Konu: Kazara fotografcilar ve photoshopa dokundurmalar.

Hocam emeğine sağlık.Güzel yazı olmuş.Ben bir şeye katılmadım.Oda şu 20 kare vs. olayına.Eski fotoğrafçıların(sizden iyi olmasın) bir çoğunın dediği,'' bazen 50 kare çekersin, içinden 5 tanesini alırısın, bazende 1 kare çekersin en iyisi olur'' bu tarz lafları çok duydum.O yüzden 200 fotoğrafta 20 tane iyi fotoğraf çıkması, o kadar da kötü bir durum değil bence:çünkü ışık ayarlaması,poz ayarlaması,netlemesi vs. hepsinin iyi ve kusursuz olması gerektiği için bazen böyle şeyler olabiliyor.Tabi 200'de 20 oldukça az aslındaBirde şu var; elbette tecrübeli fotoğrafçılar için böyle bir oran illa ki başarısızlıktır.buna hiç sözüm yok.Ve aynen dediğininz alanlar dışında photoshopla oynamayı pek doğru bulmuyorum.Birde bende şu var; photoshopla yaptığım en küçük bir düzeltmeye bile(rotus hariç) içim gidiyor:'(başarısız olduğumu düşünüyorum:'(tabi kendi adıma konuşuyorum, yanlış anlaşılmasın...

200 de 20 ise guzel verdigim ornekte 1000 de 20 diye yazmistim. Saka bir yana 200 fotografta 20 iyi fotograf cikarsa cok iyidir ancak 200 fotografta en azinden cogunuk dogru fotograf olmalidir.
Belki 200 tane icerisinde konu ve icerikl olarak etkileyici belki hic fotograf olmaz ama benim bahsettigim Kadraj olarak, Isik olarak yani teknik olarak dogru fotograflar.

Normalde bu konya cevap yazmiyorum daha evvelde konunun #13 numarali mesajimda belirttigim gibi demek istedigimi yazdigimi dusunuyorum sadece bir kavram yanlis anlasilmasi olmasin istedim

Saygiyla

Hocacm ben size %100 katılıyorum zaten.200'de 20 örneğini de ben yazayım dedimyani bende öyle bir örnek vermek istedim.sizin lafınızda alâkalı değildi aslında:Şunu da belirteyim; yazınızı okuyunca düşündüklerimin yanlış olmadığını anladım ve sevindim açıkcası.Çünkü ben etrafımdaki arkadaşlarıma bu dediklerinizi yada benzer şeyleri söylediğimde işitmediğim laf kalmıyordasevgiler,saygılar...

aslinda yerinde bi yazi olmus zira bir fotograf gordugumde hemen Exif data sina bakma ihtiyaci duyuyorum ki fotograf ham haliylemi postalanmis yoksa PS li halimi diye ...
Diger bi taraftansa bazi insanlarin PS ile yaptiklari karsisinda hayran kaliyorum ki bazi oynamalari akil etmek onlari gerekli miktarda uygulamak vs bu da ap ayri bi sanat bence...
Tabiki bu benim kisisel bakis acim yanlis dogru tartisilir...

tunanın güzel yazısını hortlatayım

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

tunanın güzel yazısını hortlatayım

Böyle önemli yazılar arada bir hortlatılmalı,
teşekkürler!

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

tunanın güzel yazısını hortlatayım

Konuyu hortlattığınıza göre söylemek istedikleriniz vardır diye bekliyoruz hocam. Aslında Tunapala'nın şu, net sorusuna doğrudan yorum pek gelmemiş, daha çok PS tartışılmış:
"Peki gercekten makinesine hakim kisilerin tavsiyelerinde bu olguyu desteklemesi mi gerekli yoksa yonlendirmesi mi?"..

Merhaba. Halil İbrahim'in anımsattığı Aydın Tuna Bey'in yazısı hakikaten çok isabetli belirlemeler içeriyor.

İlkel insandan bizden sonraki geleceğe akmakta olan sanat serüveninde; "zorunluluktan doğan araç kullanma tekniği"nden bahsedilir. Tarih öncesindeki mağara ressamının elindeki de sanatı için var edilmiş alettir, Vanessa Mae'in büyülü parmaklarıyla nefis sesler veren elektro keman da..

Vanessa ne kadar iyi çalarsa çalsın çıkardığı sesleri daha pürüzsüz, daha doğru dalga boylarında ve başkaca seslerle birleştirmek üzere bu sesler daha güzel işitilsin diye mikserlerde, üstün bilgisayarlarda pek çok işleme sokuyorlar hem kayıtlarda hem kayıtlardan sonra. Gelin görün ki bırakın bu bilgisayar müdahalelerini Vanessa'yı sırf elektro viyolin çalması nedeniyle, "akustiğe ihanet ettiği için" afaroz edenlerin sayısı az değil..

Analog makine, dijital sistem, bilgisayar yazılımları, merceklerin önüne taktığımız filtreler; kanaatimce hepsi "alet". "Homo erectusken" taş balta, "homo sapiens sapiensken" (evet sapiens iki kere yazılıyor) başkaca şeyler kullanan en gelişmiş tür iyice gelişti ve bugün bambaşka şeyler kullanıyor. "Aleti mümkün mertebe sadece görüntüyü ilk yakaladığın anda kullan. Bundaki verileri yazdığın bilgi işleyicide pek kurcalama. İşin makbulü sonradan az müdahale ettiğin verileri aletinle bir anda yakalayabilmektir" yaklaşımı, Aydın Tuna Bey gibi hakiki ustaların geçerli görüşleridir.

Benim gibi amatörün amatörü, iki boyutlu görüntü aşığı adam ise "keşke adam gibi PS öğrenebilsem" der ve ekler "güçlü, omurgası sağlam görüntüyü ve kompozisyonu doğru hamlelerle dozunda işlemek zamanı olan adam için hem büyük zevk hem de meditasyondur. Yeter ki işin suyu çıkmasın, asıl hâlin özü dejenere olmasın"..

Zira hiç müdahale edilmeyesi görüntüler, fotoğraf dataları da aslında ham halleriyle sanat değeri taşısın yahut taşımasın sıfırlarla birlerin sayısız varyasyonlarında aktatılan karmakarışık iletiler bütünüdür. Ben o birlerle sıfırların yerinin bir miktar sonradan değiştirilmesinde mahsur görmem garabet bir yekün ortaya çıkmadıktan sonra..

Kimse alınmasın, sanat yönetmenliği nedeniyle Mustafa beyin düşüncelerini hepimiz için önemli buluyorum; yanlış hatırlamıyorsam, Aydın Tunapala moda ve reklam sektörünü hariç tutarak sormuştu sorusunu. Başta, bu sektörlerde zorunluluk olduğunu düşünmüştüm ama sonuç olarak tüketici kitlesine hitap eden konularda fotoğrafların (aslında ürünlerin) "edit edilmesi" etik değerler ile bağdaşır mı?

promete Nickli Üyeden Alıntı

Kimse alınmasın, sanat yönetmenliği nedeniyle Mustafa beyin düşüncelerini hepimiz için önemli buluyorum; yanlış hatırlamıyorsam, Aydın Tunapala moda ve reklam sektörünü hariç tutarak sormuştu sorusunu. Başta, bu sektörlerde zorunluluk olduğunu düşünmüştüm ama sonuç olarak tüketici kitlesine hitap eden konularda fotoğrafların (aslında ürünlerin) "edit edilmesi" etik değerler ile bağdaşır mı?

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

burada şöyle bir durum var, fotoğrafı kadına benzetip, makyajla güzel olduğunu iddia etmek bizi şöyle bir sonuca götürüyor.
peki makyajsızsa ya? ya banyodan çıkmışsa? sen dün evlendiğim kadın mısın diye sormaz mısınız? - pardon siz kimsiniz?... yağ yağmurda kalmış makyajı akmışsa?

mesleğim icabı basın yayın sektöründe sanat yönetmenliği yaptım uzun zaman ve halen de yapıyorum.
bazen çıkarttığım yayınlarda kendi fotoğraflarımı kullanmamam gerekiyor. zira künye hep benim adımla dolu olacağı için, başka isimler iihtiyaç oluyor.
zamanın birinde birkaç fotoğrafçıdan (ki bilinen fotoğrafçılardır) fotoğraf istedim...
yolladılar... çok fazla ps olduğunu düşündüm, baskıda da renklerin patlayacağnıı bildiğim için, daha orjinaline yakın bir görüntü olması açısından orjinallerini istedim...
samimi söylüyorum; çöp'tü...
tuna'nın söylemek istediği şey esasen bu...
fotoğraflarımın yüzde 95'ini rahatlıkla hiç ps'siz basarım, gözü kapalı...
ama bu ps yapılmayacağı gerçeğini değiştirmez...
çok iyi makinalar da olsa, bazen artı eksi oynamaları yapmak gerekiyor.
bu da kontrast, levels, curves gibi ayarlar ki zaten genellikle bunları yapıyoruz.
ama bunun dışında yapılan işlemler yine tuna'ya katılarak söylüyorumki; "grafik" hatta bazı çalışmalar tamamen "illustrasyon"a kayan çalışmalardır, fotoğraflıktan çıkmıştır.

bir ara national geographic'in eğitim setini indirmiştim internetten.
fotoğraf eğitimi veriyordu kısaca (güya)
manzarıy editlemeyi anlatırken, başka bir objeyi (kelebeği) manzara üstüne nasıl bindirileceğini anlatıyordu...
eeeee, durum böyleyken aslında kusuru bir yerlerde aramak da gerekiyor...

benim için fotoğrafta temel olan unsurlar;
+ kadraj
+ estetik
+ doğru ışık kullanımı

fakat bunların hepsi doğru olsa bile; baskı açısından doğru olmayabilir...
artı bir örnek vereyim:
eğer çektiğiniz fotoğraf bir kitap kapağı olacaksa ve o kapak da mat selefon olacaksa, fotoğrafınız aşağı yukarı yüzde 5 daha koyu görünür kapakta...
bunu editlemezseniz ve bunu bilmezseniz, bu sonuca katlanmak zorundasınız...
işin baskı ve reklam boyutu her zaman farklıdır...
kutunuzdan neyin çıkacağınızı ancak tecrüeyle bilebilirsiniz.

selamlar.

söylediklerimi tekrar alıntıyla vereyim...
olaya dışarıdan bakıyorsunuz, içinde değilsiniz azizim...
eğer içinde olsaydınız, kağıdı şöyle iki parmağınızla dokunarak, kaç gram olduğunu anlayabilirdiniz.
ya da şöyle söyleyeyim: hangi fotoğrafın hangi kağıt üzerinde nasıl durduğunu bilebilirdiniz.
benim bahsettiğim edit işlemleri böyledir.

yaksa size spor ayakkabıyı edit yapıp, jordan ayakkabıya dönüştercek halimiz yok.
bahsettiğimiz konu manipulasyon değil...

yani kısaca ortaya doğan görünümlü şahini sunmuyoruz...
yaptığımız küçük editler...
örnek verecektim ama haici harddisk yine açılmadı...

ben bir çok alanda fotoğraf çekmeme rağmen profesyonel olarak kültürel yayınlardan hayatımı kazanmaya çalışıyorum.
zaten portfolyolarımda da bu bariz görülür...
zaten o çekimlerde ne kadar edit yapabilirsiniz ki?
artı eksi exposure color levels, levels bu kadar...


işin etiklik noktasına gelirsek eğer.
zaten gözün gördüğünü çekmiyorsunuz.
taktınız objektifin önüne Nd filtreyi, suyu kadife gibi çektiniz?
eee, var mı böyle bir görüntü yok?
taktınız gradient filtre'yi, koyudan açığa bir parliament mavisi gecesi yakaladınız...
peki var mı böyle bir görüntü? yok...
makinanın ayarlarıyla oynayarak görüntüyü koyu ya da açık çektiniz...
var mı böyle bir görüntü? yok...
aslında çektiğimiz çoğu görüntü zaten gözümüzün gördüğü değil..

(iki örnek vereceğim hatta üç örnek - mesajın sonunda-)

aslında işin kalitesi açısından biraz farketse de zaten bu tip işlemlerin hepsi ps'de yapılıyor.
sorun şu:
aynı işlemi ps'de yapınca suç oluyor.
fakat aynı işlemi filtre takarak çekince hiç konuşulmuyor...
yanlış burada...
o zaman hiç yan ekipman da kullanmayalım...

fotoğrafın doğru çekilmesi kanaatini her zaman taşıyorum.
fakat kur'andan ayet değil ki azizim dokunmayalım!
fotoğrafa bu kadar uhrevi bakmıyorum kusura bakmayın...
doğru kadraj doğru ışık doğru teknikk zaten geriye çok az bir ps işlemi kalır.

azizim, sıfır edit ile fotoğraf yayınladığımız ve bastığmıız da oluyor
fakat ticaretin teoriği ve pratiği arasında fark vardır...
arada bu tür editlerin mübah olduğunu düşünüyorum...
yoksa inanın hiç bir iş yapamayız!

şimdi aynı fotoğrafın üç farklı versiyonunu örnek vereceğim.

1)


orjinal fotonun tam büyük hali jpeg versiyonu için tıklayınız : http://img838.imageshack.us/img838/4...san2008585.jpg

2)


3)


1 numaralı fotoğraf, orjinal çekimdir. birebir baskıda aynen kullanılabilir. ps kullanılmasına gerek yok...
2) numaralı fotoğraf, 1 numaralı fotoğrafın monotone kahverengi yapılmış versiyonudur... curve levels ve yüzdeki pürüzler giderildi biraz daha smooth bir ifade verildi.
3) internette yayınladığım başka bir versiyonu, renk ayarlarıyla oynandı...

şimdi etiklik sorusuna gelelim... 2 numaralı çalışma kendi kitabımın kapak fotoğrafı olarak kullanıldı.
soru şu: bu çalışma etik mi?
elbette ki etiktir çünkü kişisel irademde olan bir şeydir... yanıltma yok... manipulasyon yok... ve bu tonda bir kapak istediğim için fotoğrafı bu hale getirdim. bence bir sorun yok?
üç numaralı fotoğraf: internette kullandığım başka bir vesiyonudur, tamamen kişisel irademde, bu şekilde yayınlamak istediğim yapmış olduğum bir edittir... manipulasyon olmadığı için bence bir sıkıntı yoktur.

şimdi detaylara gelelim.
fotoğraf zaten çok net olmasına rağmen, neden balance, smooth, noise reduction gibi işlemler yapıyoruz zaman zaman? bu gerekli mi ya da etik mi?
elbette gerekli ve etik...

şimdi aynı fotoğrafın 100% croplu versiyonuna bakalım.
teknik, ışık kullanımı ve kadraj açısından hiç bir sıkıntısı olmasa bile, fotoğraf sıkıntılı bir fotoğraftır.
bu da modelin teni ile alakalı olan bir durumdur.



yukarıda da görüldüğü gibi yüzde yüz krop aldığım zaman birebir haline baktığım zaman yüz dokusunun pürüzlü olduğu görülür...
şimdi, düz mantık fotoğrafa aman elleme kardeşim diyenler gibi düşünürsem eğer, bu fotoğraf kapakta kulanılabileecek türden bir fotoğraf olmaz
çünkü kusurludur...
ne yapacağız?
bizim işimiz burada fotoğrafa emek vermekse eğer, fotoğrafda görülen bazı kusurları da elbette ki düzelteceğiz...

imdi; fotoğraf makinasında, kameralarda eğer ps'de yaptığım bu işlem yazılımsal olarak yüklü olsaydı, direk öyle çekecektik... değil mi?
o zaman bu tartışma olmayacaktı...

(her fotoğraf için söylemiyorum tabii)
xsorun eğer ps kulanım ise eğer, ps kullanmıyorsanız zaten bu işi hiç yapmayacaksınız arkadaşlar.
kısa, açık ve net söylüyorum.

saygı ve selamlar.

Benim bu konuya yorumum şöyle:
Kimseyi gücendirmek ya da kimsenin sanatına laf etmek gibi bir densizlik yapmak istemem. Hele ki, böyle benden çok daha uzun süredir bu alana emek veren, değerli üstadların arasında... Fakat kişisel görüşüm, ortaya çıkan 'şey'e bakılması yönünde. Fotoğraf çekmek istiyorsanız fotoğraf çekersiniz, görsel tasarıma yakın bir çalışma yapmak istiyorsanız ortaya bu çıkar. Sonuçta ikisinin de beğeneni, görsel ağırlığı, çekiciliği vardır. Olay farklı boyuta kaydırmak gibi olmasın ama mesela, aceminin de beteri fotoğrafların üzerine kocaman imza yerleştirmek bana daha vahim bir durum gibi geliyor. Yani sonuç itibariyle ben "ortaya çıkan esere/çalışmaya bakıyorum" diyorum. Takdir sizindir.

Bir de bu arada, ps kullanmayı tercih eden biri değilim.

cglrshn Nickli Üyeden Alıntı

Benim bu konuya yorumum şöyle:
Kimseyi gücendirmek ya da kimsenin sanatına laf etmek gibi bir densizlik yapmak istemem. Hele ki, böyle benden çok daha uzun süredir bu alana emek veren, değerli üstadların arasında... Fakat kişisel görüşüm, ortaya çıkan 'şey'e bakılması yönünde. Fotoğraf çekmek istiyorsanız fotoğraf çekersiniz, görsel tasarıma yakın bir çalışma yapmak istiyorsanız ortaya bu çıkar. Sonuçta ikisinin de beğeneni, görsel ağırlığı, çekiciliği vardır. Olay farklı boyuta kaydırmak gibi olmasın ama mesela, aceminin de beteri fotoğrafların üzerine kocaman imza yerleştirmek bana daha vahim bir durum gibi geliyor. Yani sonuç itibariyle ben "ortaya çıkan esere/çalışmaya bakıyorum" diyorum. Takdir sizindir.

Bir de bu arada, ps kullanmayı tercih eden biri değilim.

özür dilerim konuya çok fazla mesaj yazmak istemiyorum ama,
imzalarınızı mümkün olduğu kadar ortalara atın...
hatta biraz da büyük atın...

benim gibi başı ağrıyanlar ne demek istediğimi çok iyi anlayacaktır...

internet publish ortam değildir yani basılı bir yayın organı değildir dolayısı ile çok kolay el değiştirebilen ortamlardır.
bir bakmışsınız fotoğrafınız yürümüş gitmiş...
hak iddia edebilmeniz için üzerine en azından isminizi yazınız... ps ile müdahale edilemeyecek türde yazmanız da menfaatinize...
bu acemilik değil, aslında olması gereken...

bazı forumlarda okuyorum yok, "fotoğrafın orjinalini bozma, fotoğrafa saygı göster" yorumlarıyla gereksiz bir uhreviyet yükleme gayretindeler ama böle bir şey yok.
adımları sağlam atma meselesi bu...

ki sonradan herhangi bir yasal durum oluştuğu zaman imzanızla yayınladığınız yeri, tarihi ile beraber delil dosyasına da koyabilesiniz...

saygılar.

promete Nickli Üyeden Alıntı

Konuyu hortlattığınıza göre söylemek istedikleriniz vardır diye bekliyoruz hocam.

evet aslında var ama vakit bulamamıştım, ben de zaten önce makineyi tanıyayım diye uzuuuun bir dönem manuel modda çekim yaptım, daha yeni yeni av modunu kullanıyorum...
aydının dediği gibi önce fotoğraf çekmeliyim ve abimin dediği gibi sonra gerekirse ufak level curve sharp unsharp gibi ufak rütuşlar yaparım ama yine aydının dediği gibi fotoğrafı bozmadan...

bir arkadaş bir gün birşey demiştir, tahir veya mert olabilir, "fotograf çekmeye ayırdığımız vakit photoshop ile uğraştığımızdan fazla değilse bir yanlışlık var!"
benim söyleyeceğim budur....

haddime değil ama söylemek istediğim tek şey var analog ile çektiğim en kötü fotoğraf bile binlerce lira verip aldığım dijitalden çıkan bütün fotoğraflardan daha çok haz veriyor bana.

Bu türden manipülasyonların belirtilerek kullanılması gerektiğine katılıyorum. En azından ben böyle yapmaya çalışıyorum, kadraj düzeltme, küçük pozlama düzenlemeleri gibi işlemler bence doğal ama arka planı düzenlemek, obje ekleyip çıkarmak gibi işlemlerde belirtmek gerekir. Tabii ki çoğu insan için hobi olan işin de iyi sonuçlar vermesi normal bir beklentidir, burada sorun PS kullanmaktan ziyade bunun belirtilmesi ve orijinal versiyonla beraber yayınlanması. Köpeğin boynundaki makine biraz kaba kaçmış ama bir anlık sinirle yazılmış gibi geldi bana. Tüm bunlara ek olarak binlerce fotoğrafçı olmasından rahatsız olmamak hatta memnun olmak lazım, bu zenginliktir, kültürel bir gelişmedir ve dahası bir aydınlanmadır.

PS müdahalesi ile elde edilen bir resim eklemek istiyorum.

500px / Photo "Terre Senesi $ (SI)" by Giuseppe Peppoloni

Böyle fotoğraf çekilemez yani üretilmek zorunda ama

http://www.merlininkazani.com/images/games/8063/1_3.jpg

böyle de resim olmaz. Yani yaratıcılık ister deklansöre basarken ister PC başında olsun yaratıcılıktır. Nihayetinde herkes foto muhabiri değil, kimseyi kandırmak gibi bir maksatta yoksa bence sorun yoktur. Sadece şunu önemseyebilirim, PS müdahalesini belirtmek gerekir. 1000 fotoğraf çekip 20 tane iyi foto çıkarmak duruma göre ciddi meziyet olabilir. Art arda pozlama ile doğru anın yakalanması yeni bir fikir değil, üstelik yanlış da değil, eğer bu yolla sonuç alınabiliyorsa buna da başvurulabilir. Hobi olarak fotoğraf çekerken ben büyük fotoğrafçıyım diyen insanı aklım almıyor zaten, adam/kadın keyfine çekiyor kime ne? iddiası yok zaten.

@peregrinus

Ilk orneginiz cekilebilir bir fotograftir. Orneginiz yanlistir. Tricolor grade filtrelerle olabilecegi gibi basit bir ND filtrenin sonucu dahi olabilir.

Saygilar

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

@peregrinus

Ilk orneginiz cekilebilir bir fotograftir. Orneginiz yanlistir. Tricolor grade filtrelerle olabilecegi gibi basit bir ND filtrenin sonucu dahi olabilir.

Saygilar

bu ölçüde düzgün olabilmesi için bu kadraja özel bir filtre olması gerekir, evet bu şekilde mümkündür.

bir de bu forumda öğrendiğim bir şey daha:
çekeceğin fotoğrafın nasıl çıkacağını çekmeden önce zihninde görmek
son zamanlarda neredeyse hiç krop ile kadraj oluşturmuyorum bu yöntem ile...

böyle de resim olmaz diyen arkadaş, resmin kime ait olduğunu biliyor mu acaba?
beğeni ya da beğenisizlik tamamen kişiseldir...
kimse sanatçı doğmuyor ama zaman insanları sanatçı yapıyor...
bu da bir sanat ve yapan da sanatçıdır, hem de bilinen bir sanatçıdır...

filtre konusunda tunaya katılıyorum...
zaten tuna'ya hep katılıyorum