz sonuçta ve bu bize bir çok az ışık koşulunda büyük kolaylık olacaktır.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #15
    eKBS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Anadolu Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre Kabaşabanoğlu
    Makina:
    X
    Üyelik tarihi
    28.June.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    36
    Mesajlar
    950

    Standart

    Tahir 50mm f/1.4'ü satıp 85mm f/1.8'e geçme fikrine ne diyorsun?











  • #16
    Tahir Yildiz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Administrator

    Status
    Offline
    İsim
    Tahir YILDIZ
    Makina:
    Nikon D600 + Canon 5D Mark III
    Üyelik tarihi
    15.July.2009
    Nereden
    Istanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    3,674

    Standart

    50mm 1.4 ve 85mm 1.8 karşılaştırması hakkında hep söylediğim şey şu:

    Ben olsam 85mm'i tercih ederdim ama iç mekanda çekim yapılıyorsa 50mm daha avantajlı olacaktır. Ben 85mm'in bahsettiğim arkaplanı burn yapma olayına bayılıyorum. 50mm'de o özelliği görmedim.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #17
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Akın Can Akülker
    Makina:
    Pentax Spotmatic Zenit-E
    Üyelik tarihi
    05.July.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    247

    Standart

    Alıntı Mystery Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    İki lensi de kullandım.

    Portre için kesinlikle 85mm 1.8 almalısınız.

    - Çok hızlı AF
    - Hafiflik ve kompaktlık
    - Güzel tasarım
    - Bokeh kalitesi
    - 1.8 diyafram açıklığı ayrıcalığı

    100mm'in portre için eksileri:
    - AF makro lens olduğu için 85mm'e göre 4 kat falan yavaş bence. Modelle bile çalışıyor olduğunuzu düşünsek, modeli sıkacak bir unsur. Teknikle uğraşmak istemezler.
    - 85mm'e göre ağır ve uzun, bu da titreme olasılığını artırır.
    - 1.8 ve 2.8 arasındaki fark büyük
    - Bokeh kalitesi daha düşük
    - Bence 85mm daha yakışıklı bir lens

    Arkadaşlar şunu da göz önüne alalım, 85mm 1.8 benim her zaman çok beğendiğim ve sadece özelliklerine kağıt üzerinde bakılarak alınacak bir lensten öte bir lens. Bu lens focus dışında kalan alanda oluşturduğu bokeh içindeki highlight (ışık patlamaları) bölgelerini karartıyor. Yani portre çekerken arkaplan ne kadar flu olursa olsun oranın dikkat çekmemesi gerekir, ki açık diyafram kullanmanın en büyük riski budur, arkaplanı öldürürsünüz fakat öyle bir patlar ki yine aynı şey olur.

    Ben kendi gözlemlerimde 135mm ve 85mm kadar iyi portre lensler görmedim. Bence Canon'ûn en iyi portre lensleri nedir deseler ilk beşe bu ikisini kesinlikle koyarım. Biraz da açıyla ilgili tabi ki ve kimileri de 50mm serilerini kullanıyor ve seviyorlar. 135mm'de yabancıların deyimiyle "Creamy" bir bokeh oluşur, odak uzaklığı dolayısıyla 85'te bu kadar "creamy" oluşmasa da göze çok hoş gelen bir bokehi vardır.

    100mm 2.8 bence studyoda kullanılacak bir portre lensidir, keskinliği ve detaylarıyla öne çıkar. Ama dış mekan olacaksa iki lensin kıyas kabul etmeyeceğini kendi adıma söyleyebilirim. Ayrıca her zaman keskinlik her şey değildir. 85mm'i 1.8de de kullanabiliyoruz sonuçta ve bu bize bir çok az ışık koşulunda büyük kolaylık olacaktır.
    ellerine sağlık üstadım :
    zaman 85 mm zamanı =D
    hadi para biriktirelim =D











  • #18
    Mert Gundogdu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Administrator

    Status
    Offline
    İsim
    Mert Gündoğdu
    Makina:
    5D Mark IV
    Üyelik tarihi
    15.July.2009
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    8,190

    Standart

    Alıntı akncn Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    85 yetmez 100mm de almalısın : ))
    100mm halihazırda mevcut











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #19
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Akın Can Akülker
    Makina:
    Pentax Spotmatic Zenit-E
    Üyelik tarihi
    05.July.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    247

    Standart

    Alıntı Salleen Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    100mm halihazırda mevcut
    o zaman senin 85mm almanı bekliyoruz;
    tahir'in yorumları doğrultusunda hareket etsek de sonuçta elimizde tutulabilir bişey olması gerek : ))











  • #20
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Akın Can Akülker
    Makina:
    Pentax Spotmatic Zenit-E
    Üyelik tarihi
    05.July.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    247

    Standart

    arayınca bulabiliyor insan aslında
    Image Sharpness and Bokeh
    düzeltme: bu 100mm f2 ile karşılaştırmasıymış

    Review: Canon EF 85 f/1.8, Canon EF 100 f/2, Canon EF 135mm f/2 L Lenses
    kaynak










    Konu akncn tarafından (13.August.2010 Saat 11:09 ) değiştirilmiştir.

  • Bu Konu için Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •