Konu: Sansür Yüzünden Sergi Sona Erdi...

ahmetgm Nickli Üyeden Alıntı

a kişisi bir fotoğrafı yayınlamak istiyor. normal şartlarta +18 olarak tabir edeceğimiz bu fotoğraflar hertürlü etik kuralların çiğnenerek, sanat adına yapılan ve sanat kisvesine büründürülmüş çalışmalardır... a kişisi, bunları yayınlamak istiyor... bunu bir özgürlük olarak düşünüyor...

b kişisi de diyor ki; sen benim özgürlüğümü kısıtlayamazsın, benim özgürlüğüm bunları görmek istemeyen bir özgürlük'tür... sen nasıl yayınlamak istiyorsan ben de özgürce görmek ve yayınlamak istemiyorum...

Sevgili "b" kişisi, görmek istemiyorsan gidip görmezsin,
Sevgili "b" kişisi, seni rahatsız eden şeylerden kendini ve aileni uzak tutarsın,
Sevgili "b" kişisi içki kullanmak istemiyorsan da kullanmazsın-içmezsin (yaşam ve düşünce hakkını engellemek yeme içmeye kadar gidiyor çünkü-o sebeple bu örneği verdim)
Sevgili "b" kişisi, sen "a" kişisinin değer yargılarını yok sayıyorsun zaten; onun her yaptığı şey sana ve inancına hakaret geliyor, o halde sen senin gibi kişilerle olup onların yaptıklarını yüceltip "a" kişisinin yaptıklarıyla uğraşma.
Sevgili "b" kişisi, kendi inançlarını tek ve mutlak sanma bu gezegende "a" kişileri de yaşıyor,
Sevgili "b" kişisi, zamanında dünya yuvarlak demek de ahlaki olarak büyük sorundu ama bazı "a" kişileri bunu ısrarla dile getirdi,
Sevgili "b" kişisi, kırmayalım birbirimizi kimsenin ahlaki olarak birbirini yargılama hakkı yoktur, hepimiz bu ülke ve bu dünya için ayrı ayrı ve güzel renkleriz!

Sevgiler-saygılar...

yazdıklarımı anlamamışsınız galiba?

özgürlük konusunda kıyas yapmışım... hangisi özgürlük? diye... senin yayınlama özgürlüğün varsa, başkasının da yayınlamama özgürlüğü var... bak, ikisi de özgürlük! beğenmiyor musun? aman, kimin umurunda ki???

a kişisi, sergide bu tip karakteri olmayan fotoğrafları görmeyeceğimin garantisini verir misin? hayır... pat diye karşına konan fotoğraflar ne olacak peki?... herkes istediği gibielbet yaşayacak ve giyinecek buna zaten kimsenin karştığı yok... ama "saygı" şart... en basit kıytırıktan sitelerde bile "nude content" uyarısı vardır... biliyorsunuz değil mi?.... o zaman koy bu uyarıyı böylelikle tartışma bitsin.

kusura bakmayasın dostum...
tek taraflı saygı yok.
önce saygıyı göstereceksiniz,
sonra isteyeceksiniz.....

Arkadaşlar şu yanlış anlaşılmasın birincisi fotoğrafların konusunu savunuyor veya savunmuyor değilim. Yasaklanmamasini savunuyorum konusundan bağımsız olarak.
Ikincisi turban yasaginada karşıyım sevgili mustafa ama saçın yüzünden beni bıçakla kovalayanada karşıyım. Bir şeklin, giyimin kim ve hangi amaçla dayatilmasina karşıyım. Dozunu aşmış dahi olsa getirilen bir elestiriye yasakla yaklasilmasina karşıyım. Sana gerici duyup sergi açmayan belediyeyede, fotoğraf bana uymadı diye kaldıran belediyeyede karşıyım. Sadece benim değil başkasının inancına kariailmasinada karşıyım. Özgürlük bu eseri üretip swrgiliyebilmektir. Kimse zorla insanları sergibsalonuna götürüp göstermiyor fotoğrafları. Görmek isteyen gidiyor. Bu noktada başkasının özgürlüğünü kısıtlayan bir durum da söz konusu değil. Begenmiyormuainiz, gitmeyin ve bakmayın. Çok mu rahatsız edebi bir dille eseri yaratan ile konuşun. Ayrıca bu çalışmalara baştan beri sanat ürünü demedigime, buna özen gostwrdigime dikkatini çekerim. Sanat eerinin bugünkü değerlendirmesi kişiye, eleştiren alt yapıya Gore değişir. Sanat eseri zaman içerisinde kendini belli eder.

Dolayısı ile bana bunu dedi anne al oyuncağı zihniyetinden kurtulup bana bunu dedi ama yanlış sesi doğrusu budur ve benim saçımı budur. Yapılan is şu anlamda, bu estetik değerleri ile bu şekilde hatalıdır diyebilmek gerekir.

Yasakci zihniyet ve onun yasakları hic bir zaman süreklilik göstermemiş ve başarılı olamamıştır. 12 Eylülde V.I. Lenin in kitapları yasaklanmış bugün herkes tarafından okunabilmekte, 90li yillarada bas örtüsü ile okula girme yasağı başlatılıp o güne kadar olmayan suni gündem uaratilmisken bugün herkes okula gidebilmekte, 2012,yılında 3fotograf yasaklanmış normal.sartlada benim gibi görmeyecek olanlar bile görmektedir.
Saygilar

Sent from my HTC_Amaze_4G using Tapatalk

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

yazdıklarımı anlamamışsınız galiba?

özgürlük konusunda kıyas yapmışım... hangisi özgürlük? diye... senin yayınlama özgürlüğün varsa, başkasının da yayınlamama özgürlüğü var... bak, ikisi de özgürlük! beğenmiyor musun? aman, kimin umurunda ki???

a kişisi, sergide bu tip karakteri olmayan fotoğrafları görmeyeceğimin garantisini verir misin? hayır... pat diye karşına konan fotoğraflar ne olacak peki?... herkes istediği gibielbet yaşayacak ve giyinecek buna zaten kimsenin karştığı yok... ama "saygı" şart... en basit kıytırıktan sitelerde bile "nude content" uyarısı vardır... biliyorsunuz değil mi?.... o zaman koy bu uyarıyı böylelikle tartışma bitsin.

kusura bakmayasın dostum...
tek taraflı saygı yok.
önce saygıyı göstereceksiniz,
sonra isteyeceksiniz.....

İş sergide +18 ibaresine geldiyse durum gerçekten vahim.
İçki satılan her yeri toplumdan uzak tutmaya çalışmak da bu mantık değil mi?
İç çamaşırı mağazalarının camlarının ölüm tehdidi notlarıyla ziftlenmesi aklıma geldi neden bilmem.

Her şey +18 olsun.
Herşey!
Ne olur ne olmaz herşey çocuklarımızın ahlakını bozabilir!

Onların ahlakı bozulmasa da bizim bozulabilir.
Hadi herşeyi örtelim, kapatalım.

Serginin ismi ne:
Aykırı...

Kuş ve çiçek diye bir isim konulsaydı belki "Yanında +18 neden yazmıyor?" derdiniz.
Adam yazmış sergi ismini!
Ne bekleniyordu???

düşünce ve ifade özgürlüğüyle yaşam tarzına saldırı arasında kalın bir çizgi vardır. o kalın çizgiyi ayıramayacak kadar demokrat(aydın) bir millet olduğumuzu söylemek çok zor. sanat insan için değil, sanat sanat içindir. insan için olursa herkesin kendine göre(kişiye özel)bir sanatı olur.o da sanat olmaktan çıkar.

JaCKiE_BrOwN Nickli Üyeden Alıntı

sanat insan için değil, sanat sanat içindir.

Sanatı sanat yapan ölçüler gökten mi inmiş???

Ne demek "sanatı insanlar için yaparsak" ???

Ne için yapılacak?

Saygılar...

sevgili tuna, konu malum, aslında hepimizin bildği ve seninle asgari müşterekte buluşabileceğimiz konular... bu konuda bir sıkıntım yok...

ahmet yeşil kardeşim; konuyu başka merkeze çekiyorsun... kimsenin iç çamaşırına karıştığı yok... yani yasaklamalardan konuşacaksak, ben buraya 50 sayfa yazarım. sen de bir o kadar yazabilirsin eminim... peki sonuç?.... kim haklı çıkacak? hiç kimse!

sorduğum soruların yanıtını alamadım... hangisi özgürlük?... yayınlamak mı, yasaklamak mı?... her ikisinin de kendisine göre temellleri var dikkatini çekerim... bu bir paradoks aslında... ve tamamen gücü kimin elinde bulundurduğuna göre değişir...

ve bu konu hakkında çok şey yazdım...
biraz da susalım...
bir bardak çaydan daha güzeli yok şu an

ahmetgm Nickli Üyeden Alıntı

Sanatı sanat yapan ölçüler gökten mi inmiş???

Ne demek "sanatı insanlar için yaparsak" ???

Ne için yapılacak?

Saygılar...

moda bir sanat dalıdır değil mi?

podyumda yürüyen mankenlerin kaçının kıyafetini bugün nişantaşı'ndaki kızlarımızda görüyoruz?

öyleyse moda(sanat), moda(sanat) için yapılıyor. bu örneği size verdiğim için ben utandım.

her olguda olduğu gibi(bilimde,eğitimde,bürokraside) sanatında içine 1400 yıl önceki kuralları sokup içini boşaltmaya kimsenin hakkı yoktur. (sözüm meclisten dışarı)

ahmetgm Nickli Üyeden Alıntı

Serginin ismi ne:
Aykırı...

Kuş ve çiçek diye bir isim konulsaydı belki "Yanında +18 neden yazmıyor?" derdiniz.
Adam yazmış sergi ismini!
Ne bekleniyordu???

konu hakkında artık yazmayacağım... ahmet bey....
fakat gerçekten bilmek istedim:

türkiyedeki eğitim özgürlüğünü bu kadar hararetle, ya da hararetli olmasa bile hiç savunduğunuz oldu mu?

hiç zannetmiyorum...

yani özgürlükten dem vuranlar, bazı konularda nedense hep suskundurlar...

özgürlük dediğimiz şey de aslında biraz ideolojiktir...
yanılıyor muyum?

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

sorduğum soruların yanıtını alamadım... hangisi özgürlük?... yayınlamak mı, yasaklamak mı?... her ikisinin de kendisine göre temellleri var dikkatini çekerim... bu bir paradoks aslında... ve tamamen gücü kimin elinde bulundurduğuna göre değişir...

Bir bardak çaydan önce şunu söyleyeyim o halde;
sonuçta birisi özgürce yayınlıyor, diğeri özgürçe yasaklıyor.
Sonuçta yasaklayanın özgürlüğünde söz bitiyor ki sergi bitirilmiş oluyor.
İç çamaşıra gelirsek; yasaklamanın sınırı yok ki; sizin iç çamaşırı mağazalarıyla derdiniz olmayabilir ama birilerinin bu mağazalarla derdi oluyor ve o da aynı şekilde bu mağazalarla derdi olmayı kendine bir hak sayabiliyor.

Afiyet bal şeker olsun

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

konu hakkında artık yazmayacağım... ahmet bey....
fakat gerçekten bilmek istedim:

türkiyedeki eğitim özgürlüğünü bu kadar hararetle, ya da hararetli olmasa bile hiç savunduğunuz oldu mu?

hiç zannetmiyorum...

Kendi sorunuza kendiniz cevap vermişsiniz,
ancak yanılıyorsunuz; elbette eğitim özgürlüğünü savunurum, hem de hararetle.
Ben de eğitimciyim,
nasıl birilerinin eğitim özgürlüğünün engellenmesinden yana olabilirim ki???
Ancak sanırım baş örtüsüyle eğitimden bahsediyor olmalısınız?
İster başı açık ister kapalı, ister kara çarşaflı ister modern olsun herkesin eğitim hakkı var; hem de ücretsiz ve eşit kalitede.
Ama inançları eğitime karıştırmayarak. İnanç ya da inançsızlık, hangi düşüncede olursak olalım eğitimin işleyen düzenini bozmadan.
Bilimsel gelişmenin verilerinden ve kurallarından sapmadan.

JaCKiE_BrOwN Nickli Üyeden Alıntı

moda bir sanat dalıdır değil mi?

podyumda yürüyen mankenlerin kaçının kıyafetini bugün nişantaşı'ndaki kızlarımızda görüyoruz?

öyleyse moda(sanat), moda(sanat) için yapılıyor. bu örneği size verdiğim için ben utandım.

her olguda olduğu gibi(bilimde,eğitimde,bürokraside) sanatında içine 1400 yıl önceki kuralları sokup içini boşaltmaya kimsenin hakkı yoktur. (sözüm meclisten dışarı)

Nişantaşı'ndaki insanların giydiği kıyafetlerin de defilesi yapılıyor, öyle değil mi?
Sergilenen kıyafetler Nişantaşı'nda giyiliyorsa insan için yapılmıştır ve gerçek sanat değildir, giyilmiyorsa sanat için yapılmıştır gerçek sanattır da diyemeyiz sanırım...

eyvallah o zaman...
bu asgari müşterektir...
selam ve saygılar...
çaya buyrun

+18 mi? +18 nedir? yüzyüze bakan iki mütesettir bayan mı?

- ama onlar lezbiyen gibi duruyor...

- öyle ya.. lezbiyen ve dindar olamaz. yok olsunlar. bu mudur inancımız???

- değil mi hem lezbiyen hem dindar ben öle sanatı istemem. değil mi ki Allah razı, cennetini de istemem... bu mu dur yani?

- iyi de bu savaş kiminle? tarif edenle mi tarif le mi? varolma ihtimali ile mi? varolup karşıma çıkma ihitmali ile mi? yoksa hepimiz öle olma ihtimali ile mi?

- yok artık! hezeyanlar ve korkularımızı konu alan sanata karşı kalkan gibi tuttuğumuz dinimiz olmasa ne olurduk? herkes seviyesini bilsin bu konuyu da kilitleyelim tartışılamasın...

biraz daha derin yorumlar beklerdim... neyse hayatta istediğin her zaman olmaz zaten...

ahmetgm Nickli Üyeden Alıntı

Nişantaşı'ndaki insanların giydiği kıyafetlerin de defilesi yapılıyor, öyle değil mi?
Sergilenen kıyafetler Nişantaşı'nda giyiliyorsa insan için yapılmıştır ve gerçek sanat değildir, giyilmiyorsa sanat için yapılmıştır gerçek sanattır da diyemeyiz sanırım...

peki sanın bakalım

dr_james Nickli Üyeden Alıntı

'Sansüre Hayır' kavramına sarılıp da sergiyi savunanlara bir sorum olacak. Danimarkada yaşanan karikatür olayını hemen hepimiz biliyoruz. Peygamber Efendimize atılan o iftiraların, akıl almayan çirkin görüntülerin bir benzeri bugün herhangi bir gazetede dergide yayınlansa ve de o dergi yasaklansa yine acaba 'özgürlük özgürlük' diyip etrafta dolanırlar mıydı? Cevabı yine ben vereyim: kesinlikle hayır! Hemen herkes tepkisini fazlasıyla gösterir, o dergiyi yazanı, çizeni protesto eder hatta lanetlerdi. Sonuç: sansür gerektiğinde uygulanabilirmiş.

saygılar.

O karikatürler bugün çıksa ve sözkonusu dergi yasaklansa evet dergiyi savunurum, "özgürlük, özgürlük" diyerek etrafta dolanırım..

Onu bunu bilmem de şu söze imzamı atarım.

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

artı bir de şu var: ki bence bu önemli bir konu;
türkiyede sanat yapan kişiler ya da kendilerini sanatçı zanneden kişiler; artı gerçekten sanatçı olan kişilikler; sanki her konuda söylediklerininn kabul görmesi gerektiği düşüncesindeymişçesine hareket ediyorlar ve çıkış noktaları, "biz sanatçısıyız dilediğimizi söyleriz özgürüz"....

yok aslında böyle bir şey...

Hakikaten yok öyle şey!

Telemacro Nickli Üyeden Alıntı

+18 mi? +18 nedir? yüzyüze bakan iki mütesettir bayan mı?

- ama onlar lezbiyen gibi duruyor...
(durmuyor mu?)

- öyle ya.. lezbiyen ve dindar olamaz. yok olsunlar. bu mudur inancımız???
(lezbiyen ve kapalı elbette ki olabilir. olamaz?! denildi mi? hayır...)

- değil mi hem lezbiyen hem dindar ben öle sanatı istemem. değil mi ki Allah razı, cennetini de istemem... bu mu dur yani?
(pardon? neyi konuşuyorsunuz anlamadım)

- iyi de bu savaş kiminle? tarif edenle mi tarif le mi? varolma ihtimali ile mi? varolup karşıma çıkma ihitmali ile mi? yoksa hepimiz öle olma ihtimali ile mi?
(savaş?... siz bana bir demokrasi ve özgürlük tanımı yapın en iyisi olur mu?... beyefendi, kimse sizi ötekileştirmeye ya da "birisi" yapmaya çalışmıyor. fikirlerimizi beyan ediyoruz, bunu da aklı başında insanlar gibi kavga etmeden yapmaya çalışıyoruz.)

- yok artık! hezeyanlar ve korkularımızı konu alan sanata karşı kalkan gibi tuttuğumuz dinimiz olmasa ne olurduk? herkes seviyesini bilsin bu konuyu da kilitleyelim tartışılamasın...
(etik konusunun din ile çok alakası yoktur... örneğin yere tükürmek dini bir yasak değildir ama etik kurallar çerçeesinde ayıplanır... "ayıp" kavramı üzerinde durun mesela?... bu maddenin altına neler yazabilirsiniz?... nasıl dini karıştırmayın diyorsanız, siz de "sanatı" karıştırmadan şu tanımı yapın da kurtulalım!!!

biraz daha derin yorumlar beklerdim... neyse hayatta istediğin her zaman olmaz zaten...
(açıkçası ben de beklerdim... tek satırlık soru cümleleri değil)

.....

Şaşırmayın Mustafa bey bu insanlar Dini başka şeyler gibi yargılayabileceklerini sanan ve Bir peygamberin ne demek olduğunu bilmeyen Cahil kesim

Yorum yazip yazmamakta cok direndim.... ama yanlis aciklamalar icerisinde sessiz kalamazdim. bir alinti yapacaksani ve hele ki o bir dinin kutsal kitabiysa lutfen once onu okuyun. Din cok hassas bir konudur hatali sozlerle sarf edilmemelidir.
Azhab Suresi 59 uncu ayetinde sunu soyler ( Diyanet isleri baskanligi cevirisidir )
"Ey Peygamber! Hanımlarına, kızlarına ve müminlerin kadınlarına hep söyle de cilbablarından (dış elbiselerinden) üzerlerini sımsıkı örtsünler. Bu onların tanınmalarına, tanınıp da eziyet edilmemelerine en elverişli olandır. Bununla beraber Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir."

Bu sureyi tamamiyle okursaniz da bu sozlerin soylenme nedeninin kadinlarin bir yerlerini ortup bunu cinsel temali hususlar ile alakalandirilmasinin mumkun olmadigini; dinin henuz yayilmaya yeni basladigi donemlerde inen ayetler oldugundan Peygamber ve cevresindekileri Kureys kabilesinin eziyetlerinden korumak amaciyla soylenmis oldugunu algilamakta sorun yasamazsiniz....