Konu: Canon 24-70 f2.8 mi Canon 70-200 f4 is mi?

aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı

peki teşekkürler ben de ahmet'in dediği gibi neredeyse sevinecektim 70-200 alınca 112-320 odak uzaklığına sahip olacağım için hayallerimi yıktınız halil, ahmet ve mustafa

not: o zaman bu durumda firmalar tüketiciyi kandırıyor mu demeliyiz arkadaşlar

bunların hepsi kapitalizmin tuzakları.

al bir tane ff kafan karışmasın

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

bunların hepsi kapitalizmin tuzakları.

al bir tane ff kafan karışmasın

I love capitalism

enesoz Nickli Üyeden Alıntı

I love capitalism

who does not?

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

who does not?

benim alıntıladığın mesajıma bir daha bakar mısın bilgi ilavesi yaptım görüşünü merak ediyorum

aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı

peki o zaman bu durumda basçek sitesinin editörü de yanlış mı biliyor? Orada da benim dediğim gibi lens tele gibi çalışır demiş ya da hakkı ceylan sitesinde de aynı konu aynı şekilde işlenmiş
polemik yaratmak için değil doğrusunu bilelim diye soruyorum ne dersiniz?
‘Crop Factor’ Nedir? | BasÇek
Krop Faktör ya da Odak Uzaklığı Çarpanı nedir, ne işe yarar, zararı var mıdır? | Hakkı Ceylan

şimdi bak kafanı biraz daha karıştırayım....

asıl kafa neden karışıyor biliyor musun?

hakkı ceylanın yazısında:



şimdi yeşil olan crop faktör.
diyelim ki elimizde ff 20mp ve crop 12.5mp (20/1.6=12.5) iki tane gövde var.
şimdi aynı mesafeden aynı kadrajı tripod ile aynı lens ile çektiğin zaman tamamen aynı piksel sayısını elde edersin. dolayısı ile crop faktörü eğer kuşçuysan bu iki gövdeden biri diğerine göre sana avantaj sağlamayacak
kafan karıştı mı?

şurada şu cümleyle biraz toparlamış: "Fakat tahmin edebileceğiniz gibi krop faktör geniş açılar için bir dezavantaja dönüşecektir. Yani siz FF makinada 24mm bir objektif kullanırken 84° lik bir açı görürsünüz. Aynı objektifi krop faktörlü bir makina da kullandığınız da ise sadece 61° lik açıyla yetinmeniz gerekecek."

yakınlaştırma kelimesini kullanmasa sorun olmayacak ama o kelime kafa karıştırıyor işte. 85mm örneği ile vingnettin sorununun crop faktörde daha az olmasını (ki bunu ben başka bir başlıkta köşe bozulmalarının daha az olmasından dolayı aslında ef lensler cropta daha performanslıdır diyerek de yazmıştım) anlatırken açıklamış.

basçek sitesinde yazının içinde kendisi cevap vermiş zaten:"Lens gerçekten de 450D’de daha mı çok yakınlaştırma sağlıyordu? Bu sorunun tam cevabı hayır olacak. "



en doğru anlatan kare de yukarıdaki kare

son olarak basçek ne demiş?

"son bir açıklama yapalım:

50mm lensi 1.6 kesme çarpanına sahip EOS 450D’ye taktığımızda lens 80mm oluyor (50mm x 1.6= 80mm) demek tamamen anlatımı kolaylaştırmak için seçilmiş bir yöntem.
50mm lensimizin odak uzaklığı takılan makineye göre değişmiyor. Lensin fiziksel bir özelliği olan odak uzaklığı her zaman 50mm.
Odak uzaklığımız değişmezken algılayıcının küçülmesi nedeniyle elde ettiğimiz görüş açısı ise değişiyor.
50mm’lik bir lensin filmli gövdede sahip olduğu görüş açısı 39°35′
50mm’lik bir lensin filmle aynı boyutta algılayıcıya sahip EOS 5D gibi dijital bir gövdede (kesme çarpanı=1) sahip olduğu görüş açısı gene 39°35′
50mm’lik lensin EOS 450D’de (kesme çarpanı=1.6) sahip olduğu görüş açısı ise 25°21′
Ne oldu? Görüş açısı daraldı yani lensin gördüğü toplam alanın daha küçük bir bölümü algılayıcımıza düştü ve lens daha fazla tele özelliği kazanmış gibi oldu.
25°21′ görüş açısını filmli gövdede sağlayan odak uzaklığı hangisi? yaklaşık 80mm
Yani? EOS 450′de 50mm’nin verdiği görüş açısını EOS 5D’de 80mm verecek.
Bu kullanım odak uzaklığının 35mm karşılığını anlatmak için vardır yoksa lensin fiziksel olarak 50mm’lik bir odak uzaklığı vardır ve o değişmez. Görüş açıları ile yani derece dakika cinsinden değerlerle uğraşmak yerine odak uzaklığı ile karşılaştırma yapmak daha kolay olduğu için kullanılmaktadır "

bu da tamamen benim dediğimin tamamen aynısı

ee tamam işte 50 mm daha tele özelliği kazandı demiş ben ne demiştim 24-70 crop gövdeye takarsan daha dar bir açı verir demişim aynı şey değil mi adamın yazdığıyla evet tam yakınlaştırma yapmaz demiş ama şu iki fotoğrafı sen paylaşmamışsın ben paylaşayım burada bariz olarak bir yakınlaştırma yok mu

Canon EOS 5D ile Sigma 70-200/2.8 EX DG Macro HSM kullandığımızda ve 200mm'de fotoğraf çektiğimizde 12MP'lik bu fotoğrafı elde ediyoruz. 35mm karşılığı olarak lensin üzerinde ne yazıyorsa onunla yani 200mm odak uzaklığıyla fotoğraf çekmiş olduk. 200mm'lik odak uzaklığı 10°17' görüş açısı sağladı.

Yerimizi değiştirmeden makinemizi değiştirdik. Canon EOS 450D'ye Sigma 70-200/2.8 EX DG Macro HSM lensimizi taktık ve 200mm'de fotoğraf çektik. Elde ettiğimiz 12MP'lik fotoğrafta daha dar bir kadraj elde ettik. 35mm karşılığı olarak 320mm odak uzaklığı yani 6°29' görüş açısı elde etmiş olduk.

buna ne diyorsun ben gözümle aynı lens uzaklıkta daha yakın bir fotoğraf görüyorum bir de gövde kıyası yaparken ff 20 mp crop 12 mp demişsin bir de tersini düşünelim ff 12 mp crop 18mp olduğunda bahsettiğin dezavantaj ortadan kalkmaz mı
konu içinde kalırsak ben de arkadaşa 24-70i 60d gövdede kullanırsan açın daralacak dememiş miyim hakkı ceylan farklı bir şey söylememiş ki gülücüklerin samimiyetten olduğunu düşünüyorum aslına bakarsan kafa karışıklığı içinde de değilim, yukarıda benim verdiğim son 2 fotoğraf benim açımdan konuyu kapatıyor anlatmak istediğim tam olarak o fotoğrafta olan ben 18mp algılayıcılı 600d ye 70-200 bir objektif taktığımda senin 5d mark2 ve aynı lensle aynı yerden çektiğin fotoğraftan daha yakın görünen bir fotoğraf elde edeceğim bana gerekli olanı burası.

Halil İbrahim bey çok güzel özetlemiş ancak ben tele yönünden baktığımda bu sistemi halen tam olarak kafamda çözebilmiş değilim çünkü bu tür FF/Crop karşılaştırmalarında geniş açıda çekilmiş bir fotoğrafta sensör boyutlarını karşılaştırmak biraz kafa karıştırıcı olabiliyor. Bu nedenle tam tersi yönden gidelim ve aşağıdaki örnek fotoğrafı iki farklı sensörde çektiğimizde ihtiyaç duyacağımız ekipman ve elde edilecek fotoğraf kalitesini konuşursak daha doğru olur gibi geliyor:



Örneğin bu fotoğrafı FF kamerada (22mp sensörlü diyelim) 300mm ile çektiysek Crop sensörlü (18mp diyelim) bir gövdede teoride 187,5mm ile çekmemiz gerekiyor. Buradaki asıl sorum şu; her iki ekipmanla yapılan çekimde gözle farkedilebilir bir açı farkı oluşur mu ve imaj kalitesi olarak hangisi daha fazla detay verir?

aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı

ee tamam işte 50 mm daha tele özelliği kazandı demiş ben ne demiştim 24-70 crop gövdeye takarsan daha dar bir açı verir demişim aynı şey değil mi adamın yazdığıyla evet tam yakınlaştırma yapmaz demiş ama şu iki fotoğrafı sen paylaşmamışsın ben paylaşayım burada bariz olarak bir yakınlaştırma yok mu

Canon EOS 5D ile Sigma 70-200/2.8 EX DG Macro HSM kullandığımızda ve 200mm'de fotoğraf çektiğimizde 12MP'lik bu fotoğrafı elde ediyoruz. 35mm karşılığı olarak lensin üzerinde ne yazıyorsa onunla yani 200mm odak uzaklığıyla fotoğraf çekmiş olduk. 200mm'lik odak uzaklığı 10°17' görüş açısı sağladı.

Yerimizi değiştirmeden makinemizi değiştirdik. Canon EOS 450D'ye Sigma 70-200/2.8 EX DG Macro HSM lensimizi taktık ve 200mm'de fotoğraf çektik. Elde ettiğimiz 12MP'lik fotoğrafta daha dar bir kadraj elde ettik. 35mm karşılığı olarak 320mm odak uzaklığı yani 6°29' görüş açısı elde etmiş olduk.

buna ne diyorsun ben gözümle aynı lens uzaklıkta daha yakın bir fotoğraf görüyorum bir de gövde kıyası yaparken ff 20 mp crop 12 mp demişsin bir de tersini düşünelim ff 12 mp crop 18mp olduğunda bahsettiğin dezavantaj ortadan kalkmaz mı
konu içinde kalırsak ben de arkadaşa 24-70i 60d gövdede kullanırsan açın daralacak dememiş miyim hakkı ceylan farklı bir şey söylememiş ki gülücüklerin samimiyetten olduğunu düşünüyorum aslına bakarsan kafa karışıklığı içinde de değilim, yukarıda benim verdiğim son 2 fotoğraf benim açımdan konuyu kapatıyor anlatmak istediğim tam olarak o fotoğrafta olan ben 18mp algılayıcılı 600d ye 70-200 bir objektif taktığımda senin 5d mark2 ve aynı lensle aynı yerden çektiğin fotoğraftan daha yakın görünen bir fotoğraf elde edeceğim bana gerekli olanı burası.

şimdi sana niye zoom yapıyor gibi geliyor verdiğin iki fotoğraf örneğinden gidiyorum ve burada bir önceki 20mp ve 12.5 mp kıyasını unutma lütfen

senin verdiğin örneğe tekrar dönüyorum:

kıyasladığın iki makine kaç mp

5d 12mp / 450d 12.2 mp

5d nin %62.5 yüzeyi kaç mp? 7,5mp

450d ile çektiğin görüntü 5d ile çektiğinden kaç mp daha büyük (%) ?

12.2mp / 7.5mp = 1.62

senin 450d ile aynı lens ve mesafeden çektiğini yakınlaştırıyor diye görme sebebin bu oran işte!
çünkü aynı lensin ürettiği görüntüyü (crop miktarı kadarı baz alınırsa) 5d 7.500.000 noktaya çeviriyor, 450d 12.200.000 noktaya çeviriyor.
dolayısı ile sen piksel olarak daha büyük bir görüntü alıyorsun.

yani zooom yapmıyor.

bir önceki örneğimi tekrarlıyorum: elinde 20mp ff ve 12.5mp bir crop makine olsa (ff ile çektikten sonra 1 /1.6 oranda kropladığında) ikisinde de aynı büyüklükte ve aynı kadrajı alırsın.

biz seninle anlaşamayacağız halil ibrahim kardeşim Ben zoom yapar demiyorum ama daha teleye yakın bir görüntü verir diyorum sen kendi örneğinin arkasında duruyorsun ben de benimkinin
şöyle düşünelim benim elimde canon 600d var 18mp benim ff de alabileceğim gövde maddi olarak diyelim 5d classic 12.8 mp ve ben ornito çekmek istiyorum bunun içinde bütçem diyelim 400mm lense yetiyor sence 5d+400 mm mi bana daha yakın ve detay bir görüntü verir yoksa 600d+400 mm mi? Ben olaya pratik bakımından yaklaşıyorum yoksa bütçe sıkıntısı olmasa senin yukarıda bir yerde bana dediğin gibi ben de bilirim ff d800 alıp bilgisayarda 36 mpden crop yapmayı... saygılar

Not: bu arada forumda 2010 yılından kalma bu mevzuyla ilgili bir konu buldum şu anda onu okuyorum
http://www.canonturk.com/vbulletin/d...-bir-soru.html

okuduğum başlıktan bir video tam benim istediğim şeyi anlatmış

aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı

şöyle düşünelim benim elimde canon 600d var 18mp benim ff de alabileceğim gövde maddi olarak diyelim 5d classic 12.8 mp ve ben ornito çekmek istiyorum bunun içinde bütçem diyelim 400mm lense yetiyor sence 5d+400 mm mi bana daha yakın ve detay bir görüntü verir yoksa 600d+400 mm mi?

ikisi de aynı yakınlıkta görüntü verir, 600d daha büyük fotoğraf verir

abicim zoom yapar desene yav : )
crop faktör film ve digital sensör arasındaki fark kaynaklı oluşmuş bir terimdir.
ve bu farklar 1.5, 1.6, 2 vs şeklinde gider.
bu hem bir "crop" özelliği oluşturur aynı zamanda digital sensör'ün yapısına göre 1.3, 1.6 ya da 2.0X oranında büyütme yapar...
dolayısıyla zoom özelliği kazanır mı hacım? diye soranlara
evet abicim kazanır diyoruz ve bir sonraki soruya geçiyoruz...

dallandırıp budaklandırmaya gerek yok
kısaca
50mm lensiniz 1.5 çarpanda 80mm yapar, yani görüş açınız daralır
fakat 80mm lens ile 50mm lens arasındaki etki farkı 50mm 1.5 croptaki gibi olmaz.
yani 50mm yine 50mm lenstir imajın sensöre düşümü bazında... fakat fark olarak zoom etkisi görülür...

hangisinde daha fazla detay alırız sorusu da lensin yapısına ve kullandığınız kameranın özelliklerine gröe biraz değişebilir
ama mantıken cevap verecek olursak eğer, crop faktörlü bir kameradaki büyütme oranını düşünürsek, crop tercih sebebi olabilir.
çok büyük gigapixel ve büyük panoramaların tele lenslerle çekildiğini düşünürseniz sonuca daha rahat ulaşabilirsiniz.

Merhabalar;

Birincisi bu bolum oneriler bolumu degildir. Bu baslik konusu icerisinde site hakkindaki oneriler diye bir nokta yoktur. Forum kurallari geregi gereksiz mesaj sinifinda yer alir.

Ikincisi Yanlis bir soru sorulduysa mudahale ahkkiniz sadece "Sikayet et" butonu iledir. Soru soran kisiye yardimci olmak icin durumu anlamak icin daha fazla soru sorabilirsiniz.

Ucuncusu Elma ile armut kiyaslanmis dogru ama soru cok net olmasada bir sekilde hangisi daha yuvarlaktir gibi bir sinifa sokulmus. Denmiki resim kalitesi olarak. Yani aci sorulmamis, odak uzakligi sorulmamis. agirligi, hafifligi, govde yapisi sorulmamis. Resim kalitei denmis ancak biri de sunu aciklamamis bu arkadasimiza. Yardimci olmamis. Resim kalitesi dendiginde, isin icine CA girer, distorsiyon yani fotograftaki geometrik bozukluklar girer, lensin cozunurlugu girer, kontrast ayirma becerisi girer, kaplamalarinin renge olan etkisi girer vs. Yani aslinda bu iki lens gene kiyaslanmaz ama dediginiz sebepten kullanim amaci farkli oldugu icin degil. Odak uzakligi olarak birbirinden cok farkli degerlere sahip oldugu ve her odak uzakliginda beklenen en kaliteli degerin degiskenliginden dolayi. Mesela 24mm de geometrik bozukluk ve cizgilerde disari dogru bukulme olur, 200mm de ise pinch denilen iceri dogru bukulme. Hangisi daha iyidiri tartisamazsiniz. Ama 24mm deki bozulma su degerde diger 24 lere gore kabul edilebilir dersiniz 200 icinde ayni sekilde. Arkadasimiza bunu anlatmis olsaydiniz hem bu forumu okuyan ve bu konuda bilgisi olmayan kisilere bir yardiminiz olmus olur hemde bu kadar konu uzamazdi.

Dorduncusu aranizda herhalde en cok o mu, bu mu sorularindan sikilma hakkina sahip olanlardan biriyim, sadece forumdan degil, ozel mesajla, e-mail ile, facebook uzerinden bir cok mesaj aliyorum. Ancak bir kisinin bilgisiz olmasi o kisnin neden bilgisizsin diye yargilanmasini gerektirmez. Kisi bilgisiz ise bilgi eksikliginin nerelerde oldugu ve hangi kanallrla giderilebilecegi kisiyi kirmadan anlatilir ki gelisme saglansin.

Son olarak burasi bir forum. Kimse sizden zorla cevap vermenizi istemiyor.
Soru sacma mi? Cevap vermeyin.
Kural disi bir hareket mi? Cevap vermeyin sikayet edin.
Gereksiz vaktinizi mi aliyor? Cevap vermeyin
Size hakaret mi ediyor? Cevap vermeyin sikayet edin.
vs... vs... vs...

Cok cok basit seyler. Diyoruz ya burasi gonulluluk esasi uzerinden yuruyor. Gonlunuz yoksa bosverin.

Konu kapatilmistir.