Konu: Full Frame'de Crop Lens Deneyimleri

yav standart zoom lens şart midur? prime lenslere ne oldi? yukarda 135mm f2 ye ilanı aşk edip duruyonuz.

Nihat kardeş, biliyorsun, ne kadar kralı olsa standart zoom lens prime lenslerin yerini tutmuyor. Elindeki lens günü kurtarmak için geniş odak mesafesi sunuyor. Pahalı muadili standart zoom lens ile de anı türü şeyler çekeceksin nasıl olsa. Özelliği olan lenslere yönelmek, makinenin de hakkını vermek için de daha tatminkar olabilir diye düşünüyorum. Seçimin ne çekeceğinle, ilgi alanınla alakalı.

Benim prima modelim, evdeki 15 aylık torun. Piç kurusu laz oli hiç yerinde durmadığı için enstantaneye yüklenmek dışında seçenek yok. Sadece 50 mm f 1.4 ve 35mm f 1.8 kullanıyorum diyebilirim. 16-85 standart zoom lens nası hantal, ağır, kalıyor anlatamam. Ama geziye, toplantıya, vs giderken elim mahkum yanıma alıyorum.

ben aslında nedense zoom lens kullanamıyorum. yani keyif mi almıyorum nedir anlamadım. elimde 50 f1.4 var, 85 f1.4 de var ve bunlarla fotoğraf çekmeyi seviyorum. ben sanırım açık diyafram seviyorum. zoomlar bunu pek karşılamadıklarından kullanmıyorum galiba. ama şöyle 12-50 f1.8 gibi bir lens olsa süper olur herhalde, yoksa ona da bir kulp bulur muyum? yok ya güzel olurdu.

70-200 dışında pek keyif verdikleri söylenemez zaten. ona da standart değil, tele zoom demek daha doğru herhalde. bu 70-200 lens, 90, 100, 105, 135, 200 mm çoğu prime lensi aratmayacak optik kaliteye sahip ama daha kısa mesafede aynı kalitede zoom lens olduğunu zannetmiyorum. 70-200 başka bir şey..

Atalay bey, 70-200'lerden sitayişle bahsettiğinizi gördüğümden, Canon 70-200mm f/4 L IS USM veya Tamron SP 70-200mm Dİ VC USD (1. nesil) lenslerin ağırlıkla istifli doğa-manzara fotoğrafları ve biraz da portre konusundaki performansları konusunda ne söylersiniz?.. Bunlardan hangisi daha ağır basar?.. Set yaparken telefoto lens olarak bu ikisinden birini çantama koymaya karar verdim gibi bir şey... Geniş açı ve bir de prime lens konusu şimdilik muamma... Malûmunuz, kafa karışıklığı vaziyetleri ...

Ben, 70-200 f4 IS olanı kullandım, 2.8 olanı kullanmadım. Bu lensin (f4 IS) dehşetli bir 4 stop IS becerisi var. Yani 1/200 yerine 1/25 te çekebiliyorsunuz! İlla az ışıkta-kapalı mekanda aksiyon çekeceğim ya da illa 2.8 de çekip bokeh kalitesini daha da arttıracağım demiyorsanız 2.8 olana o kadar para verip o kadar ağır ve iri bir lense gereksinim olup olmadığını iki kere düşünün derim. f 2.8 olanın da optik kalitesini daha yüksek f değerlerinde gösterebiliyor olduğunu unutmayın.
Bugün gene satın alacak olsam (ve çok param olsa da) gene f4 IS olan Canon lensi tercih ederdim. Bir ara Canon 28-300mm lens te kullandım. 1670 gr ağırlıktaydı. Monopod, tripod olmadan evden çıkmayı aklıma bile getiremedim (2.8 olan lens te 1.5 kg!). f4 IS olan 760 gr. Bu bile az değil ancak temel fark, f4 olanın yanınızda ya da kamera üzerinde sürekli bulundurabileceğiniz makul ölçüde olması. Benzer mantıkla Nikon d7100 varken yeni nesil işlemci ve benzer sensörü olan D3300 a geçmemin nedeni de daha küçük, hafif olması; yanımda daha kolay ve dolayısıyla daha sık taşıyabilme amaçlıydı. İnanın, çektiğiniz fotoğraf sayısı çok artıyor.

Teşekkürler... 70-200mm f/4 L IS USM tam da istediğim bir tercih olacak o halde... Fakat muhtemeldir ki bunu 80D gibi bir crop gövdeyle kullanacağım (kaldırabilirse 200 D de olabilir ancak konuyla ilgili açtığım başlık altındaki görüşler o yönde değil gibiydi)... Şimdi söylediğim şey de sanki bu konunun başlığını tersinden okumak gibi bir şey oldu (crop gövdede full frame lens) özür dilerim ancak bu mayanın tutup tutmayacağı da önemli olabilir... Gerçi bildiğim, öğrendiğim kadarıyla crop gövde-full frame için tasarlanmış lens uyumunda majör sıkıntı(lar) yok gibiydi sanki...

"Teşekkürler... 70-200mm f/4 L IS USM tam da istediğim bir tercih olacak o halde... Fakat muhtemeldir ki bunu 80D gibi bir crop gövdeyle kullanacağım (kaldırabilirse 200 D de olabilir ancak konuyla ilgili açtığım başlık altındaki görüşler o yönde değil gibiydi)... Şimdi söylediğim şey de sanki bu konunun başlığını tersinden okumak gibi bir şey oldu (crop gövdede full frame lens) özür dilerim ancak bu mayanın tutup tutmayacağı da önemli olabilir... Gerçi bildiğim, öğrendiğim kadarıyla crop gövde-full frame için tasarlanmış lens uyumunda majör sıkıntı(lar) yok gibiydi sanki..."

Herhangi bir sorun yaşamazsınız. Ayrıca makineniz taktığınız her lensi tanımakta ve gerek görürse o lens ile ilgili ufak tefek düzeltmeler de dahil olmak üzere ayarları ona uyumlu olarak yapmaktadır. Gerçi her Canon gövdede bu özellik var mı, o konuda emin değilim. Sonuç olarak sorun yaşamazsınız.

ff makineyi dx modda kullanırsak iso performansı nasıl değişir? yani dx modda ff iso performansı mı yakalarız acaba?

neehot Nickli Üyeden Alıntı

ff makineyi dx modda kullanırsak iso performansı nasıl değişir? yani dx modda ff iso performansı mı yakalarız acaba?

2 çeker otomobile jip lastiği taksak otomobil bi anda 4x4 jip'e dönüşür mü sorusunun fotoğrafcı jargonundaki hali bu olsa gerek.

nihat bey, ff makinin iso performansını etkileyen tek bir şey var. sensör. sensörü okuyup üflesek de binbir farklı lens taksak ta o iso performansı değişmez. sensörün kalitesi, kullanılan diyot ya da alt elemanlar, teknoloji ve hatta hava sıcaklığı etkiler

naturalminer Nickli Üyeden Alıntı

2 çeker otomobile jip lastiği taksak otomobil bi anda 4x4 jip'e dönüşür mü sorusunun fotoğrafcı jargonundaki hali bu olsa gerek.

nihat bey, ff makinin iso performansını etkileyen tek bir şey var. sensör. sensörü okuyup üflesek de binbir farklı lens taksak ta o iso performansı değişmez. sensörün kalitesi, kullanılan diyot ya da alt elemanlar, teknoloji ve hatta hava sıcaklığı etkiler

Yani dx makineden daha iyi İSO başarısı elde etmiş oluruz. Güzel!


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Önemli bir detayı atlıyorsunuz.
DX modu olan Nikon kameralar DX moduna geçtiğinde sensörün %100 ünü kullanmaz. Sensörün sadece belli bir bölümünü kullandığı için 30mp dan 15mp ye düşüyor makina.

Dediğiniz gibi olsa herkes bir Nikon FF kamera alır zoom ihtiyacı olduğund DX moda geçer, AF de hız ihtiyacı olduğunda DX moda geçer, UWA için FX moda geçer öyle çok fazla lens çeşidine de ihtiyacı olmazdı düşünsenize elinizde 70-200 var bir anda DX moduyla 300mm lensiniz oluyor.

DX modunda DR düşer, iso düşer, imaj kalitesi düşer, MP düşer, AF hızı artar, lens mm si artar.
AF hızı artar derken lens daha hızlı netleyemez, sadece çerçeve daralacağı için AF yapılabilecek alan sayısı da azalacağı için daha hızlı tepki alırsınız.

Arkadaslar bir sey surekli karistiriliyor.

Crop faktor "ZOOM" demek degildir. oyle olsa zoom factor denirdi. Zoom yaptiginizda alan derinligi degisir. Crop factor ile buyuk cektiginiz bir fotografi photoshop yada benzeri bir dijital duzenleme programinda kirpmak ayni seydir.
Yani lensinizin mm ozelligi degismez sadece crop faktor carpani kadar bir alanda yajkaladigi goruntu miktari kuculur.

Evet lensin mm si değişir demek yanlış bir tabir, ağız alışkanlığı.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Arkadaslar bir sey surekli karistiriliyor.

Crop faktor "ZOOM" demek degildir. oyle olsa zoom factor denirdi. Zoom yaptiginizda alan derinligi degisir. Crop factor ile buyuk cektiginiz bir fotografi photoshop yada benzeri bir dijital duzenleme programinda kirpmak ayni seydir.
Yani lensinizin mm ozelligi degismez sadece crop faktor carpani kadar bir alanda yajkaladigi goruntu miktari kuculur.

Bunu açıklamak için ben de bir konu açmıştım. Maalesef, konuyu yanlış bilenler ve anlamakta zorlanan arkadaşlar var. Hatta hatta, mevcut lensleriyle daha fazla zoom imkanı olur diye FF makinesinin yanına bir de crop gövde alanlar var.

Peki Emin bey, bu noktada bir şey sormak isterim:
FF bir makineyle çekilen bir fotoğrafımızda diyelim ki sonradan croplamaya karar verdiğimiz bir alan var, öyle güzel olacağını düşünüyoruz... Bu croplama sonrasında elde ettiğimiz görüntü mü daha kaliteli olur yoksa crop makineyle çekilen aynı alanın görüntüsü mü daha kaliteli olur?.. Bu tartışmaya dahil olacak seviyede bir bilgim olmadığından, okuduklarımdan anladığımı sınamaya ve ileride oluşturmayı düşündüğüm set için fikir edinmeye yönelik olarak söylüyorum bunu...

Crop makineyle 18 - 24 megapiksellik sensore bir foto oturtuyorsunuz. full frame de yine 18-24 megapiksellik alana aynı mm deki lens ile daha buyuk bir kareyi oturtuyorsunuz. bu yuzden ff de elde edilen perspektif cok daha guzel oluyor. kırpılma/kırpılmamama olayı zaten bu.

gelelim soruya, FF body ile cektiğiniz şey dolayısı ile daha fazla "şeyi" kadraja kattıgından DX makine ile cektiğiniz karede aynı obje biraz daha fazla piksellik bir alana oturuyor. millet de sanıyor ki zoom yapıldı. hayır arkadaşlar. zoom falan yok. aynı odak uzaklığı ile daha "ayrıntılı" çekim yapmış oluyorsunuz. bunun artısı da var eksisi de. mesela kuşçu dediğmiz fotoğrafcılık alanına cok lanse edildi bu özellik. kimisi kullandı kimisi de kullanmadı. ama bana sorarsanız bir canon gibi markanın fx bir sensörü aynı yıllarda üretilmiş dx bir sensörden çok daha kaliteli görüntü verir. o derece keskinlik ve iso performansı oluşuyor diyebilirim.

örnek ver diyen olursa 24-105 i 7D ve 6D de bir kullanın. farkı görebiliyor insan. güya ikisi de 18-20 megapiksellik malzemeler ama işte sensorun fiziksel boyutu, cmos elemanlarının fiziksel yakınlıgı uzaklıgı ve elektronik/fizik bilimi devreye girince o fark oluşuyor.

neehot Nickli Üyeden Alıntı

Yani dx makineden daha iyi İSO başarısı elde etmiş oluruz. Güzel!


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

he kardeşim he. bi de çamaşır suyuna yatır daha bir isosu artar makinenin.

aacar Nickli Üyeden Alıntı

Peki Emin bey, bu noktada bir şey sormak isterim:
FF bir makineyle çekilen bir fotoğrafımızda diyelim ki sonradan croplamaya karar verdiğimiz bir alan var, öyle güzel olacağını düşünüyoruz... Bu croplama sonrasında elde ettiğimiz görüntü mü daha kaliteli olur yoksa crop makineyle çekilen aynı alanın görüntüsü mü daha kaliteli olur?.. Bu tartışmaya dahil olacak seviyede bir bilgim olmadığından, okuduklarımdan anladığımı sınamaya ve ileride oluşturmayı düşündüğüm set için fikir edinmeye yönelik olarak söylüyorum bunu...

Elbette FF ile çektiğin daha kaliteli olur. Nedeni çok basit. FF makinedeki sensör daha büyük. Bu da, ışığın sensör üzerinde daha fazla yer bulmasını, renklerin daha doygun olmasını sağlıyor.

İleride oluşturmayı düşündüğünüz set ile ilgili olarak, ağırıklı çalışma konunuzun ne olacağını belirtirseniz, tecrübeli arkadaşlar size yol gösterecektir. Her zaman illa ki FF almak gerekmiyor. İlerleyen teknolojiyle birlikte cep telefonları bile çok kaliteli fotoğraflar çekiyor. Ama dediğim gibi, ne çektiğinize göre değişir. Konunuza uygun makine seçmelisiniz.

gezginmimar Nickli Üyeden Alıntı

İleride oluşturmayı düşündüğünüz set ile ilgili olarak, ağırıklı çalışma konunuzun ne olacağını belirtirseniz, tecrübeli arkadaşlar size yol gösterecektir. Her zaman illa ki FF almak gerekmiyor. İlerleyen teknolojiyle birlikte cep telefonları bile çok kaliteli fotoğraflar çekiyor. Ama dediğim gibi, ne çektiğinize göre değişir. Konunuza uygun makine seçmelisiniz.

Teşekkür ederim... Esasen oluşturmayı düşündüğüm setle ilgili olarak bir başlık açmıştım, sağolsunlar, bazı forum üyeleri orada görüş ve önerilerini dile getirdiler... Bu başlığı da amacından uzaklaştırmaya çekiniyorum ancak söyledikleriniz çerçevesinde konuyu daha da netleştirmek için şunu belirtebilirim: Sokak fotoğrafı, mimari, toplantı, konser, kapalı alan ve kurgu yahut manipüle edilen fotoğrafları pek sevmem, hattâ bazılarını hiç sevmem... Seyrederken vakit harcadığım, keyif aldığım, epeyce oyalandığım fotoğrafları az çok tasnif edebilirim: Doğa, manzara (gerek geniş açı, gerekse telefoto ile çekilmiş istifli görüntüler, dağ tepe sıraları, belki çiftçi-köylü-hayvan sürüleri), portre... Makro ise ortalarda bir yerde, bazen dakikalarca seyrettiğim görüntüler oluyor, kimisi ise (özellikle 1:1'den daha detaylı olanlar) ilgimi çekmiyor... Yıllardır ilgilendiğim ve çok severek uğraştığım bir spor dalı var, fotoğrafa da ona yakın ölçüde ilgi duyduğumu özellikle son bir yıl içerisinde fark ettim ve benim için çok keyif alacağım, özel bir hobi olmasını istiyorum... Yukarıda sıraladığım tarzlara ve bu platformda paylaşılan görüş/önerilere uygun olarak farklı birkaç alternatif set var gibi:
1) Canon 200 D etrafında Canon 10-18mm IS STM --- Canon 50mm f/1,8 USM --- Canon 70-300mm NANO IS USM (en düşük bütçeli olanı bu ama işte dürtüklüyor birşeyler...)
2) Canon 80 D etrafında Tokina 11-16mm (burada Canon 10-18 veya 10-22 gibi lensleri de düşündüm) --- Canon 50mm f/1,4 --- Canon 70-200mm f/4 L IS USM (veya Tamron 70-200mm f/2,8 SP DI VC USD)
3) Canon 80 D etrafında Tamron 15-30mm f/2,8 SP DI VC USD (veya Canon 16-35mm f/4 L IS USM) --- Canon 50mm f/1,4 --- Canon 70-200mm f/4 L IS USM (veya Tamron 70-200mm f/2,8 SP DI VC USD)
4) 2 veya 3 numaralı lens setine bir FF?.. Burada tek seçeneğim Canon 6 D Mark II (fakat bana göre çok pahalı)...
5) A7 Mark III etrafında bir set (aylar önce hayalimdi, şu an gerçekleşemeyeceğini anladım, öylesine yazdım)...
6) 17-50mm veya 17-70mm gibi bir üçüncü parti bu setlere "ek" alınmalı mıdır, açıkçası pek emin değilim... Uğraşmak istediğim alanlardaki ihtiyaçlarımı karşılar mı, oturduğum yerden buna karar vermem de saçma olur diye düşünüyorum...