Konu: Nikon hakkinda bunlari da bilmek lazim...

Yahu su konuda anlasamiyoruz...

Arz talep tabiiki. Mesela Eroini de talep eden var onlarda uretip satiyor. O zaman o da yasal olsun falan... Kimse demiyorki silah ureticisi masum diye. Ama burasi bir fotograf forumu beni ilgilendiren kismi fotograf makinesi ureten bir firmanin yaptigi. Lockheed Martin, yada Kirikkale fotograf makinesi uretmiyorki. Veya hayata saygiliyiz mesaji vermiyorki. Ne halt olduklari ne urettikleri belli.

Birincisi bu yanlistan daha kotu yanlis yapan baska kurumlar olmasi bu yanlisi dogru yapmaz...

Ikincisi sadece durbun satmiyor, onlarin daha efektif oldurebilmesi icin ozel urun uretiyor.

Ucuncusu Onlarin oldurme organizasyonlarina, festivallerine, sitelerine sponsor oluyor.


Neden bizim tartismalarimizda hep daha kotusu ornek verilerek, yanlis yapanlar masum gosterilemeye calisilirki? Adam para calarken yakalanmistir yakalanir ceza yer, hemen soyle denir oooo obur tarafta tirla goturuyorlar buna verdikleri cezaya bak. Yahu hirsizlik hirsizliktirdiyen yok.

Hem Birde o hayvana sorun bakalim, dile gelse diyecekmi insan olduruyorlar beni oldurseler ne olacak. Bos verin. "Spor" avcilarini destekleyin diye

Yazıyı büyük bir zevkle okudum. Ancak eklenmesi gereken bir kaç bilgi var.

Nikonun siyasi tutumu yanlış. Bunda kesinlikle hem fikirim. Daha doğrusu sansür olmamalı diyenlerden değilim. Ancak sansürü gerekli merciler gerekli durumlarda yapmalılar. Nikon bu gerekli mercilerden birisi değil. Sonuçta bizler için sadece makine ve optik eleman üreten bir firmadan bahsediyoruz.

Avcılık sporundan için, avcılıkta şöylesi bir kural vardır. Örneğin bir geyik avlayacaksınız,
geyiği öncelikle uzunca bir süre izlersiniz, davranışlarını takip edersiniz... Eğer geyik ölmeye yakın veya ileri ki yaşlarda ise(yani yakın bir gelecekte ölecekse) avlarsınız. Veya hastaysa sakatsa vs vs ....
Bunun dışında etik olarak büyük hayvanlar avlanmaz. İnsanlar bu kuralara uyuyorlar mı peki ?
Şöyle bir örnek vereyim. Avcılığı gerçek anlamda bir disiplin olarak gerçekleştiren insanlar uyuyorlar. Zira her işin bir raconu yani kuralı var ve belli bir disiplin içinde bu kuralları uygulayan insanlar zaten buna göre davranıyorlar.
Bu bağlamda, Nikonun avcılıkla ilgili optik elamanları üretmesi bana çok kötü gelmiyor. Atom bombası gibi bir durum var. Yani amacına yönelik kullanılır ise sorun yok. Amacına yönelik kullanılmıyor isede bunu üreten firmaya suç bulmakda pek doğru değil.
Bunlar dışında olaya daha farklı yaklaşmam da gerekirse, belli somut bir amaca yönelik olmayan(hayvanın etinden, derisinden yaranılmayan veya hayvandan korunma amacı gözetilmeyen) avcılık hem dinen hemde mantıken zaten sakıncalıdır.

Bu birazda tutum meselesi. Yukarıda belirttiğim şartlar içerisinde avcılığın yapılmasında bana göre sıkıntı yok. Ancak dediğim gibi bu tür konularda herkesin belirli bir düşüncesi oluyor. Saygı duymak lazım. Yazı için teşekkürler tekrar...

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Neden bizim tartismalarimizda hep daha kotusu ornek verilerek, yanlis yapanlar masum gosterilemeye calisilirki?

Bu cümle ne zamandır içinde bulunduğum hissiyata tercüman olmuş. Fakat maalesef cevabını ben de bilmiyorum.

Aydın Bey'in Nikon'un uyguladığı sansürle ilgili olarak yazdıklarının tümüne harfi harfine katılıyorum. Bence sansür tartışmaya açık bir konu değildir. Azı, çoğu olmaz. Kimin hangi yetkiyle uyguladığı birşeyi değiştirmez. Sansür, bilginin yayılmasına koyulan engeldir. Bilgi ise hiç bir zaman kötü ya da zararlı olamaz. Ancak "eksik" olabilir. Ve ancak eksik olduğunda "dolaylı" yoldan zarar verebilir. Dolayısıyla sansür bilgiyi eksilttiği için kendi "sözde" amacıyla çelişen bir uygulamadır. Bu arada "yanlış bilgi" olamaz mı diyenleri duyabiliyorum. Evet, aslında olamaz. Yanlış bilgi, gene bilgi "eksikliğinden" kaynaklanır. Doğru bilgiye ulaşamamış insanın yanlış biliye itibar etmesi doğaldır. Ayrıca pornografi konusunu akıllarından geçirenleri de sezer gibi oldum. Evet, aynı şeyler pornografi için de geçerlidir.

Avcılık konusu ise gene Aydın Bey'in dediği gibi grimsi tonlarda. Bir canlıyı öldürmekten zevk alınması, adına da spor denmesi benim anlayabileceğim bir konu değil. Benim fikrim bunun insanoğlunun ta derinleriden gelen vahşet içgüdüsünden kaynaklandığı. Fakat çoğu gri tonlardaki konu gibi, bunu irdelerken de dikkat edilmesi gereken hususlar var.

Dürbün kanımca icat olmuş en önemli aletlerden biridir. Piri Reis'ten Edwin Hubble'a kadar bir çok kaşife yaramıştır. Fakat iyi amaçlı her teknoloji gibi dürbün de etik anlayımıza sığmayan şekillerde kullanılacaktır. Buna engel olmaya çalışmak da en naif tabirle "beyhude bir çaba"dır. Fakat teknolojinin bu gibi amaçlar için tanıdık bir firma tarafından geliştirilip, üretilip sponsorluklarla kullanıcılara servis edilmesi, bireylerce dikkate izlenmeli ve değerlendirilmelidir diye düşünüyorum.

Bir diğer konu da Canon/Nikon ekseninde Japonya. Deniz avcılığı tartışmalarında Japonya, gelişmiş diğer ülkelerden açık ara önde. Sanıyorum bunun nedeni binlerce adadan oluşan bir deniz ülkesi olması ve gıdanın büyük ölçüde denizlerden sağlanması. Deniz canlıları Japon kültüründe bizde olduğu kadar sevimli değiller. Dolayısıyla öldürülen bir yunus veya bir balina, Japon vatandaşı üzerinde bizde yarattığı etkiyi yaratmıyor olabilir. Tıpkı bizim ülkemizde töre yüzünden insan öldürülmesinin sıradan Türk vatandaşı üzerinde çok büyük bir etki yaratmaması gibi. Bir toplumun kültürel yapısını eleştirmek ne niyetim, ne de haddim. Demek istediğim, eğer kötü bulduğumuz bir davranış biçimi toplumun kültür yapısı tarafından "motive" ediliyorsa, ve biz bunu eleştirmek niyetindeysek buyrun başlayalım. Ama unutmayın ki bir miktar eleştiri de kendimize düşecek. Dolayısıyla Canon'un 4 sene önce bahsi geçen metne imza atmamasını anlayabiliyorum. Fakat Nikon'un eti yenmeyen hayvanları daha kolay öldürmek için ürün yapmasını, ve öldürenlere sponsor olması benim anlayış sınırlarımın ötesinde.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Birincisi bu yanlistan daha kotu yanlis yapan baska kurumlar olmasi bu yanlisi dogru yapmaz...
Neden bizim tartismalarimizda hep daha kotusu ornek verilerek, yanlis yapanlar masum gosterilemeye calisilirki? Adam para calarken yakalanmistir yakalanir ceza yer, hemen soyle denir oooo obur tarafta tirla goturuyorlar buna verdikleri cezaya bak. Yahu hirsizlik hirsizliktirdiyen yok.

abi seni hiç yüzyüze görme fırsatımız olmadı ama gıyabında seni hem takdir ediyor hem seviyorum. güzel bir yazı ve o yazıya güzel bir devam olmuş. yazdığın gibi gri bir konu olsa da yine de avcılık sporunu ben de pek anlamış değilim ve nikon gibi görüntüleme teknolojileri üreten bir firmanın avcılık işine sponsor olması hoş değil...

bu arada özgür bey de güzel bir noktaya değinmiş; yöresel ve etniksel farklılıklardan dolayı bizim anlayamadığımız hissiyatlar olabileceğini de unutmamak gerek. yine onur şahin in de dediği gibi bunlar ticari iştigaller çok kar gördükleri için ve halihazırda optik ürettikleri için bu yola pek tabi de girmiş olabilirler. onlara doğru gelmiş olabilir ama dediğim gibi avcılık sporu (!) benim benimseyeceğim veya anlayabileceğim bir şey değil. bence spor hiç değil.
atıcılık tam aksine spordur, atış ve isabet kabiliyeti geliştirebilmek için illa canlı vurmaya gerek yok...

Avcilik sporu.. Eger avlanan hayvanin eti yeniyorsa ve yasalar cercevesinde yapiliyor ise sorun ne?

Ha diyorsaniz ben hayvalarin avlanmasina karsiyim o da Nikonu ilgilendiren bir konu degil zaten, bambaska bir olay.

Nikon kullanmiyorum, fanatigi degilim..

@brant
Eleştirilen nokta ödül amaçlı yapilan, mesela zurafalarin, aslanların vb avlanmasi. Yaşamsal amaçlı vb şeyleri konunun dışında tutmaya özen gösterdik ki zaten karışmasın. Lütfen yazılanları dikkatli okuyun. Temel eleştirilerden biri Nikon un sadece üretmesi değil bu tarz "sporlara" sponsor olmasi

Sent from my HTC_Amaze_4G using Tapatalk 2

brant Nickli Üyeden Alıntı

Avcilik sporu.. Eger avlanan hayvanin eti yeniyorsa ve yasalar cercevesinde yapiliyor ise sorun ne?
Ha diyorsaniz ben hayvalarin avlanmasina karsiyim o da Nikonu ilgilendiren bir konu degil zaten, bambaska bir olay.
Nikon kullanmiyorum, fanatigi degilim..

etini yemeyeceğin hayvanı vurmak spor mudur?
benim o konuda sınırlarım bellidir: ölmemek için öldür!
para ile herhangi bir kasap / süpermarket / avm gibi bir yerden et alamıyor muyuz?
hayvan öldürmeye ne gerek var.

ha adam dağda yaşıyordur, kendi yiyeceği hayvanı avlar, ona bir şey diyemem, o ihtiyacını gideriyor.

ama dediğim gibi avcılık bence spor değil, kişisel dürtülerin giderilme temelinde bir vahşettir.
yukarıda da yazdım; atıcılık bir spordur, sebepsiz avcılık vahşettir.

Dikkat ederseniz " etini yiyorsa sorun ne demisim" yani etini atiyorsa tabi ki hos degil fakat bu yine nikonun sorunu degil kisisel sorundur..

Diger sorunuza gelince, tansas migrosu zengin etmek zorundamiyim . Yasalar izin veriyorsa neden kendi yiyecegim eti avlayamayayim.. Kirsalda yasiyorumdur canim yaban hayvani cekmistir ve av mevsimidir..

brant Nickli Üyeden Alıntı

Dikkat ederseniz " etini yiyorsa sorun ne demisim" yani etini atiyorsa tabi ki hos degil fakat bu yine nikonun sorunu degil kisisel sorundur..
Diger sorunuza gelince, tansas migrosu zengin etmek zorundamiyim . Yasalar izin veriyorsa neden kendi yiyecegim eti avlayamayayim.. Kirsalda yasiyorumdur canim yaban hayvani cekmistir ve av mevsimidir..

size herhangi bir mağaza zincirini zengin edin demedim ki, yanlış anlıyorsunuz. avcılık sporu yazdığınız için bunları yazdım.
bu bir spor değildir.

geri kalan yazdıklarınız zaten benim yazdıklarım ile aynı şeyler...

Abi valla av malzemeleri üreten ve satan biri olarak,yazı yazmaya çekinmedim desem yalan olur,Hadi kalk git bu forumdan diyenler çıkacakmış gibi geldi

jonturk81 Nickli Üyeden Alıntı

Abi valla av malzemeleri üreten ve satan biri olarak,yazı yazmaya çekinmedim desem yalan olur,Hadi kalk git bu forumdan diyenler çıkacakmış gibi geldi

olum bak git!
aynı malzemeler atıcılık sporu için kullanılabiliyor.
şahsen avcılığa karşıyım...

Tunapala, aslında Ahn 'ın başına gelenlerin tamamını yazmamış. Olay sadece serginin iptali değil, Ahn ve ailesine ciddi baskı, tehdit var. Mahkemeden sonra da sergi açılışında bulunmaması, basına demeç vermemesi, kullanılmayan kapalı otoparkta beklemesi istenmiş. Üç nikon avukatı sürekli izleyip kayıt yapmışlar..
Olayin ticari boyutun da ötesinde politik bir konumu var.

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

olum bak git!
aynı malzemeler atıcılık sporu için kullanılabiliyor.
şahsen avcılığa karşıyım...

Evet bizim ürettiğimiz saçmalar hem atıcılık hem avcılık için Bence çok büyütüldü konu.Dünya da avcılığın yeri çok başka Yeterki bilinçli avcılık olsun.burada nikonun dürbün üretmesini çok doğal buluyorum Almanya fuarında görmüştüm Nikonun standını bayada ilgi görüyordu,fakat bir sürüde firma vardı dürbün üzerine hatta ve hatta sony nin de standı vardı zeis dürbünleri (yanlış yazmış olabilirim) eğer onunda fotosu varsa onuda koyayım.biraz önce yanlışlıkla oğlumun fotoğrafını koymuşum

Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

Asıl fotoğrafları bulamadım malesef.ben de üzülüyordum orada neden canon standı yok diye

zeiss firması özellikle bu alanda önemli üreticilerden, hatta bir yüzbaşı arkadaşım bizde de kullanıldığını söylemi
ben bir iki imaj koyayım

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

etini yemeyeceğin hayvanı vurmak spor mudur?
benim o konuda sınırlarım bellidir: ölmemek için öldür!
para ile herhangi bir kasap / süpermarket / avm gibi bir yerden et alamıyor muyuz?
hayvan öldürmeye ne gerek var.

ha adam dağda yaşıyordur, kendi yiyeceği hayvanı avlar, ona bir şey diyemem, o ihtiyacını gideriyor.

ama dediğim gibi avcılık bence spor değil, kişisel dürtülerin giderilme temelinde bir vahşettir.
yukarıda da yazdım; atıcılık bir spordur, sebepsiz avcılık vahşettir.

doğru söze ne denir. altına imzamı atarım.

yada benim gibi yapın seçme şansınız olduğunda et yemeyin. olur biter. beslediğim ilgilendiğim gözlediğim hatta fotoğrafladığım her bir hayvanda gördüğüm ufacık zeka ve bilinç pırıltıları beni onları sadece daha çok sevmeye itiyor. dolayısı ile zekasını ve biliş kapasitesini görebildiğim herhangi bir canlıyı bana hayati tehdit oluşturmuyorsa öldürmek ancak vahşilik ve ilkelliktir.

av malzemeleri üretmek satmak ise bence felsefe meselesi. benim mottom bana ait. "dünyaya ve yaşama zarar veren hiçbirşeyi üretme yada satma."

nikon un av sektörü üzeirnden daha çok para kazanmak için böyle davranmış olması benim şahsi tercihlerimi baştan sona etkiler. bu herkes için böykle olmayabilir. öyleyse bana başımı iki yana hafifçe sallayıp yorum yapmamak düşüyor.

Avcılıgın sadece ismi ve malzemeleri hos geri kalan teferruati saçmalık. Yemiyecegin maddeyi oldurmek, ziyan etmek haramdır.

Nikon mikroskop mercegide yapıyor yigidei oldurup hakkını yemeyelim.

Aslında avcılık ucu çok açık bi konu.Karşı çıkanlarda olur destekleyenlerde Benim şöyle bi düşüncem yok her hayvan avlanmalıdır diye.Kara avcılığından hiç haz etmem ama çok ciddi anlamda balıkçıyımdır.Zıpkınla,olta ile hemen hemen her türlü avlanırım fakat kesinlikle elektirik ve zehirle avlanmaya karşıyım.trollere sonuna kadar karşıyım.yiyemiyeceğim hayvanı kesinlikle avlamam.Kara avcılığına bakış açım ego tatminidir.Geyiğin peşinde saatlerce dolaş sonra uzun namlulu tüfeği kur dürbünden noktayı hedefle ve ateş bu spormudur kesinlikle değildir.ama onlara sorarsanız kesinlikle spordur.bazende şöyle düşünüyorum küçük baş hayvanları yerine kasaplarda sadece geyik eti ve bufalo eti satılsaydı.bu seferde diyecektik ki koyun avlıyorlar ne kadar yazık.Burada bi pazar varsa ve bu pazardan nikon ekmek yiye biliyorsa bence bu bir başarıdır.

Esasında tek açıdan bakıyoruz iki olaya da:

1. Olayda şu açıdan da bakabiliriz, Nikon genel olarak Japon Milliyetçisi, gelenekçi, bir çok yönden tutucu bir firma. Bahsedilen sergiyi bilmiyorum en ufak bir fikrim de yok ama büyük ihtimalle Japonya'nın imajına olumsuz etki yapabilecek bir sergi hazırlanmış olabilir. Bu konuda firma gerek kendi değerleri, gerekse eğer yapıyorsa askeri işlerle ilgili kaygıları sebebiyle sergi konusunda zorluk çıkartmakta haklı olabilir kendince. Benzer bir sergi bizim ülkemizde yapılsaydı, acaba sonucu ne olurdu, benzer bir konuda Japonya'yı sökelim, Türkiye'yi koyalım, Korelileri sökelim, Kürtleri koyalım. Acaba bizim ülkemizde hangi firmaların sponsorluğunda yapılabilir bu firma? Eczacıbaşı sponsor olur mu?

2. Olay ise "Bir apaçi ağlıyor gözleri yaşlı" dan farksız bence. Bilmiyorum hiç av eti yediniz veya avda bulundunuz mu ama, eğer şanslı yılınızdaysanız ve güzel bir geyik vurabildiyseniz hem hısım akrabanızın, hem yakın arkadaşlarınızın et ihtiyacını baya bir karşılamışsınız demektir, hem de bu marketlerden aldığımız etlerden çokça lezzetlidir. Üstelik ateşli silahlarla yapılan avlarda, birçoğumuzun sofrasında fotoğrafını çekip koyduğu balıklar gibi saatlerce can çekişerek ölmek yoktur. Anında ağrısız acısız bir ölüm vardır. Hayvan vurulur, ölmedyse hemen gidilir ve acısı dindirilir. Sadece büyük hayvanlar için değil, yaban ördekleri, yelfe, çulluk, yaban tavşanı gibi küçükler de hiçbir yerden satın alamayacağınız lezzetler. Ve insanın kendi yiyeceğini avlaması gerçekten farklı bir his.

Burada esas verilmesi gereken örnek Shimano bence. Balıkçılıkla ilgilenenler bilirler, shimano en kaliteli makara üreticilerinden biridir ve aynı zamanda bisiklet ekipmanı üretirler. Bisiklet gibi özgürlük simgesi birşey üreten firma balık makarası veya balık avlama ekipmanı üretiyor diye almamazlık ediyor muyuz? Hayır.

Bilinçli av gerçekten çok güzel birşeydir. Sırtınızda nikon dürbünlü bir winchester'ınızla karadeniz yaylalarında, dağlarında gezin, hiç bir şey vurmasanızda dürbünü ile izleyin. O zaman anlayacaksınız ne demek istediğimi.