CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 1 Toplam 3 Sayfadan 123 SonuncuSonuncu
Toplam 52 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree40Likes

Konu: Canon 24-70 f2.8 mi Canon 70-200 f4 is mi?

Hybrid View

  1. #1
    KKocaarslan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kadir Kocaarslan
    Makina:
    Canon 5D 24-70 f2.8 L lens
    Üyelik tarihi
    27.March.2012
    Nereden
    Bursa
    Yaş
    33
    Mesajlar
    96

    Standart Canon 24-70 f2.8 mi Canon 70-200 f4 is mi?

    Merhabalar.

    Bu iki lensten birini alacağım. Canon 60D üzerinde kullanılacak. Sadece resim kalitesini göz önünde bulundurarak sizce hangisini almalıyım?











  • #2
    theyapici - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    kenan yapıcı
    Makina:
    5DMarkIII
    Üyelik tarihi
    12.March.2012
    Nereden
    İstanbul-Bahçelievler
    Yaş
    43
    Mesajlar
    1,651

    Standart

    birisi tele birisi standart zoom ikiside kullanılır kullanılmaya ama faklı yani ilginç bir karşılştırma normalde ikisini de almanız en hayırlısı olur










    CAN EMANET KUL MİSAFİR...

  • #3
    Clone - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Aydın Çolkar
    Makina:
    Kırmızısını bulsam 1Dx alacağım Kızlar seviyor
    Üyelik tarihi
    02.April.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    137

    Standart

    Bende diyorum ki bu akşam iskender mi yesem yoksa kğnefe mi yesem.

    Biraz araştırın yahu ikisi ayrı işlerin lensi. Ayrı amaçların lensi. Tek ortak noktaları bir noktada odak uzunluğunu ikisindede 70mm yapabilmeniz.











  • #4
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    İkisi de çok kaliteli lenslerdir ama birbirininden de çok farklı işlevlere sahiplerdir.
    Çekim amacınızı-tarzınızı bilirsek belki daha yerinde öneriler yapabiliriz.










    İNTERNETİME DOKUNMA!

  • #5
    aragorn20 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özgür Sorgal
    Makina:
    canon eos 600d Canon EF-S 18-55 IS II Canon EF 50 mm 1.8
    Üyelik tarihi
    11.October.2012
    Nereden
    Denizli, Turkey
    Yaş
    47
    Mesajlar
    283

    Standart

    24-70 crop gövde için dar kalabilir ama geniş açınız varsa iyi bir tak-gez olur arkadaşların dediği gibi ikisi karşılaştırılmayacak lensler ancak ben ikisi arasından 70-200 f4 is i seçerdim kişisel sempatim ve tercihimden dolayı










    fotoğraf çekmek resim yapmak gibidir yetenek yoksa 5dmarkIII olsa elinde beyhudedir.

  • #6
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    ben şahsen forum yöneticilerine bir öneride bulunmak istiyorum...

    1. bir bölüm olsun, sadece yeni başlayanlara yönelik, diyafram enstantene, hangi objeklifleri almalıyım, hangi kamerayı almalıyım gibi, sabit bilgiler olsun.
    2. üyeler belli bir süreye kadar o bölümlerde nharici başka bir bölüme "mesaj yazamasın"..
    3. bu bölümdeki yazılar aynı zamanda "word" ya da "pdf" olarak hazırlansın, üye olan herkese otomatik olarak bu dosya gitsin.
    4. bu tip mesajlar ve konu başlıkları silinsin

    (örneğin bu konu başlığından en az 3 tane aklımda var!)











  • #7
    ilbey666 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT Avrupa Yakası Gezi Sorumlusu

    Status
    Offline
    İsim
    İlbey Yağcı
    Makina:
    Canon Eos 5D mk I
    Üyelik tarihi
    10.July.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    2,345

    Standart

    Alıntı mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ben şahsen forum yöneticilerine bir öneride bulunmak istiyorum...

    1. bir bölüm olsun, sadece yeni başlayanlara yönelik, diyafram enstantene, hangi objeklifleri almalıyım, hangi kamerayı almalıyım gibi, sabit bilgiler olsun.
    2. üyeler belli bir süreye kadar o bölümlerde nharici başka bir bölüme "mesaj yazamasın"..
    3. bu bölümdeki yazılar aynı zamanda "word" ya da "pdf" olarak hazırlansın, üye olan herkese otomatik olarak bu dosya gitsin.
    4. bu tip mesajlar ve konu başlıkları silinsin

    (örneğin bu konu başlığından en az 3 tane aklımda var!)
    Çok yaşa be Mustafa abi..










    Referanslar;
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    Biz 6-7li yaşlarımızda sabahın köründe titreyerek de olsa "varlığım Türk varlığına armağan olsun" derken gayet ciddiydik.

  • #8
    Halil Ibrahim Duran
    Guest

    Standart

    Alıntı mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ben şahsen forum yöneticilerine bir öneride bulunmak istiyorum...

    1. bir bölüm olsun, sadece yeni başlayanlara yönelik, diyafram enstantene, hangi objeklifleri almalıyım, hangi kamerayı almalıyım gibi, sabit bilgiler olsun.
    2. üyeler belli bir süreye kadar o bölümlerde nharici başka bir bölüme "mesaj yazamasın"..
    3. bu bölümdeki yazılar aynı zamanda "word" ya da "pdf" olarak hazırlansın, üye olan herkese otomatik olarak bu dosya gitsin.
    4. bu tip mesajlar ve konu başlıkları silinsin

    (örneğin bu konu başlığından en az 3 tane aklımda var!)
    varoooool











  • #9
    aragorn20 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özgür Sorgal
    Makina:
    canon eos 600d Canon EF-S 18-55 IS II Canon EF 50 mm 1.8
    Üyelik tarihi
    11.October.2012
    Nereden
    Denizli, Turkey
    Yaş
    47
    Mesajlar
    283

    Standart

    Alıntı mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ben şahsen forum yöneticilerine bir öneride bulunmak istiyorum...

    1. bir bölüm olsun, sadece yeni başlayanlara yönelik, diyafram enstantene, hangi objeklifleri almalıyım, hangi kamerayı almalıyım gibi, sabit bilgiler olsun.
    2. üyeler belli bir süreye kadar o bölümlerde nharici başka bir bölüme "mesaj yazamasın"..
    3. bu bölümdeki yazılar aynı zamanda "word" ya da "pdf" olarak hazırlansın, üye olan herkese otomatik olarak bu dosya gitsin.
    4. bu tip mesajlar ve konu başlıkları silinsin

    (örneğin bu konu başlığından en az 3 tane aklımda var!)
    tamam da abi foruma yeni üye olan her adamın acemi olduğunu nereden bileceğiz sınava mı sokacağız insanları Ara güler bu forum işine sıkıntıdan merak salsa dur ben de üye olayım şuraya dese onada mı belli süre yeni başlayanlar forumunda zorunlu ikamet vereceğiz...
    Öneri temelde doğru ve mantıklı ancak zorunlu istikametler forum mantığına benim görüşüm biraz ters...










    tassio likes this.
    fotoğraf çekmek resim yapmak gibidir yetenek yoksa 5dmarkIII olsa elinde beyhudedir.

  • #10
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    Alıntı aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    tamam da abi foruma yeni üye olan her adamın acemi olduğunu nereden bileceğiz sınava mı sokacağız insanları Ara güler bu forum işine sıkıntıdan merak salsa dur ben de üye olayım şuraya dese onada mı belli süre yeni başlayanlar forumunda zorunlu ikamet vereceğiz...
    Öneri temelde doğru ve mantıklı ancak zorunlu istikametler forum mantığına benim görüşüm biraz ters...
    abicim acemi olup olmamasını kastetmiyorum ben.
    genel bir mail auto yollanır. adam zaten bilgiliyse bakar ve kapatır...

    en sık sorulan sorular örnek veriyorum
    16-35 mi alayım 17-40 mı
    24-70 mi alayım 70-200 mü
    tamron 17-50 nasıldır?
    ve birbiriyle alakasız lenslerin kıyaslama soruları vs...

    insanlara bir kere geniş açı ile tele'yi niye kıyaslamaması gerektiğini açıklıyacaksın...
    yani soru sorma mantığını öğreteceksin...
    yanlış soruya nasıl doğru cevap vereceksin yahu... ben forum neredeyse ilk kurulduğu günden beri buradayım ve yanıt vermediğim soru kalmadı galiba ve sorular hep aynı...

    insanlara zımba gibi bir word yollayacaksın...
    sonra okudun mu kardeşim? sorusunu soracaksın...

    zaten araştırma özürlü milletiz...










    aragorn20 likes this.

  • #11
    Halil Ibrahim Duran
    Guest

    Standart Canon 24-70 f2.8 mi Canon 70-200 f4 is mi?

    Microsoft acık akademi bu isi sınavla yapıyor; sonra seviyeye gore ders ve seviyeden baslatıyor. 50-60 tane soru cevaplıyorsun, bunlar kolay ve zor sorulardan secme sorular
    Yalnız buranın vbulletin bazlı forum portalı oldugunu ve gonulluluk esasıyla yonetildigini unutmayın.
    Yonetimsel ve teknik olarak mumkun gozukmuyor


    Tapatalktan gonderdim Turkce karakter varsa "tepetaklak" olmus olabilir











  • #12
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Kadir Bey bir başlık açtı-herhalde açtığına da pişman oldu.
    Geçmiş yıllarıma bakıyorum da ben de ne "komik" sorular sormuşum!
    Belki, ileride de bu iletilerim ve bilgi düzeyim bana yetersiz gelecek.
    Sonuçta hepimiz aldıklarımızı-ve minnet borcumuzu yeni başlayanlara birşeyler vererek ödemeye çalışıyoruz.

    Yoksa da sadece Güzel Sanatlar Fakülteleri mezunlarına ya da Fotoğrafçılık bölümü öğrencilerine açık olur forum-ne hoş olur değil mi?
    Soru da olmaz cevap da










    İNTERNETİME DOKUNMA!

  • #13
    KKocaarslan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kadir Kocaarslan
    Makina:
    Canon 5D 24-70 f2.8 L lens
    Üyelik tarihi
    27.March.2012
    Nereden
    Bursa
    Yaş
    33
    Mesajlar
    96

    Standart

    Burası konu dışı değil mi? Konu dışı adı belli Allah aşkına kafaya taktığınız şeylere bakın. Konuyla alakasız şeylerin paylaşıldığı yer.
    Ben de biliyorum bu lenslerin katogorileri farklı. Ben diğer her şeyi düşündüm kullandığım yeri, gece kullanacağımı, sadece insan çekeceğimi vs. Benim sadece bilmek istediğim en iyi görüntü kalitesi hangisinde var. Benim için önemli olan ve bilmediğim o var. Bilginiz yoksa benim sorduğum soruya niye başka şeyler yazıyorsunuz? Madem öyle konu yeri yok bu konunun yeri de burası o zaman. Sizlerin şu konuya yazdığı şeyin gereksizliği ve kirlettiği alan, sizin düşündüğünüz bu konunun yapmadığı şeydir.
    Sizin söylediğiniz basit şeyleri zaten biliyorum. Biri demiş 24-70 kroplu makinede dar olur. Asıl 70-200 dar olur kroplu makinede. Hey Allahım. 70*1.6 - 200*1.6 = 112-320 ediyor. Sence hangisi daha dar?










    Konu KKocaarslan tarafından (10.April.2013 Saat 12:31 ) değiştirilmiştir.

  • #14
    aragorn20 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özgür Sorgal
    Makina:
    canon eos 600d Canon EF-S 18-55 IS II Canon EF 50 mm 1.8
    Üyelik tarihi
    11.October.2012
    Nereden
    Denizli, Turkey
    Yaş
    47
    Mesajlar
    283

    Standart

    Alıntı KKocaarslan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Burası konu dışı değil mi? Konu dışı adı belli Allah aşkına kafaya taktığınız şeylere bakın. Konuyla alakasız şeylerin paylaşıldığı yer.
    Ben de biliyorum bu lenslerin katogorileri farklı. Ben diğer her şeyi düşündüm kullandığım yeri, gece kullanacağımı, sadece insan çekeceğimi vs. Benim sadece bilmek istediğim en iyi görüntü kalitesi hangisinde var. Benim için önemli olan ve bilmediğim o var. Bilginiz yoksa benim sorduğum soruya niye başka şeyler yazıyorsunuz? Madem öyle konu yeri yok bu konunun yeri de burası o zaman. Sizlerin şu konuya yazdığı şeyin gereksizliği ve kirlettiği alan, sizin düşündüğünüz bu konunun yapmadığı şeydir.
    Sizin söylediğiniz basit şeyleri zaten biliyorum. Biri demiş 24-70 kroplu makinede dar olur. Asıl 70-200 dar olur kroplu makinede. Hey Allahım. 70*1.6 - 200*1.6 = 112-320 ediyor. Sence hangisi daha dar?
    senin okuduğunu anlamak gibi bir sorunun mu var 70-200 tele sınıfta olduğu için onun geniş olmayacağı zaten ortada 24-70 ise full frame gövdede geniş açı lens olarak geçer sen bunu crop gövdeye takarsan "DAR" kalır yani elinde geniş açıdan başlamayan güdük bir orta-tele lens olur millete fırça atıp duracağına biraz saygılı olmayı öğren önce










    fotoğraf çekmek resim yapmak gibidir yetenek yoksa 5dmarkIII olsa elinde beyhudedir.

  • #15
    Halil Ibrahim Duran
    Guest

    Standart

    Alıntı aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    senin okuduğunu anlamak gibi bir sorunun mu var 70-200 tele sınıfta olduğu için onun geniş olmayacağı zaten ortada 24-70 ise full frame gövdede geniş açı lens olarak geçer sen bunu crop gövdeye takarsan "DAR" kalır yani elinde geniş açıdan başlamayan güdük bir orta-tele lens olur millete fırça atıp duracağına biraz saygılı olmayı öğren önce
    standart zoom lens hangi gövdeye takarsan tak orta tele olmaz sevgili özgür.
    lens merkezde belli bir kesimi alır.

    ----------------------------

    en başta da kadirin sorusu soru olarak garip ama iki lensin kullanım farklarını bildiğini zaten ilk mesajda belirtmiş. sadece keskinlik ve iq farkını merak ediyor.

    kısaca şunu diyeyim kadir.

    iki lensi kıyaslamıyorum, çünkü saçma olur. kendi içinde diyfarama göre analiz yapmak daha doğru.

    canon 24-70 2.8 diyaframın avantajı ile diğerinin diyaframı olan 4 diyaframda daha keskin fotoğraf üretir.
    5.6 ve sonraki durumlarda da bu avantaj devam eder.











  • #16
    aragorn20 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özgür Sorgal
    Makina:
    canon eos 600d Canon EF-S 18-55 IS II Canon EF 50 mm 1.8
    Üyelik tarihi
    11.October.2012
    Nereden
    Denizli, Turkey
    Yaş
    47
    Mesajlar
    283

    Standart

    Alıntı Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    standart zoom lens hangi gövdeye takarsan tak orta tele olmaz sevgili özgür.
    lens merkezde belli bir kesimi alır.

    ----------------------------

    en başta da kadirin sorusu soru olarak garip ama iki lensin kullanım farklarını bildiğini zaten ilk mesajda belirtmiş. sadece keskinlik ve iq farkını merak ediyor.

    kısaca şunu diyeyim kadir.

    iki lensi kıyaslamıyorum, çünkü saçma olur. kendi içinde diyfarama göre analiz yapmak daha doğru.

    canon 24-70 2.8 diyaframın avantajı ile diğerinin diyaframı olan 4 diyaframda daha keskin fotoğraf üretir.
    5.6 ve sonraki durumlarda da bu avantaj devam eder.
    halil ibrahim perspektif olarak haklısın ama görüş açısı olarak sonuçta daha dar bir açı görürsün crop gövdede kastettiğimin bu olduğunu biliyorsun yoksa senin o konuyu da inceledim hak verdim sana da ancak senin de kabul etmen gerekir ki sonuçta 24-70 crop gövdeye takılırsa artık geniş açıdan başlar diyemeyiz, böyle bir üsluba sakince cevap vermen de ayrıca takdire şayan










    fotoğraf çekmek resim yapmak gibidir yetenek yoksa 5dmarkIII olsa elinde beyhudedir.

  • #17
    enesoz
    Guest

    Standart

    Alıntı aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    halil ibrahim perspektif olarak haklısın ama görüş açısı olarak sonuçta daha dar bir açı görürsün crop gövdede kastettiğimin bu olduğunu biliyorsun yoksa senin o konuyu da inceledim hak verdim sana da ancak senin de kabul etmen gerekir ki sonuçta 24-70 crop gövdeye takılırsa artık geniş açıdan başlar diyemeyiz, böyle bir üsluba sakince cevap vermen de ayrıca takdire şayan
    Ozgur bey kardeşim

    Uslup nekadar kotude olsa, soru yanlışta sorulsa, soru sormaya korkutmamak lazım, kusturmemek lazım.

    İbrahim kardeşimin uslubuda bu esastan gelir.











  • #18
    Halil Ibrahim Duran
    Guest

    Standart

    Alıntı enesoz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Tenkit ederken, tenkit ettiğin uslubu kullanmak yakısıyormu?

    gerginligi tırmandırmak yerine Halil İbrahim konuyu cevaplamıs.
    yanlış soru sorulabilir ama bu o kisiyi soru sormaya kusturmelisin anlamına gelmez.
    Ayrıca forum arama motoru tam çalışmıyor,nerede ise 20 başlık altına yazdım, hatta bunu İbrahim ile birlikte denedik.

    Düşmanda olsa, küstürmemek lazım.
    enese katılıyorum,
    ben bu foruma yeni üye olduğum zaman (ahmet beyin de değindiği gibi) hiçbir şey bilmiyordum ve çok saçmalamışlığım da vardır. belki halen saçmaladığımda oluyordur arada.
    bu forumda çok şey öğrendim ve bunun da diyetini bildiklerimi aktararak yapmak doğru geliyor.

    tanımadığımız ve nazımızın geçmediği kişilere bu kadar sert çıkışmalara gerek yok. bu lafım hem kimseye özel değil hem de üslubu bozan herkese.

    Alıntı aragorn20 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    halil ibrahim perspektif olarak haklısın ama görüş açısı olarak sonuçta daha dar bir açı görürsün crop gövdede kastettiğimin bu olduğunu biliyorsun yoksa senin o konuyu da inceledim hak verdim sana da ancak senin de kabul etmen gerekir ki sonuçta 24-70 crop gövdeye takılırsa artık geniş açıdan başlar diyemeyiz, böyle bir üsluba sakince cevap vermen de ayrıca takdire şayan
    açı daralır odak değişmez özgür. 24mm her zaman 24mm odaktır. isterse çarpan oranı 2 olsun


    Alıntı enesoz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Uslup nekadar kotude olsa, soru yanlışta sorulsa, soru sormaya korkutmamak lazım, kusturmemek lazım.

    İbrahim kardeşimin uslubuda bu esastan gelir.
    mesajda her ne kadar benim adım geçiyor olsa da kendimi kastederek söylemiyorum, yanlış anlaşılmasın. alimin ilmi de bunu gerektirir.











  • #19
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    arkadaşlar anlatamıdığım nokta şu :
    aynı başlık... birisi 70-200 f2.8 'li versiyon diğeri 70-200 f4.0'lü versiyon...
    lütfen biraz dikkat edelim ve forum başlıklarını göz gezdirelim, arama yapalım, araştırma yapalım...

    e, bu mudur yani kötü ileti?

    artı olarak madem ki öneri temelde doğru, o zaman sorun nedir?
    zaten maksat insanlar bilgilensin mantığıyla bunları yazıyoruz...

    burada aynı soruya her gün yanıt yazsan, bir ikinci üçüncü gün aynı başlık tekrar açılıyor

    uzun zamandır bir çok soruya yanıt vermiyorum bu yüzden çünkü zaten yanıtları çoktan verilmiş...











  • #20
    KKocaarslan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kadir Kocaarslan
    Makina:
    Canon 5D 24-70 f2.8 L lens
    Üyelik tarihi
    27.March.2012
    Nereden
    Bursa
    Yaş
    33
    Mesajlar
    96

    Standart

    Alıntı mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    arkadaşlar anlatamıdığım nokta şu :
    aynı başlık... birisi 70-200 f2.8 'li versiyon diğeri 70-200 f4.0'lü versiyon...
    lütfen biraz dikkat edelim ve forum başlıklarını göz gezdirelim, arama yapalım, araştırma yapalım...

    e, bu mudur yani kötü ileti?

    artı olarak madem ki öneri temelde doğru, o zaman sorun nedir?
    zaten maksat insanlar bilgilensin mantığıyla bunları yazıyoruz...

    burada aynı soruya her gün yanıt yazsan, bir ikinci üçüncü gün aynı başlık tekrar açılıyor

    uzun zamandır bir çok soruya yanıt vermiyorum bu yüzden çünkü zaten yanıtları çoktan verilmiş...

    Açılıyosa ben nerden bileyim hem banane bundan? Adminler düşünsün. Her lensin karşılaştırılması yapıldığı sabit konu açsınlar. İşim gücüm yok ta..
    Benim haberim bile yoktu. Yok aynı konular ard arda çalıyo aynı sorular ard arda soruluyor vs şurda 80 mesajım ya var ya yok o da 1.5 senede olan. Girersem bu foruma hafta da bir iki kez ya girerim ya hiç girmem. O kadar takip edemiyorum ve bunun çözümü yapılacak konu bu değil. Zaten sorduğum soruya bilgileriniz olsaydı verirdiniz cevabı. Bu ülkede bilgisi olmayanın çok konuşması çok meşhur zaten.











  • Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •