CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 1 Toplam 2 Sayfadan 12 SonuncuSonuncu
Toplam 26 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree2Likes

Konu: 40D-5D Geçişi Hakkında...

  1. #1
    hacked - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Kılıç
    Makina:
    Canon 450D
    Üyelik tarihi
    15.March.2011
    Nereden
    İstanbul / Bayrampaşa
    Yaş
    32
    Mesajlar
    231

    Standart 40D-5D Geçişi Hakkında...

    Merhaba bu aralar 5D' yi gözüme kestirdim arkadaşlar merak ettiklerim var yaşlı kurt hakkında

    40D ve 5D Arasında ISO kalitesi olarak bariz farklar var mı arkadaşlar ? Keskinlik ve imaj kalitesi açısından 40D-5D Geçişi sağlanabilir mi ? Yoksa gerek yok mu sizce..
    Merak ettiğim 40D' den 5D' ye geçen birisi ne gibi artılar elde edebilir..
    Full frame olduğu için elbette değişiklikler olacak, ama kullananlardan bizzat yorum bekliyorum emin olmak için.
    Daha sağlam tonlar alabilecekmiyim mesela, daha keskin fotoğraflar, düşük ışıkta performans ve kötü hava şartlarında koruyabilecek mi kendini bu efsane makina ?

    400D' den 40D' ye geçiş sağladım bundan önce bu arada

    Herkese selamlar











  • #2
    uranyum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Can Doğan
    Makina:
    Canon Eos 1100D & 6D
    Üyelik tarihi
    07.October.2011
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,410

    Standart

    bence arasında bayağı bir fark var benim kısada olsa gözlemlediğim bu yeni 5d ye geçmiş bir arkadaşımız var pm atarsan sana daha çok yardımcı olur serkankucuk 500d den geçmişti yanlış bilmiyorsam










    serkankucuk likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #3
    hacked - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Kılıç
    Makina:
    Canon 450D
    Üyelik tarihi
    15.March.2011
    Nereden
    İstanbul / Bayrampaşa
    Yaş
    32
    Mesajlar
    231

    Standart

    Teşekkürler, attım mesaj kendisine...











  • #4
    Giresunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Umut Giresunlu
    Makina:
    Canon 5D Mark II, EOS M
    Üyelik tarihi
    12.February.2011
    Nereden
    Kocaeli
    Yaş
    49
    Mesajlar
    952

    Standart

    40D-5D farklarından önce Crop mu yoksa FF sensör mü gerek size önce onu düşünmenizi öneririm. Örneğin portre, manzara gibi çekimler düşünüyorsanız 5D sizin için daha uygun olacaktır ancak spor, ornito gibi fotoğraflar için 40D'de kalmanız çok daha mantıklı. Ancak iki gövdenin birebir karşılaştırmasına gelirsek şüphesiz ki 5D'nin fotoğraf kalitesi 40D'ye oranla daha iyi, örneğin yüksek ISO ve keskinlik söz konusuysa 5D biraz daha önde sayılır. Şahsi tercihim eğer 400d gibi makinadan hangisine geçiş yapayım diye düşünüyor olsaydım tercihim az da olsa 5D'den yana olabilirdi ancak 40D'den 5D'ye geçiş yapmayı pek düşünmezdim.











  • #5
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mehmet FIRAT
    Makina:
    Sony A6000
    Üyelik tarihi
    23.May.2010
    Nereden
    Malatya
    Yaş
    55
    Mesajlar
    329

    Standart

    FF olması dışında çok önemli fark olduğunu düşünmüyorum. Fark var ama az gibi sanki.











  • #6
    kench - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    T.Ö.K.
    Makina:
    5D Mark III
    Üyelik tarihi
    29.May.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    45
    Mesajlar
    289

    Standart

    Full frame gövde kullanmak 40D'ye oranla çok farklı bir tecrübe olacaktır. Hele eğer önceden film SLR tecrübeniz yoksa sizi bambaşka bir dünya bekliyor diyebilirim. Kullandığınız tüm lensler farklı karakterler gösterecek, daha doğrusu asıl hallerine bürünecek. Eski lens tecrübelerinizi bir kenara bırakacak, onları yeniden keşfedeceksiniz. Fakat full frame'in getirileri olduğu gibi bazı götürüleri de var. Bence kararınızı sensör boyutunu baz alarak verin. Keskinlik, imaj kalitesi falan daha geri plana tutmanız gereken kriterler böylesine köklü değişiklikte. ISO ve düşük ışık performansı dışında çok da bir artı beklemeyin zaten. Asıl değişikliği lenslerinizde hissedeceksiniz.

    Benim şahsi fikrim iyi bir geçiş olur. Çünkü ben sadece portre ve still life ya da ürün fotoğrafları çekiyorum. Tele-zoom lensim hiç olmadı, belki sonradan alırım bir 70-200.. Bu durumnda benim gibi birine full frame daha uygun. Bu yüzden siz de full frame'in götürülerini göz önünde bulundurun. Tele kısmı bir hayli azalacak, makro kullanımı zorlaşacak, nispeten daha ucuz EF-S lenslere veda edeceksiniz, lenslerin zayıf noktalarıyla tanışacaksınız. Ayrıca liveview'dan feragat edeceksiniz.

    Bu arada Digital Cameras, Digital Camera Reviews - The Imaging Resource! sayfasından iki makinanın ISO ve diğer test karşılaştırmalarını görebilirsiniz. Aradaki fark çok da belirgin olmayabilir.










    Konu kench tarafından (12.July.2012 Saat 22:29 ) değiştirilmiştir.
    "Biz, kendisini inceleyen Evren'iz. Burada olma nedenimiz bu."
    - Carl Sagan

  • #7
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    zorlu bas
    Makina:
    canon 5D
    Üyelik tarihi
    25.November.2010
    Nereden
    istanbul
    Mesajlar
    110

    Standart

    tam da bugün geçtim 40D den 5D ye. iso açısından fark gerçekten hissediliyor. ufak ufak çok şey var iyiki geçmişim dedirtecek. bence durmayın.










    Canon EOS 5D | Nikkor 55 mm f1.2 M | Canon 50 mm f1.4 USM | Canon 17-40 L | Lowepro Pro Runner 300 AW | Digipod BH-52 | Interfit EX150 Studio Flash Kit
    Canon EOS 40D (satılık)

  • #8
    hacked - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Kılıç
    Makina:
    Canon 450D
    Üyelik tarihi
    15.March.2011
    Nereden
    İstanbul / Bayrampaşa
    Yaş
    32
    Mesajlar
    231

    Standart

    Değerli yorumlarınız için çok teşekkür ederim, özgür bey yorumunuz gerçekten çok aydınlatıcı... Lens olarak masrafımız artacak geçiş yaparsak... Genelde 50mm lensimi kullanırım ama geçiş yaparsam..Daha önce analog makina kullanmadım Bokeh ve alan derinliği olarak FF' lerin beni cezbetmesi var birde tabi ki...
    Rica etsem lenslerin zayıf noktalarıyla tanışacaksınız kısmını biraz daha açabilir misiniz ve dayanıklılığı hakkındada bilginiz var mı acaba ?

    Hocam pm gönderdim size










    Konu hacked tarafından (12.July.2012 Saat 22:33 ) değiştirilmiştir.

  • #9
    deathdream - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    emre tozlu
    Makina:
    5d
    Üyelik tarihi
    22.December.2009
    Nereden
    kayseri
    Mesajlar
    105

    Standart

    40dden değil de başka croplu makineden 5dye geçtim. k10d, k100dsuper, k-x, k-r modellerini ve limited lenslerini kullandım pentaxın. ki k-r, k-x modelleri body kalitesi hariç 40dden başarılıdır.
    benim fotoğraf amacıma daha iyi hizmet etti 5d, niye ? ;
    1-tele lens kullanmıyordum fazla , 105mm benim için ölü noktaydı.
    2- portre çekiyor, daha fazla bokeh istiyor ve daha küçük net alan istiyordum
    3- k10dden(ccd sensör) sonra croplu ve cmos sensörlü makinelerde fotoğraflardaki renkleri istediğim ayara getirmek için hep uğraşmam gerekiyordu.
    4- viewfinder (buraya saatlerce yazarım ama gerek yok croplu makinelerin vizörleriyle ff vizörü ayrı dünyalar)
    5- değiştirilebilir fokus ekranı. manuel netleme için firmanın kendi üretimi fokus ekranları varken gidip 3. parti 15 yıllık cihazlardan sökülmüş pozlamayı bozan fokus ekranlarına 300 lira bayılmayı istemiyordum. 5d ile ees fokus ekranı aldım f2.8 altında dahi net alanı düzgün görüp manuel netlemenin tadına vardım.
    6- geniş açı, ffde croplu makineden her zaman daha genişsiniz 50mm gerçek 50mm bi kere bu bile yeterli bir sebep.
    7- diffraction, croplu makinelerden lenslerdeki bozulma daha açık f değerlerinde başlıyor , geniş açı için problem.
    8- ucuz lenslerden daha çok performans almak, kime sorsam aksini söylediyse de alınca 50mm 1.8 lensin bile bu kadar kaliteli olmasına şaştım internette 50 dolarlık manuel lensler ve 5d ile çekilmiş tonlarca fotoğraf bulabilirsiniz.
    9-sevimli gren, son kullandığım makinede noise reduction kapalı iken dahi iso 3200de film tadında gren alamıyordum. 5dde 1600de aldığım hafif gren çok hoş.
    10- ff uyumlu lensleri tam performansında kullanma, bir lensin vignette veriyor olması kimine göre kötü olsa da ben portre çekerken o lensin o kusurunu seviyorum ve bu kusuru croplu makinede hissedemiyorsunuz
    11- renk tonlaması, 5dnin tonlaması biraz farklı, gerçekçi kontrastı var ve pozlama konusunda o kadar sene geçmesine rağmen hala bu kadar iyi olmasına şaşırıyorum.
    12- fiyatı- makine bozulsa çöpe atsam bi tane daha alırım acımam

    şöyle olsaydı ff almazdım diyeceğim şeyler ;
    1- tele merakım 300mm ve ötesi olsaydı
    2- net alan kocaman olsun bokehim az olsun isteseydim
    3- uçan kaçan şeylerin makrosunu çekiyor olsaydım
    4- her sene yeni yeni croplu makineler çıkarıp hiç bir işe yarar özellik eklemeden satıyor olmasalardı

    5dde beğenmediğim özellikler;
    1- menü boktan, olmasa da olur. hiç menü koymayıp kanser olunca ayarlar değişse aynı şey olur diyorsunuz ilk elinize alınca. bir kaç güne alışılıyor.
    2- fokus noktalarını seçmek işkence, arka tekere ayarlasan da default olarak kullansan da başarısız ,zor.
    3- koskoca viewfinder niye görüntünün %100ünü almaz aklım ermedi
    4- batarya göstergesi sakat, yarı yolda bırakıyor bazen. keşke 4 diş olsaymış
    5- usb kablosunun falan takıldığı yeri açmak çok zor
    6- raw dosyaları dng olarak kaydetme imkanı olsa fena olmazdı (varsa da ben hala bulamadım )










    ilbey666 likes this.

  • #10
    hacked - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Kılıç
    Makina:
    Canon 450D
    Üyelik tarihi
    15.March.2011
    Nereden
    İstanbul / Bayrampaşa
    Yaş
    32
    Mesajlar
    231

    Standart

    Noktayı koymuşsun cidden, daha fazla bir şey sormama gerek kalmadı sanırım Teşekkür ederim.
    Özgür bey lens soruma cevap vermediniz bu arada hala











  • #11
    deathdream - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    emre tozlu
    Makina:
    5d
    Üyelik tarihi
    22.December.2009
    Nereden
    kayseri
    Mesajlar
    105

    Standart

    her lensin karakteristiği var, 50mm lensler vignette yapar, çoğu geniş açı lensteki kenar köşe bozulmaları ve açık diyaframlı orta-tele lenslerde CA. bunları 5d düzeltmiyor 5dm3 düzeltiyormuş ama o da 5 katı fiyatı falan
    kiminin dezavantajı sizin avantajınızdır kullanmayı bildiğiniz sürece. ca , vignette, distortion gibi problemler dakika sürmeyen ps işlemleriyle düzeltilebiliyor.
    ffde iyi performans vermeyen bolca lens var mutlaka, bunlara bulaşıp bulaşmamak sizin elinizde kimi tamron 17-35in çok iyi sonuçlar verdiğini hem söyleyip hem gösterirken kimi lensin berbat olduğunu gösteriyor. bazen kalite kontrol, bazen de ortam şartları yine de 5d ile 50mm 1.8 lensi deneyip diyaframı f4e falan kısınca 200 liralık lensin ne kadar keskin , vignetten yoksun ve kontrastlı görüntü verdiğine şahit kalacaksınız.











  • #12
    kench - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    T.Ö.K.
    Makina:
    5D Mark III
    Üyelik tarihi
    29.May.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    45
    Mesajlar
    289

    Standart

    Alıntı hacked Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Değerli yorumlarınız için çok teşekkür ederim, özgür bey yorumunuz gerçekten çok aydınlatıcı... Lens olarak masrafımız artacak geçiş yaparsak... Genelde 50mm lensimi kullanırım ama geçiş yaparsam..Daha önce analog makina kullanmadım Bokeh ve alan derinliği olarak FF' lerin beni cezbetmesi var birde tabi ki...
    Rica etsem lenslerin zayıf noktalarıyla tanışacaksınız kısmını biraz daha açabilir misiniz ve dayanıklılığı hakkındada bilginiz var mı acaba ?
    Ben 5D kullanmadım ama dayanıklılık açısından 40D ile hissedilir fark olduğunu sanmam. Ele alınca hissetmeyeceğiniz farklar vardır muhtemelen. Daha iyi su/toz geçirmezlik, daha dayanıklı perde ömrü falan gibi.

    Evet lens masrafı bir hayli artacak. Örnek... Standard zoom lens ihtiyacı duyarsanız optik sabitleyicili 17-50 f/2.8'ler 500-1000 USD arasıyken, FF'de aynı etkiyi yaratacak EF 24-70 f/2.8L 1300 dolar gibi. Üstelik IS'ten yoksun. Prime lenslerde bir fark olmaz pek. Ama tele foto ya da tele zoom durumunda aradaki fark tüm set parası olabilir.

    50mm FF'de gayet kullanışlıdır. Ama crop sensorde de bir o kadar kullanışlıdır. Bu arada aradaki fark sadece 1.6x'lik fokal çarpan değildir. Perspektif sıkışması denilen bir optik hadise de var ki burada anlatması biraz zor olur. Yani 50mm'lik bir lens crop sensorde 80mm gibi davranır ama perspektif sıkışması değişmez. Dolayısıyla FF'e takılan bir 80mm gibi olmaz tam olarak. Ya da FF'deki efsane 50mm tadını crop sensorde yakalamak için 32mm'lik bir lens takarsanız, gene aynı etki olmaz. Ama çok yakın olur.

    Bokeh ve sığ alan derinliği peşindeyseniz FF iyi bir geçiş olur ama bunlar tamamen kişisel tercih olduğu için hiçbir yönlendirme yapmak istemem. Ben her zaman FF makine istedim. Ama hiç acele etmedim. Hala almadım ama bu yıl sonu Mark III fiyatları düşerse almayı düşünebilirim. Fakat dijitalden önce uzun yıllar film SLR'lar kullandığım için lenslerin bu karakterine aşinayım. Portre ve düşük ışık konusunda FF kesinlikle daha kullanışlı... ama tele kısmında crop sensor tartışmasız daha iyi. Özellikle makul fiyatlı 70-300 gibi tele zoomların 300 mm'de ne kadar soft ve başarısız olduğunu göz önüne alırsanız bunu görürsünüz. 300mm crop sensorde 480mm eder ve bu FF'de ulaşması bir servete mal olabilecek bir orandır. Ayrıca lensin en keskin kısmını kullandığı için çok daha kaliteli resim elde edersiniz.

    Lenslerin zayıf noktaları kısmını ise Emre Tozlu detaylı olarak açıklamış. Crop sensorde tabiri caizse karpuzun en güzel olan kısmını yani sadece göbeğini yersiniz, geriye kalan kısmı çöpe atarsınız. Ama FF'de iyisiyle kötüsüyle tüm karpuz sizindir.










    "Biz, kendisini inceleyen Evren'iz. Burada olma nedenimiz bu."
    - Carl Sagan

  • #13
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Erwin Özgür
    Makina:
    cantada o an ne varsa
    Üyelik tarihi
    14.February.2012
    Nereden
    Istanbul/Kassel
    Yaş
    39
    Mesajlar
    207

    Standart

    genis aci seviyorsaniz FF gecmeniz avantajdir. croplu makine icin genis aci lens almaktansa 50D'mi satip üstüne ayni meblayi koyup 5D+20-35mm gecisini yapmis biri olarak hic pismanlik duymadim. evet iyi zoom lensler pahali ama prime lens kullanmayi seviyorsaniz uygun bütceye isinizi görebilirsiniz. elinizde hangi lensler var bilmiyorum ama örnegin croplu makineler icin fiyat/performans acisinden en iyi lens olan Tamron 17-50 XR fiyatina 28mm f/2.8 ve 50mm 1.8 alip daha keskin ve iyi görüntü elde edebilirsiniz. Kadraj genis oldugu icin m42 manuel lensleri kullanmak da kolaylasiyor. Croplu makineye 85mm 1.8 almak yerine eski bir 135mm 2.8 lens ile güzel sonuclar alabilirsiniz.










    5D - Sigma 17-35mm f/2.8-4.0 - Canon 35mm f/2 - Tamron 90mm f/2.8

  • #14
    hacked - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Kılıç
    Makina:
    Canon 450D
    Üyelik tarihi
    15.March.2011
    Nereden
    İstanbul / Bayrampaşa
    Yaş
    32
    Mesajlar
    231

    Standart

    Arkadaşlar, keskinlik, renk doygunluğu, ve ISO performansına hayran kaldım cidden, forumdaki arkadaşlar özel mesaj yoluyla gösterdiler örnekleri
    Şu ekran acaip canımı sıkıyor ama, 40D' ninkinden bile kötü, birde 1500 Civarında temiz 5D bulamazsın muhabbeti var... 2000 TL Temiz olanlar diyorlar doğrumudur, ben hayyamda 1500' e buldum 1-2 tane...











  • #15
    Mert Eren - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Antalya Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mert Eren
    Makina:
    5D Mark 4
    Üyelik tarihi
    20.October.2011
    Nereden
    Antalya
    Mesajlar
    1,272

    Standart

    40d hiçbir konuda yaklaşamaz mark1 e ekranına aldırmayın fotoğrafın kalitesine bakın.1350 ye sattım ben gayet temiz mark1 hayyamda 1500 1600 e kadar bulursunuz.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #16
    hacked - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Kılıç
    Makina:
    Canon 450D
    Üyelik tarihi
    15.March.2011
    Nereden
    İstanbul / Bayrampaşa
    Yaş
    32
    Mesajlar
    231

    Standart

    Evet öyle diyorlar, araştırmalarım devam etmekte...
    Mark II ile aralarında fotoğrafik açıdan pek fark olmadığınıda bu işi hakkıyla yapan bi çok adam söyledi bizzat bana...
    Ömürlük diyorlar üstadlar, fakat temizini bulmakta epey zormuş, bir tane buldum hayyamda ama dekanşöründe sıkıntı vardı bıraktım onun dışında temizdi











  • #17
    Mert Eren - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Antalya Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mert Eren
    Makina:
    5D Mark 4
    Üyelik tarihi
    20.October.2011
    Nereden
    Antalya
    Mesajlar
    1,272

    Standart

    Aynen video çekmeyeceksen bir farkını görmedim iso haricinde











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #18
    deathdream - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    emre tozlu
    Makina:
    5d
    Üyelik tarihi
    22.December.2009
    Nereden
    kayseri
    Mesajlar
    105

    Standart

    kozmetiğine fazla takılmadan en ucuzunu almanızı öneririm











  • #19
    hacked - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Kılıç
    Makina:
    Canon 450D
    Üyelik tarihi
    15.March.2011
    Nereden
    İstanbul / Bayrampaşa
    Yaş
    32
    Mesajlar
    231

    Standart

    Alıntı deathdream Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    kozmetiğine fazla takılmadan en ucuzunu almanızı öneririm
    Yok hocam en dikkat ettiğim şeylerden birisidir, genelde hobi olarak kullananların makinaları çok daha temiz oluyor doğal olarak
    Ucuz etin yahnisi yavan olur derler hem vardır bişey onda Temiz, sağlam olsunda 50-100 fazla olsun derim her zaman.











  • #20
    osirisx1 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    hasan altın
    Makina:
    CANON EOS 40D-Nikon D90
    Üyelik tarihi
    03.August.2012
    Nereden
    İzmir
    Yaş
    35
    Mesajlar
    13

    Standart

    Benimde hep hayalimdi 5D ve full frame.5D çalıştığım stüdyoda dış çekimlerde ve stüdyoda çok kullndım bu sene içerisinde 24-70 ve sigma 70-200 2.8 ile.Bende de 40D 50 mm 1.8 var benim aklımdaki sordu da burda ucuza bulunan 5D ler alınabilir mi güncel olarak her gün takipteyim sahibinden.com da.1500'e 1400'e ve 2000' de var aklı karışıyor insanın bütçe de çok yok malesef ki.1250 ye buldum bir tane adam ptt kapıda ödeme yolluycak sizce alınabilir mi? ve bir de şu 1xxxxxxx 2xxxxx 3xxxxx ile başlayan seriler üretim yılı olmasından ziyade ne fark var imaj kalitesi ek özellk vs olarak?











  • Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •