Konu: İZ Belgesellerini Sigma Objektiflerle Çekiyor

Komik bir tartışma olmuş

Oooo.. Bakıyorum CT kazan kaldırmış....
Sevgili Mete (Aldıraklı olan ) ve Tuna bence gereken herşeyi yazmışlar...
Bu arada bu sitede sanırım bir Canon fanatizmi yok değil mi arkadaşlar...
Ben dahil (kendimce sitede en geniş ekipman gamına sahiplerdenim.. bunu gösteriş değil Canon'dan ayrılma zorluğu açısından yazıyorum) tüm aktif kullanıcı arkadaşlar yarın tek bir kararla Nikon'a geçebilir.. Yada Pentax bir FF çıkarsa eminim yer yerinden oynar... Kaldı ki sitenin iki sahibinden biri, çok sevgili Tahir, uzun zamandır Nikon kullanıyor...
Bu arada Sigma da söz konusu olduğunda; 8FE, 15FE, 20mm, 24mm, 30mm, 50mm, 85mm, 24-70 II, 70-200 OS, 70mm macro, 150mm OS bence bu aralıkların en başarılı örneklerinden...
O sebeple bence kullanmadan, karar vermemek ve orada burada yermemek lazım..
Tuna'nın da yazdığı gibi bu seçimi yapan adamlar, yanında belki de çırak olamayacağınız kişiler...
Bu işten de ekmek kazandıklarına göre "vardır bir bildikleri" diye düşünüyorum...

Eski çalıştığım ajanstan Çoşkun Aral ile tanışma şansım olmuştu.

Belgesel işi ülkemizdeki tv kanallarında "aa program yok elimizde, koy bi belgesel salla gerisini." mantığında olduğu için pek çok yapımda paralarını alamadıkları bilirim.

İşleri hiç öyle kolay değil, yaptıkları işler kesinlikle takdir edilesi.

Sigma kulaktan dolma bilgilerle yerilir. Her lenste olduğu gibi, sigma da da kötü lensler varken, hepsinde olduğu gibi çok iyi lensleri de vardır. 85mm lerin karşılaştırılması yapılmıştı geçenlerde ve dediğime örnektir. L serisi kanonun bazı parçaları ününü haketmezken kırmızı halkası üzerine yapıştırılmıştır ancak benim için o halka kıpkırmızıdır, özellikle; "dikkat sakın satın alma" diye bağırır.
İz beğeniliyor mu? Sanırım evet.
Lens binlerce dolara alınması gereken, ucunda motor sesi olması şart olan ya da kırmızı halkaya sahip materyal olmamalı, lens işini iyi yapmalı, 3. parti lens diyerek aşağılanan Sigma da da 1. sınıf lensler bulunuyor. Bizim ülkemiz de 3. Dünya ülkesi diye anılır...Hiç mi insan yok bu ülkede, hiç mi h.....yok 1.dünya da..Hayatınızda elinize almadığınız bir lens hakkında konuşmak ise bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmaktır. 1300tl ye aldığım 17-70, in ikinci eli bugün 500 tl ama helal olsun ben lensi 5 sene önce aldım 3 sene kullanamamışım ama şimdi parasını helal ediyorum. Arıyorum canonun fiyat performanslısını karşıma L diye ne çıkarıyor...Paranız çoksa alırsınız, parası olmayan 3. sınıf kategorisiyle dolmuşa binip çekimlerini Sigma ile yapar. Ben Sigma yla dolmuşa binenlerdenim ve fotoğraf çekmeyi öğreniyorum, sanırım bir 10 yıl daha çekmek için uğraşacağım...Helal olsun Coşkun a, ustalığını konuşturmuş.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

@enesreyhan;
Turkiye gibi bir ulkede pop top kanali acip, komsunun cebinde ne var programi yapmayarak zaten ne kadar beceriksiz olduklarini kanitlamislar. Belgesel kanalinda para ne arar. Coskun Aral ile konusmadan, nasil ayakta kaldiklarini ogrenmeden gorusunuze saygi duyarim ama bence cok fazla bu tarz aciklama dogru olmaz.

Genel izleyici ile bunu ayırmak lazım. ABD veya başka avrupa ülkelerinde de bu geçerlidir. ABD'de herkes oturup NG izlemiyor sonuçta. Ordada Türkiye'deki gibi pop top kanalları izleniyor. Belgesel izleyicisi zaten belirli bir kesimdir. Coşkun Aral'ın İZ TV'yi hangi zorluklarla sürsürdüğünü biliyorum ama ciddi anlamda belgesel'in ne olduğunu bilen, ciddi bir izleyici İZ TV'nin yaptığı işleri bırak seyretmeyi itibar bile etmez. Vassat bile değiller çünkü. Bunun parayla pulla da alakası yok. Yılların kameramanı yönetmeni dediğiniz adamlar yapıyor sonuçta vasat altı işleri. Neyse konuyu dağıtmadan burada keseyim.

enesreyhan Nickli Üyeden Alıntı

Genel izleyici ile bunu ayırmak lazım. ABD veya başka avrupa ülkelerinde de bu geçerlidir. ABD'de herkes oturup NG izlemiyor sonuçta. Ordada Türkiye'deki gibi pop top kanalları izleniyor. Belgesel izleyicisi zaten belirli bir kesimdir. Coşkun Aral'ın İZ TV'yi hangi zorluklarla sürsürdüğünü biliyorum ama ciddi anlamda belgesel'in ne olduğunu bilen, ciddi bir izleyici İZ TV'nin yaptığı işleri bırak seyretmeyi itibar bile etmez. Vassat bile değiller çünkü. Bunun parayla pulla da alakası yok. Yılların kameramanı yönetmeni dediğiniz adamlar yapıyor sonuçta vasat altı işleri. Neyse konuyu dağıtmadan burada keseyim.

Belgesel anlaminda memleket olarak ortaya daha iyi birsey koyamadan, yada ornegini gosteremeden iyi olani yermek ve alternatif sunamamak bizi sadece yerimizde saydirir. sadece NG'de milyon dolarlik kamera ve butce ile yapilanlara hayranlikla bakar dururuz vay be adamlar ne guzel cekmis diyerekten

Ichimaru Gin Nickli Üyeden Alıntı

Komik bir tartışma olmuş

oldukça. bari yorumcular yorumlarında bu soruların cevaplarına da kendi deneyimlerine göre yer verseler de konuya uzak arkadaşlar 3.parti lens alırken daha sağlıklı daha cesaretli karar verebilseler:
3.parti lens ne demektir? (1 ve 2 ne anlama geliyor?)
3.parti lensler nasıl üretilirler? "reverse engineering ne anlama gelir?
3.parti lens markaları nelerdir?
3.parti lensler kimler (hangi markalara) için üretilirler?
3.parti lenslerin avantajları nelerdir?
3.parti lenslerin dezavantajları nelerdir?
3.parti lensler üreticileri, üretimleri bittikten sonra da servis (rechipping gibi) verirler mi?
3.parti lens üreticilerinin hangileri ülkemizde garanti vermektedirler?
3.parti lenslerin hangi markaları Canon EOS serileri için tercih edilmelidir? (hangileri edilmemelidir?)
3.parti lenslerin hangileri yeni üretilen bodyler ile sorun yaşamaktadırlar?

promete Nickli Üyeden Alıntı

oldukça. bari yorumcular yorumlarında bu soruların cevaplarına da kendi deneyimlerine göre yer verseler de konuya uzak arkadaşlar 3.parti lens alırken daha sağlıklı daha cesaretli karar verebilseler:

3.parti lens ne demektir? (1 ve 2 ne anlama geliyor?)
Aslında 3.parti yanlış bir ifadedir.. 3rd Party kavramı lojistik temellidir.. Satıcı-Müşteri hattına 3. bir şahsın girmesi durumu için kullanılır..
3.parti lensler nasıl üretilirler? "reverse engineering ne anlama gelir?
3.parti lensler de diğer lensler gibi üretilir.. Kendi Ar-Ge departmanları vardır.. Ana üreticiler ile anlaşmalar karşılığında onların gövdeleri ile uyumlu ürünler üretirler..
3.parti lens markaları nelerdir?
Sigma - Tamron - Tokina ve Carl Zeiss en önemli temsilcileridir.. Samyang gibi üyeler de vardır..
3.parti lensler kimler (hangi markalara) için üretilirler?
Çoğunlukla Canon, Nikon, Sony, Leica ve Pentax..
3.parti lenslerin avantajları nelerdir?
Daha ekonomiktirler.. Ancak zaman geçtikçe artan kaliteleri ile bu çapa kapanmaktadır..
3.parti lenslerin dezavantajları nelerdir?
Bazen uyumsuzluk sorunları yaşanabilir.. Her ürünün kendi renk ve keskinlik gibi karakterleri vardır...
3.parti lensler üreticileri, üretimleri bittikten sonra da servis (rechipping gibi) verirler mi?
Pek tabii ki olmazsa olmazdır...
3.parti lens üreticilerinin hangileri ülkemizde garanti vermektedirler?
Pek tabii ki vermezler ise zaten sanayi bakanlığından satış onayı alamazlar..
3.parti lenslerin hangi markaları Canon EOS serileri için tercih edilmelidir? (hangileri edilmemelidir?)
Hangisi hoşunuza giderse... Bunların bazılarının AF özelliğinin olmadığını dikkate almak lazım.. Ancak buna karşın keskinlik konusunda çok iddialı ürünler de var...
3.parti lenslerin hangileri yeni üretilen bodyler ile sorun yaşamaktadırlar?
Bu çok karmaşık bir soru...

boyabadanaci Nickli Üyeden Alıntı

Kendi Ar-Ge departmanları vardır.. Ana üreticiler ile anlaşmalar karşılığında onların gövdeleri ile uyumlu ürünler üretirler..

Bazen uyumsuzluk sorunları yaşanabilir..

ben reverse engineering ile üretilmelerini "üretilmiş Canon - Nikon vs markalı ürünleri alıp test edip, genellikle deneme-yanılma yöntemiyle AF sistemlerini çözerek üretim yapılması" olarak biliyorum. Yani tümevarım yerine tümdengelim gibi...
Canon , Nikon bu lens üreticilerine kendi AF protokollerini vermediğinden 3. parti üreticiler bu şekilde üretim yapabiliyorlar. ve bu nedenle de sizin bahsettiğiniz "uyumsuzluk" sorunları yaşanabiliyor. Örneğin benim 17 yıllık Canon EF 28-80 yeni 60D de sorunsuz çalışırken , yine o yıllarda aldığım Sigma 70-300 sadece Av modunda ve maksimum açık diyaframda çalışıyor. Başka modlarda veya Av de diyaframı kısmaya kalkarsam makina "error" verip fotoğrafı çekmiyor.

Mesela Nissin, Metz gibi flaşlarda uyumsuzluğu giderebilmek, yeni modellerle de kullanılabilmesini sağlamak için üst modellerinde PC ile netten update edebilme özelliği var.

Teşekkürler Vefa bey.
Bildiğim kadarıyla, (kullanmadım, kullannan dernek eğitmenleri, profesynel fotoğrafçılardan birinci ağızdan notlarım, duyduklarım, okuduklarım).
Ana üreticiler (özellikle de Canon) lisans vermiyorlar. Bu lensler doğrudan doğruya reverse engineering haklarıyla üretiyıorlar. Bir lensi alıp inceleyip, öğrenip kendi lenslerini geliştiriyorlar (bire bir kopya değil). Dolayısıyla Canon bu lenslerden doğan problemlerde sorumluluk üstlenmiyor.
Canon ve Nikon dışındakiler çok az sayıda 3.parti lens kullanabiliyorlar. Çoklukla adaptörlerle kullanmak zorunda kalıyorlar.
Ekonomik olmaları dışında ana üreticilerin ihmal ettikleri odak uzaklığı, diafram açıklığında da üretim yapıyorlar. Arzu edilen kimi özelliklerde ana üreticilerden daha tatminkar sonuçlar elde edebiliyorlar (ekonomik, küçük, hafif, keskin, vs).
Uyumsuzluktan öte oldukça sık problemli kopyalar piyasaya çıkabiliyor. Forumlarda kullanıcılar, testlerde de laboratuvar ortamında test edenler de bu konuyu oldukça sık dile getiriyorlar. Genellikle teste tabi tutulan kopyalar bir kaç kez yenileriyle değiştirildikleri halde kullanıcıların lensleri onarılıyorlar. Bazen oluyor, bazen de olmuyor. Bu nedenle aynı özellikleri taşıyan lensler bazen harika bazen berbat olarak nitelenebiliyor. İşte burada tüketici hakları ve olanakları devreye giriyor. Ülkemizde bu konuda gönül rahatlığı ile "korunuyoruz" diyebilir miyiz, bu konuda herkes kendi yanıtını vermeli..
3.parti lens üretimleri sona erdikten sonra ne yazık ki bu lensler konusundaki servis hizmeti aksıyor. Bu nedenle de bir çok eski 3.parti lens yeni bodyler ile uyum sorunu yaşıyorlar. Bodylerini yenileyenler sıklıkla lenslerini de yenilemek zorunda kalıyorlar ki, duyduğum, dinlediğim ve beni en çok korkutan sorun da bu.
Evet, son soru karmaşık. Zira konu tamamen elektronik. Hele ki Canon da. Sürekli yeni model bodyler çıkıyor, işlemciler geliştiriliyor ancak bir USB 3.0 uyumu bile sorun halinde!.

KAYA Nickli Üyeden Alıntı

Mesela Nissin, Metz gibi flaşlarda uyumsuzluğu giderebilmek, yeni modellerle de kullanılabilmesini sağlamak için üst modellerinde PC ile netten update edebilme özelliği var.

Aynen. İşte 3.parti lesler üretim devam ettiği süre bu hizmeti verdikleri halde üretim bittikten sonra veremiyorlar.

Zeiss'in de 3. parti olduğunu unutmayalım

Ichimaru Gin Nickli Üyeden Alıntı

Zeiss'in de 3. parti olduğunu unutmayalım

evet. bu da Canın için ürettikleri ilk lensin testi (oldukça eylenceli, mutlaka tamamını okuyun):
Zeiss 85mm f/1.4 ZE Planar T* Lens Review

bu arada 3.parti lensler konusunda unuttuğumuz bir konu da Zeis testinde gözümüze çarpmış oldu. Testte kullanılan lensleri Cosina ya yaptırmışlar. önceleri de başka bir çok üreticiyi kullanmışlar.

İLAVE: OEM parçalar (Oiginal Equipment Manufacturer) için büyük üreticiler (Canon da dahil) bu firmaları, hatta adını bilmediklerimizi duymadıklarımızı kullanmıyorlar mı, kullanıyorlar.

Zeiss lenslerini Cosina yapıyor evet hatta Voighlander lensleri de Cosina yapıyor bunda ne var anlayamadım?
Hiç denediniz mi Zeiss lens bilmiyorum ama önce bir deneyin sonra aynı fikirde kalmayacağınızdan eminim.

Deneme şansım yok. Ama zaten "beğenmedim" demedim. "beğendim" de diyecek halim yok. Ha, testi yapan eleman da, aman aman beğenmemiş. Bir başkası da tam tersini söyleyebilir. Yeter ki kanıtları inandırıcı olsun.
Muhtemelen Canon muadili ile arasındaki farkı da ben anlamam.
Peki, bu durum bilgi edinme, paylaşımına engel midir? Hiç reverse engineering yapmadım, ne olduğunu öğrenip paylaşmama engel midir? Zararlı mıdır?
Bir belgesel ile ilgili, bana göre önemsiz bir teknik detay, yukarda tartışıldığı şekliyle 3.parti lensler konusunda oldukça derlitoplu bir bilgi aktarımı sağladı.
Okuyan arkadaşlarımdan eminim artık kimse 3.parti lensleri üçüncü sınıf zannetmiyordur. Ve bu tabir artık tüyleri diken diken yapmaz,
Reverse engineering kavramının yasal, etik ve yaygın kullanımı olan bir yöntem olduğunu öğrenmişlerdir, aşırma yöntemi olmadığı anlaşılmıştır,
3.parti lenslerin büyük üreticileri destekleyen, tamamlayan, hatta bazen aşan üretimler yaptıklarının zikredilmesi ile gururlanmış bile olabilirler,
Kimi çekinceler nedeni ile karşılaşabilecekleri sorunlar hakkında önceden bilgilendirilmiş oldular,
Son olarak konudan ayrı olarak, Canonturk editörlerinin marka fanatizmine karşı tepkili olduklarını gördüler.

Kişisel bir açıklama: Her gün yüzlerce belki binlerce metni okuyup denetleyen editör arkadaşlarıma, Canon kullanmam tamamen tesadüftür. Dünya görüşüm ise bağnazlıkla (fanatizmle) hiç bağdaşmamaktadır. Amacım, öğrenmek ve paylaşmaktır. Saygılarımla.

Bebop Nickli Üyeden Alıntı

sigma lens sponsor kokusu alıyorum :p

doğru tespit

june8 Nickli Üyeden Alıntı

doğru tespit

evet zaten kimse inkar etmiyor İZ TV ye sponsor sigma. Ama bizim forumumuza herhangi sponsorluğu yoktur.

Canon İz Tv ye sponsor olsa, acaba İz tv Sigmanın yüzüne bakarmı ?

Sigma önce kalite kontrolünü iyi yapsın. Gidin elinize aynı objektiften 5 tane alın, 5 ninde fokus başarısı, kontrastı, renk yorumu farklıdır. Bunu daha öncede bir forum sitesine yazmıştım. Sigma 10-20 almak için Reproset e, B...t beyin yanına gittim. Sigmalarda fokus sorunlarını bildiğim için test ederek alacağımı söyledim. Önüme 4 tane Sigma 10-20mm. lens konuldu, Reprosetin içinde aynı ışıkta, aynı kadrajda, aynı diyafram ve kelvinde, aynı noktaya fokusla, 4 lens ile test çekimleri yapıp, orada bilgisayara atıp, fotoğrafları kontrol ettik.
4 lenste biribirinden farklı sonuçlar verdi. Birisinde kenarlarda detay namına bir şey yokken, diğer ikisinde fotoğraflarda koyu sarımtrak ince bir sis perdesine benzer renk yorumu, ikisinde hatalı fokus sorunu vardı. En sonunda kalibre için Özgür fotoya gönderilmiş, bir lens getirdiler, test ettikten sonra onu alıp çıktım. Sonuçta benim beğenip almadığım o diğer 4 lenste mutlaka birilerine satıldı...

Sigma mı? Aman aman benden uzak dursun... Ha İZ tv gibi bedava verirlerse kullanmazmıyım, beleşe tabii kullanırım.