Konu: FF ve Çarpanlı gövdeler hakkında temel bir soru!!

Bu 23 Nisan'da yaptığımız buluşmada gerçekleşen testin sonucu:
Canon EF 70-200mm f/2,8 IS USM L lens tripoda bağlandı ve ISO-400 f/8,0 ve 90mm de aynı kadraj Canon EOS 7d ve 5D MK II ile çekildi...
Bu 5D MK II ile çekilen imaj:

Bu ise aynı kadrajın 7D de görülebilen kısmı:

Aslında, sanki yakınlaşma gibi bir his var... İkisini de 3" ekranda bu şekilde gördüğümüzden yakınlaşma hissi doğurdu.. Oysa 7D deki görüntü 5D MK II nin ekranındakinden aslında 1,6 kez daha ufak bir sensöre düştü...
Yani şöyle bir şey..:

Bu durumda eğer her iki sensöt üzerine düşen görüntüyü de üst üste getirirsek durum daha da aydınlanacak gibi:

Evet APSC gövde optik olarak bir yakınlaştırma yapmıyor.. Sadece daha dar bir alanı görebiliyor.. Oysa aynı lens.. Bu da demekki APSC gövde lensin zaten verdiği karenin sadece bir kısmını bize sunabiliyor...
Peki ornitocular neden inatla APSC istiyor? Bunun cevabı sadece hız olablir mi?


Not: 7D Body için Erman'a, tripod için de Nihat'a teşekkür ederim...

APS-C sensörlerin yaptığı sadece görüntüyü crop'lamak, doğru.. Üstteki aynı boyutlu 2 fotonun biri FF, diğeri APS-C sensörlü kamera ile çekilmiş.. Eğer 2 sensörün de piksel sayısı aynı ise sonuçta APS-C olan full crop'ta daha yakın detay verecek.. Mesla 7D, 5DMII'ya göre daha dar bir alanı görüyor doğru, ama o dar alanı 18MP'ye yaymış oluyor.. Sonuçta 5DMII, 21MP olmasına rağmen, 7D daha yakın detay vermiş oluyor..

boyabadanaci Nickli Üyeden Alıntı

Bu 23 Nisan'da yaptığımız buluşmada gerçekleşen t
Evet APSC gövde optik olarak bir yakınlaştırma yapmıyor.. Sadece daha dar bir alanı görebiliyor.. Oysa aynı lens.. Bu da demekki APSC gövde lensin zaten verdiği karenin sadece bir kısmını bize sunabiliyor...
Peki ornitocular neden inatla APSC istiyor? Bunun cevabı sadece hız olablir mi?

kesinlikle evet. sadece hız. diğer bir farkta sensör boyutuna düşen piksel oranı. 7d 20 megapiksel ise 7d'nin ff ile eşdeğer gövdesi 20 x 1.6'dan 32 megapiksel olmalıdır ki aynı kare/pikseli verebilsin. eğer gerçek bir karşılaştırma yapılacaksa megapiksel oranları eşit olan makine ile yapılmalıdır. ki çıkan sonuç sizin dediğiniz gibi olur Vefa Abi.

edit: Hasan Erdiş'te aynı şeyi söylemiş zaten onun yazısını geç gördüm

@boyabadanaci

Malesef gunumuzde hatta forumda bir cok kisi crop carpanini yakinlastirma olarak biliyor. Bunun boyle olmadigini defalarca yazmaya ragmen halen ayni hata suruyor. Genel kaniyi degistirmek cok zor. Birincisi bundan kaynaklaniyor.

Ikincisi ozaktaki objeleri kadrajlarken ozellikle bir kus gibi boyutlari cok kucuk objeler cekilirken daha kucuk kareler daha secici olmayi saglayabiliyor. Bu da daha sonra yapilacak islemleri azaltiyor.

Son olarak serilik tabii ki ornito ve spor alanlarinda onemli.

Benzer yanilgilar alan derinligi icinde gecerlidir. Insanlar APS-C nin daha yuksek bir net alan derinligi verdigini gene lensin gordugu alanin tamami yakalanamadigi icin dusunurler.

+1000

APS-C sensörler yakınlaştırma yapsaydı en basit örnekle 1:1 makro lenslerin de daha fazla büyütme yapması gerekirdi.
FF gövdedeki büyütme ile croplu gövdedeki büyütme aynı, yani lensin odak uzunluğu değişmiyor, croplu gövde kenarlardan eksik aldığı görüntü yüzünden daha yakın çekiyormuş yanılsamasına sebep oluyor.

Canon'un yaklaşık aynı piksel çözünürlüğüne sahip (12MP) 5D ve 450D modelleri daha iyi örnek olur.. Son örneğin bu iki gövde ile çekildiğini varsayalım..



Karenin tamamı 5D ile 12mp, ortadaki 450D'nin yakaladığı kısım da 12mp.. İki gövde ile çekilen kareyi tam boy açtığımızda 450D ile çekilen karedeki objeler elbette daha büyük görünecektir.. Buradaki yakınlaştırma odak uzunluğu ile filan değil, tamamen piksel yoğunluğu ile alakalı..

Dönelim tekrar 7D'ye.. Olayın piksel yoğunluğu da şu şekilde açıklanabilir:

7D'nin sensörü: 22.3*14.9mm yani 332mm2..
MII'nun sensörü: 36*24mm, o da 864mm2 yapar ki,
864:332 = 2.6 kat MII'nun sensörü daha büyük..

Yani 7D'nin sensörü FF olsaydı 2.6*18=46.8mp olması gerekirdi..
Ya da 5DMII'nun sensör APS-C olsaydı 21:2.6=8.07mp olması gerekirdi

Yani kısaca, 21mp ile mi daha çok detay alırsınız yoksa 46.8mp ile mi? Ya da 8mp ile mi yoksa 18mp ile mi?

Detayın sensör yüzeyi ve MP ile çok bağlantısı yok 5D Mark 21MP iken 1080p çekiyor Red One ise 14MP sensör ile 4K çekiyor Aralarında ise dağlar denizler kıtalar kadar fark var detay ve kalite olarakç

Vefa abi paylaşım için sağol..

ya boşverin tartışmayı, zamanında biz de bir bilene soralım dedikl bize şu cevabı verdi;

FF bu kadarsa = <...........>
Croplu bu kadar= <.....>

(bu işaretleri parmaklarıyla çerçeve olacak şekilde yaptığını hayal edin)

güzel bir konu olmuş...

paylaşım için tşk ler..

Şimdi Hasan'ın ifadelerini destekleyelim:
7D
Sensör boyutu: 22,3mm x 14,9mm
Efektif pixel: 18milyon
Pixel yoğunluğu: 54172,811 pixel/mm^2

5D MK II
Sensör boyutu: 36mm x 24mm
Efektif pixel: 21,1milyon
Pixel yoğunluğu: 24305,555 pixel/mm^2

Yani 7D aynı kadrajı 2,22 kez daha yoğun işliyor....
Bunu da örneklendirecek olursak, fotoğrafımızın ayrıntısı:

5D MK II için:


7D için:


Bu da kuşçuların işine geliyor.....

Bahsettiğim şey tamamen buydu işte.. Vefa, hocam yalnız fotoların boyutlarını aynı oranda biraz daha küçültürsen daha anlaşılır olur.. 7D'nin fotoğrafı forum sayfa yapısına göre ölçeklendiğinden hemen hemen aynıymış gibi duruyor..

Vefa Bey Konunun APS-C ve FF ile alakasi yok.

Daha dogrusu verilen bilgi dogru ama tercih sebebi bu degil. Yarin bir gun atiyorum 40MP bir FF kamera ciksa ayni alandaki veri miktari APS-C ye gore daha fazla olur.

Hatta 5D Mk II ciktiginda 7D ortada yoktu ama hic bir Ornito'cunun daha fazla veri var deyip 5D Mk II'ye yoneldigini gormedim.

Dolayisiyla aslinda mantik dediginizi dogrulasada realitenin konuyla alakasi yok. Hatta pikseller sikistigi ve cok yakinlastigi icin noise basarimi ve renk basarimi hatta keskinlik basarimi nispeten dusmekte. Bu sebeple FF bir makinede cektiginiz fotograf ile APS-C cektiginiz bir fotografi birebir ayni buyuk boyutta bastginizda FF daha keskin sonuclar veriyor. Dedginiz durum piksel yogunlugunun artmasindan kaynakli diger problemler olusmasa dogru idi ancak bu sebeple Orta format makineler detay isteyen silerde tercih ediliyor.

Saygilarla

Tuna,
Aslında demek istediğim o değil idi...
Yüksek megapikselli APSC sensörleri FF ebatta basmak çok daha pahalı...
Bu sebeple sensörler ufak tutuluyor...
Buna karşın daha dar alan dahi ornitocu arkadaşlara yeterli geldiğinden, ve bu alanı da daha yüksek çözünülürlük ve daha ekonomik bir yol ile APSC gövdelerde işleyebildiklerinden, APSC gövdeler tercih ediliyor demek istemiştim...
Üstelik seri çekim özellikleri ile de öne çıkıyorlar...
Sonuçta 7D nin sensörü 35mm ölçeğinde basılsa 5D MK II nin fiyatı çok daha farklı olurdu herhalde..
Eksiğim varsa düzeltin yada tamamlayın lütfen...

Ornitocular 1D terchi ederler ama parasal durum 7D'ye yönlendirir. yaşasın APS-H tercih edebilme özgürlüğü

yoldju Nickli Üyeden Alıntı

Ornitocular 1D terchi ederler ama parasal durum 7D'ye yönlendirir. yaşasın APS-H tercih edebilme özgürlüğü

Geçen gün fuarda Canon Eurosia yetkili ile görüştüğümde 1D ve 1Ds serileri ile orta seviye (5D MK II, 7D vs) makinelerin sensör ve sensör kaplamalarındaki ve kullanılan filmlerdeki farklılıklardan bahsetmişti...
Yani para sadece mekanik kaliteye de gitmiyor...
Pro serilerini ayrıca incelemek ve irdelemek lazım...

çok karışık bu işler

cep telefonunda fax modu var ama kullanan görmedim.bir sürü işe yaramyan özellikleri ekleyip satıyorlar sipariş vermek lazım

fotograf egitimi kursundayken hocaya 2 soru sordum 1 diyafram acıklıgı artınca fiyat 4 yada 5 la carpmak gerekiyo olay sadece diyaframın cok acılmasımıdır yoksa acık diyafram lı lenslerin yapısı cam kalitesi degişiyormu dedim hoca sadece diyafram acıklıgı farkeden birşey yok dedi bana inandırıcı gelmedi bilen arkadaşlar cevaplarsa sevnrm

O zaman sartları eşitleyelim..

Yani 50mm f1.8 ile 50mm f:1.4 lensi, her iki lensi f:1.8 de test edelim..

Sonuc?

Demek ki sadece diyafram açıklıgı degılmıs önemli etken..

Hemen söyledıklerımızı destekleyelım:

50mm f:1.4 vs 50mm f:1.8