Konu: RED Epic VS Panasonic GH2

muratcangokce Nickli Üyeden Alıntı

biraz da şöyle düşünüyorum, o kadar kolaylaştı ki bu iş eskisinden daha çok rezil işler de görür olduk, iyilerin yanında.

belli bir estetik noktadan sonra 18-55 iğrenç geliyor ama kullanmak durumunda da kalınabiliyor.

öte yandan ben görüntü yönetmeniyim, içerik tabii ki önemli. ama işim o işin sinematografisiyle alakalı olunca lensti kameraydı imkanlar dahilinde optimum kaliteyi tutturmaya gayret ediyorum.

yeri geliyor 5d ile de çekiyorum, blackmagic kameramla da, c300'le, f55'le de red ile de fs700 ile de.

işe göre kamera lens ışık seçmek gerekir. basit işleri 5d ile tabii ki çekebiliriz. gökhan abinin dediği gibi 5d'nin bize tertemiz camlar sığ alan derinlikleri kazandırması gibi avantajlar yadsınamaz. ama 8 bitlik h264 görüntü ile de bir yere kadar gidilir.

herkes her şeyle film çekebilir, iphone ile bile. neyi nasıl çektiği önemlidir.

5d gibi kameraları kullanınca ışık yapmayarak görüntü yönetmenliği yapmak o işi yapıyorum demek değildir. ışık yapmak da büyük büyük 10kw-18kw lambalar yakmak değildir. ışığı kontrol etmektir bu meslek. bu kameralarla ilgili biraz da böyle bir yanılgı oluşturması sebebiyle böyle düşünüyorum açıkçası. eline her kamera ve lens alan görüntü yönetmeni olmaya başladı. ışık hakkında fikir sahibi olmadan. (telefondan eriştiğim için çok kabaca genelliyorum kusura bakmayın). olur olmadık yerlerde shutter'ı yükseltmek bile bir şey ifade ediyorken alelade kullanılıyor örneğin.

bana göre bazı açılardan görüntü yönetmenliği mesleğinin değerini düşüyorlar böyle böyle.

ama tekrar ediyorum, sinema yapmayı erişilir kılan da 5dmk2 ve arkasından gelenlerdir. Kesinlikle bir devrim yarattı ve hala sürüyor. Öğrenci filmleri ve bağımsızlar yetenekli ellerde şahane şeylere dönüşüyor bu kameralarla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

konu hakkında çok bilgim olmamakla beraber bir kaç gün önce izlediğim side by side adlı belgeselde duyduklarımı hatırlattı yazdıklarınız. ekipmanlara ulaşım kolaylaştıkça kalitesiz ürünler de artacak ama bunun yanında gizli cevherler de ortaya çıkacak diyorlardı ünlü hollywood yönetmenleri. bir yandan sevip bir yandan nefret ediyorlar.

dslrlara video özelliği reuters gibi ajansların isteği üzerine eklenmiş olduğunu öğrendim bu belgeselde. yani profesyonel çekimlerden daha çok muhabirlerin video çekmesini gerektirdiği yerlerde ikinci bir kamera kullanmak yerine fotoğraf makinelerini kullanıp işlerini yapması konsepti üzerine kurulu dslrların video çekme özelliği. amacının dışında kullanılarak yepyeni bir sektör oluşturdular ve bu böyle gidecek gibi gözüküyor.

mosaique Nickli Üyeden Alıntı

Benim için bir Canon DSLR, sizin dediğiniz gibi başlangıç ekipmanı değil. Sizin işleriniz üzerinden değil genel üzerinden söylemek isterim, Canon 'un karşısına koyup karşılaştırdığınız kameralarla çekilen işlerin, hemen hemen hiç bir zaman o kameraları gerektirdiğini görmedim. Muhtemelen benim eksikliğim ya da bilgisizliğim bunu görememek.

Siz beğenmeseniz de, ben ve bazıları da, profesyonel olmayan zavallı setlerimizde Magic Lantern yüklü DSLR 'lerimizle büyük riskle çalışıyoruz, imkansızlıklardan dolayı.

merhaba tekrar. beni yanlis anliyorsunuz. zavalli vs. ya da bilgisizsiniz demiyorum. Boyle bir hakkim da yok.

ama sinematografik acidan bakinca asil zaten kamera bir yerden sonra sikinti yaratmaya basliyor.
yesilde calisirken zorluk yasatiyor, 8bitlik goruntu gradinge el verisli degil. kusura bakmayin ama bu tepeden bakmak degil.

8bitlik goruntuyle oynadiginizda renk gecislerinin yumusak olmasi gereken yerlerde o kadar yumusak olmadigini gorursunuz. kademe kademedir (ozellikle acik alanlarda genis gokyuzu gorulen planlara bakin) ve bir kusurdur. sahsen ben goruntu yonetmeni olarak bunun bu sekilde gozukmesini istemem.

ben olaya bicimsel bakiyorum. icerik acisindan degil. evet tabii ki toplama baktigimizda temelde icerik onemli. ama meslegim geregi bicimiyle ilgili dusunmem gerekiyor kamera konusunda.
gokhan abi'nin de dedigi sudur, 3ccd'li hdv devri kapandi, onlara gore (ki onlar bile pahali iken) sinematografik acidan cok guclu ve erisilebilir fiyatlarda dslrla kimse ben film cekemiyorum diyemez.

5d ile yapabilecekleriniz sinirlidir. gradingde rahat olamazsiniz, cok keskindir ff zaten gereksizdir bence (yaklasik s35 boyutundaki aps-c gayet yeterlidir). keza AF lensler de video cekimine elverisli degildir, cok keskindir yine. netlik skalasi cok kisadir net cekmeyi zorlastirir. ama artilari da tabii ki vardir. kucuktur, boylece gerilla, pratik ve ufak ekiplerle calisabilmeyi ve kamerayi hemen hemen her delige sokmayi mumkun kilar. lens erisimi coktur ve ucuzdur. ozellikle mark3'de iso basarimi cok yuksektir. alexa bile 3200iso'da artik noise yapiyor.
film look ve doku da sinematografik acidan cok onemlidir. 8bit h264 kodek bunlari oldurur. dinamik aralik denen birsey vardir ki o da cok onemlidir ve sikistirma gibi sebeplerle dslrlarda bu da zayiftir.

.....

BlackSilver Nickli Üyeden Alıntı

konu hakkında çok bilgim olmamakla beraber bir kaç gün önce izlediğim side by side adlı belgeselde duyduklarımı hatırlattı yazdıklarınız. ekipmanlara ulaşım kolaylaştıkça kalitesiz ürünler de artacak ama bunun yanında gizli cevherler de ortaya çıkacak diyorlardı ünlü hollywood yönetmenleri. bir yandan sevip bir yandan nefret ediyorlar.

dslrlara video özelliği reuters gibi ajansların isteği üzerine eklenmiş olduğunu öğrendim bu belgeselde. yani profesyonel çekimlerden daha çok muhabirlerin video çekmesini gerektirdiği yerlerde ikinci bir kamera kullanmak yerine fotoğraf makinelerini kullanıp işlerini yapması konsepti üzerine kurulu dslrların video çekme özelliği. amacının dışında kullanılarak yepyeni bir sektör oluşturdular ve bu böyle gidecek gibi gözüküyor.

tesekkurler arda. tam olarak demek istedigimi ilk paragrafta yazmissin! side by side'i da video/film ile ilgilenen herkese tavsiye ederim bu arada.

evet bu ozellik buyuk sensorler ve lens degistirebilme avantaji ile film sektorunde devrim yaratti. boyle gidecek ama artik sekillenmeye basladi iyice. mark3'ten sonra canon cinema eos serisini bu yuzden kurdu. 1dc 4k cekiyor. ote yandan c300 super bir belgesel kamerasi (pratiklik anlaminda belgesele cok uygun), goruntu kalitesi de basarili (yine de 8 bit ne yazik ki) ama overpriced. yani canon bile bu devrimi baslatmasina ragmen kusurlarinin farkinda ve baska bir kanala surukledi oyunu.

f5'i de kullandim f55'i de mesela. hala onlarin yerine dslr kullanabilirim cok bir avantaj getirdigini goremedim. o video hissinden kopamiyor goruntu.
blackmagic 5d'den sonraki en buyuk devrim bence. speedbooster ile crop sorunu da ortadan kalkiyor. 13 stop dinamik aralik 10bit prores inanilmaz basarili. 3000 dolar icin hic bir sey bu. 5dm3 alacaktim 7d'mi satinca, sonra blackmagic duyurmustu ve ona yoneldim, en dogru hareketti sanirim yaptigim. ustelik raw cekmek icin hack'e de gerek kalmiyor. onunda sikintisi su, kamerayi almakla bitmiyor. akuydu ssd'ydi maliyeti biraz daha yuksek oluyor.

Başlıktaki video yu izlemedim, zaten video da çekmediğim için bu konuda da bir bilgim yok. Konuyla ilgili gözlemlerimi fotoğraf üzerinde konuşursak;
Günümüzde video kameraların youtube boyutunda, fotoğraf makinalarının da FaceBook boyutunda kaliteli görüntü vermesi birçok kişi için yeterli olabiliyor.

Güneş altında en uygun ışık şartlarında iyi bir cep telefonu ve Mark II ile aynı hatıra fotoğrafını çekip 1100 piksellik boyutuyla FaceBook a yüklediğimizde arada pekte büyük bir fark görülmüyor.
Burada cep telefon fotoğrafçısı bizim bu makinalara neden bu kadar para verip bu ağırlığı taşıdığımızı anlamıyor.
Ama FaceBook boyutundan biraz daha büyük bir fotoğraf gerektiğinde; hele hele tepede güneş parlamıyorsa ve biraz hareketli objeler varsa zaten telefon fotoğrafçısı aleti cepten bile çıkarmıyor.
Video kamera ve fotoğraf makinasının kaliteli sonuçları zor koşullarda ürettiği sonuçlara bağlı.
Bir motocross yarışında yanımda Red epic ile çekim yapan bir eleman vardı, Alette nasıl bir sensör ve işlemci varsa bunları soğutmak için içinde vır vır fan çalışıyordu.
Bazen forumlarda yazıyorlar ya; bir lens veya makina için - örnek fotoğraf yüklermisiniz diye- 800 piksellik fotoğraftan ne kalite anlaşılabilinir ki.
Bence video örneklerde de böyle ...

mosaique Nickli Üyeden Alıntı

Açıkcası ben geçen sene söylediğinize bazı sert ya da iğneleyici olabilecek mesajlar yazdım, biraz sinirlendim belki de. Ama siz çok makul cevaplar veriyorsunuz, öncelikle bu yüzden teşekkürler. Bu şekilde yazışmak bir zevk. Yalnız olayın aslına gelince, siz beni anlıyorsunuz ben de sizi. Yani tutup da kamera kamera karşılaştırma yapamam, çünkü kullanmadım, sadece sonuçlarını izledim. Ama ne demek istediğimin çok açık olduğunu düşünüyorum. Herkes herşeyle birşey çekebilir doğru, ve hatta iphone ile evet. Ama DSLR 'ın farkı, sinema için gerekecek en temel değişkenleri kontrol etme imkanı veren ilk ucuz sistem olması bence. Ayrıca şu an 14-bit raw gibi de bir olay var. Bu bakımdan sadece basit işlerin ya da amatörlerin kamerası denemez de.

Işık konusunda haklısınız ama görüntü yönetmenliği ışıktan ibaret de değil takdir edersiniz. Zaten ışıktan anlayanla anlamayan profesyonel filmlerde bile rahat ayırt edilebiliyor. Dediğiniz gibi ışığı kontrol etmek önemli, ama elden geldiğince doğal ışıkla bunu yapmak da önemli ve belki de değerli. Hiç ışık yakmadan da çok iyi ışık kurabiliriz sonuçta. Işık kurarak ya da kurmayarak, fotoğrafla ciddi olarak uğraşmış bir yeni görüntü yönetmeni de ışık konusunda dediğiniz özenti adamlardan sıyrılacaktır.

Neyse kısacası bence DSLR görüntü yönetmenliğine olumsuz etki etmez. Çünkü görüntü yönetmenliği o kadar gözle görülür ve değerlendirilir bir şey ki, iyisi hemen ortaya çıkıyor bence. Hatta nice kötü filmden iyi görüntü yönetmeni çıkması da bundan. Fakat yine Gökhan Tiryaki 'nin dediğine örnek vereyim, o kadar çeşitli film çektik sadece Nuri Bilge Ceylan filmleri ile ödül aldım dedi. Sebebi de muhtemelen o filmlerin bütünüyle iyi olmasındandı dedi.

Konu dağıldı kusura bakmayın.

rica ederim bu sekilde konusmak bana da zevk verdi acikcasi.

evet zamanla degisecek bu sistem, oturacak iyice. fotograf isiginin disiplini de sinema isigindan biraz farkli. ama zamanla alisilir bir sey. tecrube ederek ogreniliyor.
sirf isik degil goruntu yonetmenligi dediginiz gibi ama sirf kamera kullanip lens takmak da degil. her turlu ayni seyi soyluyoruz ama bu sevindirici. ustalardan roger dawkins'in bir lafi var. iyi bir goruntu yonetmeni ne kadar cok degil ne kadar az isik yaktigiyla anlasilir diye. temelde bu da isigi kontrol etmektir. goruntu yonetmeninin de birincil gorevi isik ve kamera degiskenlerini sahnenin atmosferine gore kurmaktir. kimi yerlerde hakikatten bir sey yapmak gerekmeyebilir de tabii. bu illa her seyi kurcalamak gerekiyor da demek degil yani.

gokhan abinin dedigi de kesinlikle dogru, bir film butunuyle filmdir. senaryosu, oyuncusu, muzigi, rengi, kurgusu, sinematogafisi... gider boyle. hepsi bir arada bir filmi yaparlar. yoksa zaten ayri ayri odullendirilmeleri gerekmezdi bu ogelerin.

benim buradaki goruslerim icerikten bagimsiz tamamen bicimsel seyler. goruntu yonetmeni olmanin getirdigi refleks. ama icerigi umusamadigimi da dusunmeyin.

dslr konusunda temel degiskenleri degistirmeyi saglayan ilk sistem olmasini destekliyorum kesinlikle. derdim olan kismi sanirim devaminda acikladim. raw keske fabrika cikisi olsa.

.....

mosaique Nickli Üyeden Alıntı

Ama Blackmagic almasaymışsınız nerdeyse Mark III alıyormuşsunuz, demek ki o kadar da beş para etmez değil Işık konusunda tamamen katılıyorum. Hatta ışık yakmak değil ,var olan ışıkların kesilmesi gerektiği durumlar ve buna yarayan ekipmanlar sıkça kullanılıyor. Elde edilen görüntüler, ne dizi-reklamlardaki gibi son derece gölgesiz ve pasparlak olunca, yani cayır cayır ışıklandırılınca, ne de doğal ve gerçek ışık ayağına gözün gördüğüyle alakasız ve karanlık olunca tatmin ediyor. Maharet, gözün gördüğünü, ışığı kontrol ederek gerçek olana yaklaştırmak bana göre. Yani nice iyi filmde, doğal ışıktan başka birşey yok sanacağınız görüntüler tamamen yapay ışıkla başarıyla yapılıyor.

isik konusundaki tespitiniz kesinlikle dogru.

haha, evet mark3 aliyordum neredeyse ama cok az bir fiyat farkina alexa goruntusu elde etme sansini yakalayinca fikrim degisti, iyi ki degismis diyorum. bu arada raw cekmeye cok az ihtiyac duyuyorum 10 bit prores 422 (hq) kodek sagolsun (alexa 12-bit prores 422, mark2 8 bit h264)

bilgisayarima ulasinca size bir grading ornegi yollayacagim burdan.



Sent from my iPhone using Tapatalk

mosaique Nickli Üyeden Alıntı

Ama Blackmagic almasaymışsınız nerdeyse Mark III alıyormuşsunuz, demek ki o kadar da beş para etmez değil Işık konusunda tamamen katılıyorum. Hatta ışık yakmak değil ,var olan ışıkların kesilmesi gerektiği durumlar ve buna yarayan ekipmanlar sıkça kullanılıyor. Elde edilen görüntüler, ne dizi-reklamlardaki gibi son derece gölgesiz ve pasparlak olunca, yani cayır cayır ışıklandırılınca, ne de doğal ve gerçek ışık ayağına gözün gördüğüyle alakasız ve karanlık olunca tatmin ediyor. Maharet, gözün gördüğünü, ışığı kontrol ederek gerçek olana yaklaştırmak bana göre. Yani nice iyi filmde, doğal ışıktan başka birşey yok sanacağınız görüntüler tamamen yapay ışıkla başarıyla yapılıyor.

selamlar tekrardan, blackmagic cinema camara ile cektigim son klibin grading'inden iki kare paylasiyorum. kameranin organik dokusunu ve dinamik araligi biraz olsun ornekleyebilirim sanirim boylece.