CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 2 Toplam 3 Sayfadan BirinciBirinci 123 SonuncuSonuncu
Toplam 53 adet sonuctan sayfa basi 21 ile 40 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Hybrid View

  1. #1
    tunapala - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Fotografci vs...

    Status
    Offline
    İsim
    Aydin Tuna Palabiyikoglu
    Makina:
    Elde avucta kalmadi ne bulursam onu artik...
    Üyelik tarihi
    07.July.2010
    Nereden
    Los Angeles, CA
    Mesajlar
    4,591

    Standart

    Kameran neye gore iyiyse... Soru burada. Kameran yaptigin ise gore iyiyse iyi fotograf cekersin dogru malzemeyi dogru yerde kullanmaktir onemli olan.

    Verilen ornekteki kisler dogru malzemeyi, gogru amacla, dogru kullandiklari icin iyi fotograf cekebilmektedirler. Malzemeleri yaopikalri ise uygun yani iyi malzemelerdir. Kaldi ki bu durum sadece malzemenin iyiligini degil kisilerin malzemesini tanidigininda gostergesidir. Malzemelerinden son noktaya kadar efektif sekilde feydalanmaktadirlar. Daha iyisi veya kotusu demek daha pahali, guncel teknoloji demek veya eski ve ucuz demek degildir. Ihtiyacin yetmedigi noktada ihtiyaci karsilamasi veya karsilamamasidir.

    Kotu malzeme ihtiyaci karsilamayan veya yapilan ise uygun olmayan malzemedir. Elinde 50mm f/1.8 II olan (100USD civari) bir portre fotografcisinin eline 8-15mm f/4 L verin bakin ne oluyor. Daha yeni ve pahali olan malzeme ile cop sonuclar cikiyor.

    Iyi malzeme ile pahali malzeme ve/veya iyi malzeme ile yeni teknoloji malzeme ayni degildir.

    Dolayisi ile ornek gosterilen kisiler (Ornekleri dogru bulup bulmama durumunu belirtmeden) Iyi malzeme kullanmaktadirlar, yaptiklari is, urettikleri urun icin dogru malzemeyi secmislerdir.

    Dolayisi ile iyi malzeme=dogru malzeme iken, yikilmasi gereken tabu malzeme pahali ise iyi fotograf cekilir tabusudur.

    iyi olmayan mazleme ile basarili fotograf cekmek point shoot ile moda fotografi cekmektir, veya kirik lens ile mucevher reklam fotografi cekmektir. (Deneysel calismalari veya bir iki istisna durumu) kastetmiyorum.










    Konu tunapala tarafından (16.November.2011 Saat 20:59 ) değiştirilmiştir.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    Yazdiklarim tecrubelerime dayanir. Siz ayni tecrubeyi paylasmak zorunda degilsiniz.

  • #2
    Senior Member

    Status
    Offline
    İsim
    Aspet Manukyan
    Makina:
    Benim için fark etmez, RAW çeksin yeter...
    Üyelik tarihi
    30.June.2010
    Nereden
    ...
    Mesajlar
    1,501

    Standart

    Alıntı tunapala Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kotu malzeme ihtiyaci karsilamayan veya yapilan ise uygun olmayan malzemedir. Elinde 50mm f/1.8 II olan (100USD civari) bir portre fotografcisinin eline 8-15mm f/4 L verin bakin ne oluyor. Daha yeni ve pahali olan malzeme ile cop sonuclar cikiyor.
    Uygun malzemeden ziyade genelde halk arasında şöyle bir olay vardır.

    Genç kendi bütçesine göre gider Canon 400D alır.
    Daha sonra fotoğraf çeker ve tatmin olmaz.
    Ah keşke 5D mark II olsaydı o zaman daha güzel fotoğraflar çekebilirdim der ama aslında 5D mark II'si olsa da daha iyi fotoğraflar çekemeyecektir.

    Neyse ne demek istediğimi bir çok kişinin anladığına inanıyorum...











  • #3
    Halil Ibrahim Duran
    Guest

    Standart

    o zaman başlığı elindeki makinenin hakkını verenler yapalım











  • #4
    tanerunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul

    Status
    Offline
    İsim
    Taner Ünlü
    Makina:
    Canon EOS 50D Fujifilm X-E2
    Üyelik tarihi
    01.January.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    2,711

    Standart

    The bang bang club filmin adı. Türkçe çevirisinde Savaş Fotoğrafçıları ismi verilmiş.

    Film amacıyla da izlenebilir. İlla hikayesini bilmek istiyorum dememek gerek.
    Filmde pultzer ödülü alan ve bu fotoğrafı çeken kişi de yer alıyor ve konu olarak savaş fotoğrafçılarının afrikada ve farklı bölgelerdeki mücadelesini, haber nasıl yapılırı konu ediniyor.

    "Amacımız Fotoğraf" derken zaten devamını getirmiyoruz. Devamı derken de "amacımız fotoğraf makinesi almak ve en iyisini almak" demiyoruz yani.
    Fotoğraf çekmek isteyen; bir kutu ve bir iğne ile birlikte ufak tefek şeylerle de bunu yapabilir.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #5
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    -
    Makina:
    -
    Üyelik tarihi
    29.October.2011
    Nereden
    -
    Mesajlar
    35

    Standart

    Başlangıç seviyesindeki cihaz kötü demek değildir bence.Ha malzeme kalitesi,ISO performansı vs...Bunlar tabi ki önemli ve bence çok daha etkili bir madde var.Ağırlık.Mesela ben 1000D yi her yere götürdüğüm için benim hemen hemen tüm fotoğraflarım 1000D ile çekilmiş oluyor.İlla FF lazım olursa yada stüdyoda olursam 5D Mark II yi kullanıyorum.

    Elindeki cihazın gerçekten tam gücünü kullanmak önemli,yoksa daha iyi bir cihaz alınca çok daha büyük farklar olmuyor.Elbet farklar olur,ama bu makineden kaynaklı değil insandan kaynaklıdır bence.Yoksa 1D Mark IV da alsan,tam hakkını veremedikten sonra 1100D al kullan daha iyi olur en azından kalan para ile daha iyi şeyler yaparsın.











  • #6
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    45
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Birçoğumuzun kit lens diye aşağıladığı 18-55 ile çekilmiş fotoğraflar.
    Bence gayet de iyiler;
    Flickriver: Photos taken with Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS lens










    İNTERNETİME DOKUNMA!

  • #7
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    Alıntı ahmetgm Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Birçoğumuzun kit lens diye aşağıladığı 18-55 ile çekilmiş fotoğraflar.
    Bence gayet de iyiler;
    Flickriver: Photos taken with Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS lens












  • #8
    eKBS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Anadolu Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre Kabaşabanoğlu
    Makina:
    X
    Üyelik tarihi
    28.June.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    36
    Mesajlar
    950

    Standart

    Yok yani iş derken hani, bir kısmı bildiğimiz iş bir kısmı kişisel işler, tamamını kapsıyor. Bunu yaptım şunu ettim'den uzak duruyorum sadece.

    Ayrıca aynı olay bende de var, o kadar azaldı ki hafızam. : )

    Konu dışına daha fazla çıkmayayım ve başlık yerini bulsun bence.











  • #9
    evirgen2008 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ömer Alp Evirgen
    Makina:
    5D Mark II+
    Üyelik tarihi
    15.November.2010
    Nereden
    Ankara-Kırıkkale-İstanbul
    Yaş
    35
    Mesajlar
    3,872

    Standart

    Bazen öyle fotoğraflar görüyorum ki elimdeki makineden utanıyorum, sonra lense atıyorum suçu O da olmazsa ben de orda olsam ben de çekerim diyor ve vicdanımı rahatlatıyorum derhal Hiç olmadı Photoshop ah photoshop










    Gerekirse kefen başa sarılır.

  • #10
    ozkan_me - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özkan
    Makina:
    Canon Eos 40D
    Üyelik tarihi
    11.March.2010
    Nereden
    Yalova
    Mesajlar
    107

    Standart

    Ben konuyu ilk başta Dslr Like makineler ile çekilmiş fotoğraflar diye geldi fakat girince anladım sadece dslr bana kalırsa bunlar giriş seviyesinin üstü oluyor dslr makinaların hepsi kullanıldıktan sonra gayet iyi sonuçlar veriyor ışığımız kadrajımız ve doğru an'ı yakalamak










    Canon Eos 40D / Canon 18-55 / Zuiko 50mm 1.7 / canon 50mm 1.8 II

  • #11
    ermanatasoy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Erman Atasoy
    Makina:
    Canon 7D
    Üyelik tarihi
    29.April.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    1,469

    Standart

    Alıntı ozkan_me Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben konuyu ilk başta Dslr Like makineler ile çekilmiş fotoğraflar diye geldi fakat girince anladım sadece dslr bana kalırsa bunlar giriş seviyesinin üstü oluyor dslr makinaların hepsi kullanıldıktan sonra gayet iyi sonuçlar veriyor ışığımız kadrajımız ve doğru an'ı yakalamak
    Özkan beye katılıyorum.. Olay sanki slr like yada kompakt seriler için açılmış bir konu gibi görünüyor.. Fakat bahsi geçen makinaların hepsi dslr bugünün şartlarında 400d eski bir makina olabilir ama yıllarca üst seri olarak kullanıldı ve hala kullananda binlerce insan var ortaya çıkan sonuçlar hep makina ile ortantılı olmuyor.. Bu arada bu tür makinaların örneklerine gelene kadar kompakt ile telefonlar ile çekilmiş fotoğrafları da bilmeyen yok zaten..

    Kısacası konu yine bir tartışma ortamı için zemin olmuş.. Kaldı ki konu başka bir yöne de kaymış

    Bu forumda gün geçtikçe bunların sıkça yaşanıyor olması çok rahatsız ediyor artık... Hani neredeyse konu başlıkları bile admin mod. vs sorumlulardan geçsin dicem...











  • #12
    caginanil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Çağın Anıl Erol
    Makina:
    -
    Üyelik tarihi
    04.September.2011
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    406

    Standart

    Ben bu cihazlara neden profesyonel veya amatör/giriş seviyesi denildiğini anlamış değilim. Bence bu cihazların bu şekilde adlandırılmaları firmaların satış stratejilirenden kaynaklı. Hayatımı çektiğim fotoğraflar sayesinde kazanıyorum ve çalıştığım gazetenin muhabirlerine imkan sağlayacak durumu olmadığı ve düşük ücret vermesi nedeniyle firmalarca amatör olarak adlandırılan bir makine ile çekim yapıyorum. Kaç fotoğrafım gazetede basıldı kaç manşet fotoğrafı verdim kaçı ajanslarca kullanıldı inanın hatırlamıyorum.

    Bunun dışında performans fotoğrafları çekiyorum pek çok amatör profesyonel müzisyen kendi gruplarının ve albümlerinin tanıtımında benim çektiğim fotoğrafları kullandı. Fotoğraflarım afiş olarak basıldı. Daha pek çok alanda pek çok farklı şekilde fotoğrafdan para kazanma imkanı buldum.

    Yani makina amatör ama yapılan işler profesyonel. O nedenle canını hiç sıkmayın insanların konuşmalarına aldırmayın siz makinanızı iyi tanıyın limitlerine kadar kullanmayı öğrenin sizin elinizdeki makinanın amatör olması diğer profesyonel makina sahibi insanlardan biraz daha yorulmanız ve emek vermenize neden olur. Daha yüksek bir konsantrasyon ve zamanlama gerektirir. Onun dışında baskıda kimse fotoğrafın ne ile çekildiğine bakmaz.

    Umarım başlığa uygun bir cevap yazabilmişimdir.










    "Menfaat budalalığı insanı maymuna çevirir."

  • #13
    rengindalga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Rengin Dalga
    Makina:
    Canon A2200
    Üyelik tarihi
    01.November.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    183

    Standart

    en iyi bahane hele İstanbul için ''yağmur yağdı şimşek çaktı '' sanırım.İyi havada herkes güzel fotoğ. çeker











  • #14
    yuceldeniz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yücel DENİZ
    Makina:
    Canon 5D Mark II , CANON 16-35mm 2.8 II L https://www.flickr.com/account
    Üyelik tarihi
    06.August.2009
    Nereden
    DENİZLİ
    Yaş
    50
    Mesajlar
    516

    Standart

    Hayvan belgesellerinde ceylanı avlayan aslana müdahale edilemez, yaşam kanunudur, karnını doyuracak,
    insan avlayan bir akbabaya müdahale edilir mi? afedersiniz ama onu şişlik olana kadar doğrarım, akbaba ne? Hiç bir hayvan yaşamak için insan avlayamaz, içgüdülerine yeniliyorsa insanın da içgüdüleri devreye girer...Seyirci kalınamaz.










    Canon 5D Mark II,
    Canon 16-35mm II , f2.8

    MANZARA AVCISI
    UZAKTANBAKANADAM


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #15
    rengindalga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Rengin Dalga
    Makina:
    Canon A2200
    Üyelik tarihi
    01.November.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    183

    Standart

    Afrikada çekilmiş o fotoğrafı ilk gördüğümde fotoğrafçıyı suçlamadan önce aklımdan şunlar geçti.Bu çocuk bu hale düşmüşse sömürgeci dünya düzenine izin veren hepimiz suçluyuz ve bütün dünya aç kalabilir.bunu hakketmiştir.Neyseki Allah'ın rahmeti boldur.Amerika ve özellikle Avrupa ekonomileri batma noktalarına gelmiştir.Bu dünyada etme bulma dünyasıdır.











  • #16
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    satış stratejileri ile alakası yok çağın bey, biliyorsunuz canon ve diğer markalar sürekli yeni ürün çıkartıyorlar... bu tamamen segment meselesi....

    gazete 80lpi'da baskıya girer, hatta gazete için elinizdeki makina çok bile bence basit bir kompakt bile işinizi çok rahat görür gazete baskısı için. billboard'lar 40-50lpi baskısı vardır yine basit bir compact işinizi çok rahat görür. dergiler 300dpi baskıya girer ama 2400DPi film çıktısı yapar...

    her segment kendine göre özellikleri taşır zaten bunu biliyorsunuz...

    yazdığınızdan, mesela eğer 450D ile çektiğiniz bir kare de dergide kullanılıyorsa, 1D mark IV ya da 5D mark II fotoğarfları da dergide basılıyorsa-kullanılıyorsa o zaman bir fark yok demektir anlamını mı çıkartmalıyız?...











  • #17
    caginanil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Çağın Anıl Erol
    Makina:
    -
    Üyelik tarihi
    04.September.2011
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    406

    Standart

    Alıntı mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    satış stratejileri ile alakası yok çağın bey, biliyorsunuz canon ve diğer markalar sürekli yeni ürün çıkartıyorlar... bu tamamen segment meselesi....

    gazete 80lpi'da baskıya girer, hatta gazete için elinizdeki makina çok bile bence basit bir kompakt bile işinizi çok rahat görür gazete baskısı için. billboard'lar 40-50lpi baskısı vardır yine basit bir compact işinizi çok rahat görür. dergiler 300dpi baskıya girer ama 2400DPi film çıktısı yapar...

    her segment kendine göre özellikleri taşır zaten bunu biliyorsunuz...

    yazdığınızdan, mesela eğer 450D ile çektiğiniz bir kare de dergide kullanılıyorsa, 1D mark IV ya da 5D mark II fotoğarfları da dergide basılıyorsa-kullanılıyorsa o zaman bir fark yok demektir anlamını mı çıkartmalıyız?...
    Eğer müşterinizin veya patronunuzun beklentilerini karşılıyorsa fark yok benim için inanın onlar için de yok. Ama bahsettiğiniz makinalar arasında dağlar kadar fark var ve ödenen her kuruşu da hak ediyorlar eğer sormak istediğiniz soru buysa.

    Konun başlığı giriş seviye makina kaliteli fotoğraf çeken kişiler. Bu başlıktaki giriş seviyesinin SLR makinalar için kullanıldığını varsayarak verdim cevabımı. Başlığın ele alınış tarzı da benim düşüncelerimi destekler doğrultuda. İnsanların kafasında 450D 550D d3100 d5100 gibi makinalarla kaliteli fotoğraf çekilemezmiş gibi bir kanı oluşmuş. Ben de kendi yaptığım işleri örnek vererek bu kanıyı değiştirmek istedim. Bir fotoğraf makinasını profesyonel yapan kullanan fotoğrafçılardır.

    5D marII, 1D MarkIV gibi makinalar profesyonel fotoğrafçıların isteklerini karşılarlar fotoğrafçıları profesyonel yapmazlar. Günlük gittiğiniz rutin haberlerde basın açıklamalarında açılışlarda extrem bir olay olmadığı sürece aradaki farkı ayırt edebileceğiniz de düşünmüyorum.

    Ama derseniz ki bir anda hava patladı açıklama yapan insana birisi saldırdı yada spor karşılaşmasında uçan kaleciyi saatde 300km ile giden otomobili çekerken fark varmıdır? flaş kullanmanın yasak olduğu bir konseri çekerken fark varmıdır? Elbette vardır. Ha aynı kareyi yakalayamaz mısınız biraz şansla belki yakalarsınız.

    hacı murat ile f1 olayına değinecek olursanız kullanan eğer annemse hiçbir fark yoktur

    Bu yazdıklarımı züürt tesellisi olarak görebilirsiniz ama yakın bir arkadışım 450D ile başladığı fotoğraf macerasını 50D nin ardından 5D markII ile devam ettiriyor elinde 135mm f2.0 gibi egzotik lensler de var ilginizi çekerse özel mesajla çektiği fotoğrafları gönderebilirim ne demek istediğimi çok iyi anlarsınız.










    "Menfaat budalalığı insanı maymuna çevirir."

  • #18
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    Alıntı caginanil Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Eğer müşterinizin veya patronunuzun beklentilerini karşılıyorsa fark yok benim için inanın onlar için de yok. Ama bahsettiğiniz makinalar arasında dağlar kadar fark var ve ödenen her kuruşu da hak ediyorlar eğer sormak istediğiniz soru buysa.

    Konun başlığı giriş seviye makina kaliteli fotoğraf çeken kişiler. Bu başlıktaki giriş seviyesinin SLR makinalar için kullanıldığını varsayarak verdim cevabımı. Başlığın ele alınış tarzı da benim düşüncelerimi destekler doğrultuda. İnsanların kafasında 450D 550D d3100 d5100 gibi makinalarla kaliteli fotoğraf çekilemezmiş gibi bir kanı oluşmuş. Ben de kendi yaptığım işleri örnek vererek bu kanıyı değiştirmek istedim. Bir fotoğraf makinasını profesyonel yapan kullanan fotoğrafçılardır.

    5D marII, 1D MarkIV gibi makinalar profesyonel fotoğrafçıların isteklerini karşılarlar fotoğrafçıları profesyonel yapmazlar. Günlük gittiğiniz rutin haberlerde basın açıklamalarında açılışlarda extrem bir olay olmadığı sürece aradaki farkı ayırt edebileceğiniz de düşünmüyorum.

    Ama derseniz ki bir anda hava patladı açıklama yapan insana birisi saldırdı yada spor karşılaşmasında uçan kaleciyi saatde 300km ile giden otomobili çekerken fark varmıdır? flaş kullanmanın yasak olduğu bir konseri çekerken fark varmıdır? Elbette vardır. Ha aynı kareyi yakalayamaz mısınız biraz şansla belki yakalarsınız.

    hacı murat ile f1 olayına değinecek olursanız kullanan eğer annemse hiçbir fark yoktur

    Bu yazdıklarımı züürt tesellisi olarak görebilirsiniz ama yakın bir arkadışım 450D ile başladığı fotoğraf macerasını 50D nin ardından 5D markII ile devam ettiriyor elinde 135mm f2.0 gibi egzotik lensler de var ilginizi çekerse özel mesajla çektiği fotoğrafları gönderebilirim ne demek istediğimi çok iyi anlarsınız.

    sonuçta bir noktadan sonra aynı kapıya çıkıyoruz...

    + ekipmanlar arasında ciddi anlamda segment farkı var
    + kullanan iyi olmadıktan sonra makinanın da bir önemi yok.
    + zaten iyi olduktan sonra tutup 450D'yi hiç kullanmazsınız(!)...

    mesele kısaca bundan ibaret sanırım


    not: dün philipinlerin ünlü fotoğrafçılarından birisinin fotoğrafını yolladı arkadaş... epey ünlüymüş, en çok kazananı oymuş güya: )

    fotoğraf gren torbası....

    demek istediğiniz buysa mesele ekipmandan çok teknik birikimde de yatıyor...

    yahu aslında dönüp dolaşıp hep aynı şeyleri yazıp duruyoruz

    nasıl olsa herkes neyin ne olduğunu biliyor











  • #19
    Clone - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Aydın Çolkar
    Makina:
    Kırmızısını bulsam 1Dx alacağım Kızlar seviyor
    Üyelik tarihi
    02.April.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    137

    Standart

    Ben hala hangi makine ile çekildiğinin önemini kavrayamadım. Lütfen bilgisiliğime verin ama atıyorum bir şaire şiirlerinizi hangi kalem ile yazıyorsunuz diyerek soru soruluyor mu?
    İyi olan iyidir sonuçta.
    Ha demek istenen eğer bu makina değilde şu makina olsa çekebilirdim mantığındaki kişilerse o zaman başlık hepten boşa açılmış. O kişiler oturup bunları ne okur, ne düşünür.

    Muhabbetiniz bol olsun...











  • #20
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    Alıntı Clone Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben hala hangi makine ile çekildiğinin önemini kavrayamadım. Lütfen bilgisiliğime verin ama atıyorum bir şaire şiirlerinizi hangi kalem ile yazıyorsunuz diyerek soru soruluyor mu?
    İyi olan iyidir sonuçta.
    Ha demek istenen eğer bu makina değilde şu makina olsa çekebilirdim mantığındaki kişilerse o zaman başlık hepten boşa açılmış. O kişiler oturup bunları ne okur, ne düşünür.

    Muhabbetiniz bol olsun...
    hacı murat ile f1'e katılın o zaman: )

    sonuçta ikisi de dört tekerler, marş dinamo motor vs: )











  • Bu Konu için Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •