CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 10 Toplam 52 Sayfadan BirinciBirinci ... 8910111220 ... SonuncuSonuncu
Toplam 1037 adet sonuctan sayfa basi 181 ile 200 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree1120Likes

Konu: Brenizer Method – Bokeh Panaroma Tekniği

  1. #181
    chumarro - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Fatih OLGUNÖZ
    Makina:
    Bir Gün 5DMII
    Üyelik tarihi
    01.May.2010
    Nereden
    Konya, Turkey
    Mesajlar
    206

    Standart

    Alıntı tarikolmez Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yaklaşık 25 kare Canon 135 f2 ile

    Ben palaşılan fotoğraflarda şuna dikkat ediyorum.ön planda duran yani boyut kazanmasını istediğimiz nesnenin hizasında dikkatleri dağıtacak başka nesneler olmaması gerekiyor. Tarık ben sizin fotonuza dikkatlice baktım bilmiyorum diğer arkadaşlarda baktı mı ama o soldaki ağaç gövesi keşke olmasaymış diyorum.elimizle o ağacı kaldırdığımız zaman kişi nasıl ön plana çıkıyor.Bilmiyorum belkide bana öyle geliyor? Demek istediğim kişinin hizasında onun gibi net olabilecek hiç bir nesne olmaması lazım gibi geliyor bana...

    Elinize sağlık.










    | Helios 44M-4 58 f/2.0 | TAIR 11A 135mm f/2.8 | Yashica ML 50mm f/1,4 |

  2. #182
    tanerunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul

    Status
    Offline
    İsim
    Taner Ünlü
    Makina:
    Canon EOS 50D Fujifilm X-E2
    Üyelik tarihi
    01.January.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    2,711

    Standart

    Alıntı tarikolmez Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yaklaşık 25 kare Canon 135 f2 ile

    Birkaç hata var. Ama gayet güzel olmuş. 135 ile bence zor bir deneme. Benim tavsiyem bu tekniği 50mm (ff de) hadi olmadı 85mm ile denemenizdir. Hatta 85 idealdir. Köşe kararmaları ve bombe(kelimeyi bulamadım ) olayı olmayacaktır. Ayrıca ideal bokehleri yakalamak da kolay olacaktır. Genişaçının en büyük zorluğu köşe kararmalarından dolayı fotoğraf otomatik birleşmeyecektir. Ayrıca bokeh konusunda istenen etkiyi vermeyecektir.

    Birleştirme konusunda sağlam bir bilgisayar yoksa otomatik birleştirmenizi önermem. Her defasında zaman alam bu birleştirme işlemi genelde istenen etkiyi vermekte biraz sıkıntılı, ps ile. Tavsiyem daha önceden eklediğim videolar gibi müdehale edip yapmanızdadır. İşte o zaman bu breinzher metodu anlaşılır olacaktır. Çektiğinize değecek bir kare ortaya çıkar bene.










    erdlst likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  3. #183
    sselmann - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Selman Parlak
    Makina:
    Canon EOS 6D, Canon EOS550D, Canon AE1, Zenit ET, Praktica PL3, Canon Eos600,
    Üyelik tarihi
    17.April.2012
    Nereden
    yurtdisi
    Mesajlar
    973

    Standart Re: Brenizer Method – Bokeh Panaroma Tekniği

    Alıntı Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ne demek eyvallah,
    sorunun cevabını bekliyorum
    Abi nadal nokta tabi ki önemli, hem de cok ama isin ilginc yani bu teknigi bulan adam. Branizer... Adamin videolarini izledin mi? Tripod falan kullanmiyor nadal nokta icin. Sanirim adamin kendi kafasi panoramik kafa

    Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk 2











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  4. #184
    tarikolmez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Tarık Ölmez
    Makina:
    Fuji X-T1 | Pentax 645
    Üyelik tarihi
    19.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,349

    Standart

    Alıntı chumarro Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben palaşılan fotoğraflarda şuna dikkat ediyorum.ön planda duran yani boyut kazanmasını istediğimiz nesnenin hizasında dikkatleri dağıtacak başka nesneler olmaması gerekiyor. Tarık ben sizin fotonuza dikkatlice baktım bilmiyorum diğer arkadaşlarda baktı mı ama o soldaki ağaç gövesi keşke olmasaymış diyorum.elimizle o ağacı kaldırdığımız zaman kişi nasıl ön plana çıkıyor.Bilmiyorum belkide bana öyle geliyor? Demek istediğim kişinin hizasında onun gibi net olabilecek hiç bir nesne olmaması lazım gibi geliyor bana...

    Elinize sağlık.
    Teşekkürler,evet bende şimdi dikkat ettim, dediğiniz gibi ağaç olmasa daha etkili oluyor.
    Diğer söylediklerinize kesinlikle katılıyorum. Özne veya nesne etrafında aynı mesafede duran şeylerden kurtulmak daha etkili sonuç almayı sağlıyor.

    Alıntı tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Birkaç hata var. Ama gayet güzel olmuş. 135 ile bence zor bir deneme. Benim tavsiyem bu tekniği 50mm (ff de) hadi olmadı 85mm ile denemenizdir. Hatta 85 idealdir. Köşe kararmaları ve bombe(kelimeyi bulamadım ) olayı olmayacaktır. Ayrıca ideal bokehleri yakalamak da kolay olacaktır. Genişaçının en büyük zorluğu köşe kararmalarından dolayı fotoğraf otomatik birleşmeyecektir. Ayrıca bokeh konusunda istenen etkiyi vermeyecektir.

    Birleştirme konusunda sağlam bir bilgisayar yoksa otomatik birleştirmenizi önermem. Her defasında zaman alam bu birleştirme işlemi genelde istenen etkiyi vermekte biraz sıkıntılı, ps ile. Tavsiyem daha önceden eklediğim videolar gibi müdehale edip yapmanızdadır. İşte o zaman bu breinzher metodu anlaşılır olacaktır. Çektiğinize değecek bir kare ortaya çıkar bene.
    Teşekkürler Taner Bey,
    Özellikle 85mm f1.4 objektifler ile en iyi sonuçlar ortaya çıkıyor.
    135 ile tahmin edilenden çok daha zor ve zahmetli, bir de aynı etki olmuyor.
    Meraklılar Brenizer yazıp 500px de aratırsa dikkatlerini en çok çekenlerin hep 85mm f1.4 objektifler ile olduğunu görecekler.
    50mm ile birkaç denemem var, örnek olması için ekleyeyim buraya ama çok iyi olmuyor.
    Ben f1.8 olanı ile denedim ama f1.4 örneklerini de inceledim. Yok 85mm gibi olmuyor.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    |
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  5. #185
    tembar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Barış TEMİZEL
    Makina:
    Canon 600D
    Üyelik tarihi
    05.September.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    226

    Standart

    Alıntı tarikolmez Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Biraz karmaşık gibi program evet.
    Dosyaları aç diye bir simge var ona tıklayıp fotoğrafların olduğu klasörü seçiyorsunuz. Daha sonra devam simgesine basıp programın birleştirmesini bekliyorsunuz.
    Yalnız şunu söyleyeyim, çoğu zaman ben ps de manuel birleştiriyorum. Hem ps hem autopan saçmalıyor birleştirmede.
    Ps de 15000 15000 layer açın bence, tek tek orada yerleştirin fotoları, sonra da tüm layerları seçip auto blend komutunu verin

    aynen Ps deki gibi değişik bi sonuç verdi bu da.. Peki ps de elle birleştirme olayında kareleri tek tek yerleştirirken yanyana mı olmalı yoksa kareler kesiştikleri yerden üst üste bindrmek mi lazım. çünkü ben yan yana koydum auto blend komutunu verdim ama bişe olmadı










    5d Mark 2 + Canon Ef 28 mm F2.8+

  6. #186
    tarikolmez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Tarık Ölmez
    Makina:
    Fuji X-T1 | Pentax 645
    Üyelik tarihi
    19.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,349

    Standart

    Bu Canon 50mm f1.8 ile. Sanırım 15-16 kare civarı












    revogreen and tembar like this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    |
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  7. #187
    tarikolmez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Tarık Ölmez
    Makina:
    Fuji X-T1 | Pentax 645
    Üyelik tarihi
    19.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,349

    Standart

    Alıntı tembar Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    aynen Ps deki gibi değişik bi sonuç verdi bu da.. Peki ps de elle birleştirme olayında kareleri tek tek yerleştirirken yanyana mı olmalı yoksa kareler kesiştikleri yerden üst üste bindrmek mi lazım. çünkü ben yan yana koydum auto blend komutunu verdim ama bişe olmadı
    Manuel birleştirmede bir nevi dikeceksiniz fotoğrafları. Yan yana koyunca direk olmaz.
    Kendiniz en ince detayına kadar fotoğrafları birbiri üzerine oturtacaksanız.
    Açıdan dolayı bazı layerları bükmeniz gerekecek belkide.
    Sonrası işiniz bitince tüm layerları seçip auto blend komutu vereceksiniz, zira auto align'ı elle yaptınız zaten










    tembar likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    |
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  8. #188
    tanerunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul

    Status
    Offline
    İsim
    Taner Ünlü
    Makina:
    Canon EOS 50D Fujifilm X-E2
    Üyelik tarihi
    01.January.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    2,711

    Standart

    Alıntı tarikolmez Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu Canon 50mm f1.8 ile. Sanırım 15-16 kare civarı

    Baya baya olmuş bu. Neden olmamış dedin.
    Eksikleri olabilir belki yeterince tatmin olmamışsındır. Doğrudur.
    Fotoğraf hakkındaki tek şey(bu benim kişisel görüşüm ve tarzımla alakalı bir durum osla gerek) Çok parlak. Göz alıcı renkler. Çok fena gözlerimi alıyor. Benim istediğim modelin üzerindeki ışık gibi olsun istemem. Fotoğraf ışıkla ortaya çıkan bir şey ama bana göre fotoğraf ışık ve gölge oyunlarından oluşmuş dijital veya filme yansıyan bir unsur. Gölge görmek istiyor gözlerim. En azından şuna bir vignette falan yapın yahu.

    Edit:
    "Eksikleri olabilir belki yeterince tatmin olmamışsındır. Doğrudur. " bu cümleyi kullanmamdaki neden lensle alakalıdır. Yanlış anlaşılma olmasın.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  9. #189
    tarikolmez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Tarık Ölmez
    Makina:
    Fuji X-T1 | Pentax 645
    Üyelik tarihi
    19.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,349

    Standart

    Sadece örnek olması açısından bir başka 50mm f1.8 denemesi. Bu da 20 li bir karenin birleşimi ama tam hatırlamıyorum.
    50mm ile çok beğenmiyorum sonuçları ben.













    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    |
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  10. #190
    tarikolmez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Tarık Ölmez
    Makina:
    Fuji X-T1 | Pentax 645
    Üyelik tarihi
    19.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,349

    Standart

    Galiba 50mm'nin 135'i alt etmesi gibi bir durumu kendime yediremiyorum
    Şaka bir yana, Alan derinliği ve o bambaşka havayı veremiyor bence 85mm altı objektifler.
    Bir ara 85mm f1.8 ile denemeler yaptım, onda da beğendim sonuçları. Ama 50mm sonuçlarına ısınamadım bir türlü.

    Işık konusunda ben özellikle artı bir pozlama yapıyorum, sonra rawda düşürüyorum istersem ama böylesi daha iyi gibi bu yöntemde en azından.
    Ama ışık oyunlarını fitness çekimlerinde yoğun olarak kullanıyorum, ışık ve gölgeden kurtulmak lazım bazen










    tanerunlu and tembar like this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    |
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  11. #191
    tembar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Barış TEMİZEL
    Makina:
    Canon 600D
    Üyelik tarihi
    05.September.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    226

    Standart

    anladım hocam. nakış nakış dikmek zor tabi becerebilecekmiyiz bakalım. yarın hava açar ise bi kaç deneme yapıp buraya yüklerim.. bu arada hem 50mm 1.8 ile deneyecegim. hem de 55-250mm 135 mm e yakın bi degere getirip denicem. tabi diyafram kısılacak bokeh alamıyacam belki ama ciddi ölçüde arka planı öldürecegini düşünüyorum










    5d Mark 2 + Canon Ef 28 mm F2.8+

  12. #192
    tembar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Barış TEMİZEL
    Makina:
    Canon 600D
    Üyelik tarihi
    05.September.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    226

    Standart

    işte ilk başarılı bokeh panorama çekimim.. Değerli yorumlarınızı bekliyorum.. unutmadan. 25 kareden elde edildi.. he bi de 50 mm 1.8 ile çekildi.












    5d Mark 2 + Canon Ef 28 mm F2.8+

  13. #193
    ahmettuncez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ahmet Tuncez
    Makina:
    Nikon
    Üyelik tarihi
    06.September.2010
    Nereden
    Konya
    Mesajlar
    243

    Standart Brenizer Method – Bokeh Panaroma Tekniği

    elinizd saglik cok guzel olmus ama ben bu tarz cekimlerde arka planda sadeligin cok daha guzel olacagi dusuncesindeyim ;-)


    Sent from my iPad using Tapatalk HD











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  14. #194
    tembar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Barış TEMİZEL
    Makina:
    Canon 600D
    Üyelik tarihi
    05.September.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    226

    Standart

    teşekkür ederim hocam. kesinlikle haklısınız. zaten ben acele den denemek için iş yerinde çektim..










    5d Mark 2 + Canon Ef 28 mm F2.8+

  15. #195
    Peker N.Burak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    FotoKolik Studio
    Makina:
    PENTAX K5 KING!
    Üyelik tarihi
    02.September.2012
    Nereden
    Zoetermeer/Holland
    Yaş
    37
    Mesajlar
    241

    Standart

    bir çok kişi 85mm f1.4 ile çok uygun olacağını söylemiş bokeh fazlalığından dolayı.. fakat elinde olmayanlar için mesela bence sigma 30mm f1.4 ve smc-m 50mm f1.7 var bunlarla olmaz mı ? gerçi bir arkadaşımız yukarda 50mm ile sonuç almış.. mesela elinde samyang 35mm f1.4 olanlar var onlarla olmaz mı ? hem bunlarda daha geniş açılı olduğundan daha az kare ile sonuç alınmaz mı acaba 40-50 lere nazaran..

    bu arada kimse değinmemiş türk sitelerinde ama tekniğin harika bir avantajı da normalden çok çok büyük boyutlarda baskı alma imkanımız olucak mesela 80 - 90 kare çekenler ve başarılı sorunsuz sonuç alanlar var.. özellikle düğün çekimlerinde fiyatı yüksek tutarak bu yüksek fiyatın hakkını müşterisine bu teknikle çekilen bir kareyi devasa bir tablo boyutunda hediye etmek.. piyasada tercih sebebi haline getiricektir fotoğrafçıyı..










    tembar likes this.

  16. #196
    yildiz_m - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Can YILDIZ
    Makina:
    Nikon
    Üyelik tarihi
    26.December.2009
    Nereden
    Ankara/İzmir
    Yaş
    35
    Mesajlar
    60

    Standart

    duvarında boylu boyunca kendi düğün fotoğrafını isteyecek normal müşteri sayısı pek fazla olmasa gerek (: ayrıca tekniğin esas amacı alan derinliğini olabildiğince az tutabildiğiniz fotoğraf üretmek, 30mm 1.4 ile de çekilir neden çekilmesin, ama nihai fotoğtafta elde edilen alan derinliği mesela 85mm 1.4 e göre daha büyük bir aralık olacaktır. odak uzaklığı/diyafram açıklığı oranı büyüdükçe istenilen etki artıyor denebilir sanırım. Bir de kendi tecrübelerime göre fark ettim ki, daha tele lens kullandıkça (200m mesela) perspektif sıkıntısından dolayı fotoğrafları birleştirmek daha sıkıntılı oluyor.










    tarikolmez likes this.
    Fotograf cekmeye yetecek birseyler...

  17. #197
    BuLuT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Bulut
    Makina:
    5D Mark III, A7R, vs. vs.
    Üyelik tarihi
    07.July.2012
    Nereden
    Istanbul
    Yaş
    42
    Mesajlar
    1,222

    Standart

    5D Mark 2 ve 50mm 1.4 ile 2 deneme daha






    Tarik beye katiliyorum... 50mm 1.4 FF de yeterli degil gibi...
    Bence 50mm ile Crop Body de Modele olan mesafe daha iyi...
    FF icin 85mm ideal gibi bence de...










    Fuji X-H1+ 35mm F2 + 35mm F1.4

  18. #198
    sdemirkeser - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    SDemirkeser
    Makina:
    5D Mark II, 70-200 f2.8 IS II, 24-105 F4 L, 50mm f1.4, 8-15mm f4 L, Macro Tube
    Üyelik tarihi
    21.December.2011
    Nereden
    Adana
    Yaş
    42
    Mesajlar
    387

    Standart

    burdaki teknik amac alan derinliğini düşürüp bokeh oluşmasini arttirmak. alan derinliğine neden olan parametreleri unutmamak lazim.
    1. objeye yaklasmaniz alan derinliğini düşürecek ve daha çok bokeh oluşacaktir.
    2. teleye yakin lenslerde de alan derinliği düşer. 50mm ye göre 135 mm de daha basarili sonuclar cikmasi buna bagli.
    3. objeye yakinliginiz. siz objeye yaklastikca alan derinliği yine düşecektir.

    alan derinliği modeli kurtaracak mesefede fotoğraf çektiğinizde ise bu sefer istediğiniz kareyi yakalayamamis oluyoruz. bu teknikle aslinda panorama çekip. hem istediğimiz alan derinliği ve bokeh etkisi ile hemde istediğimiz kareyi yakalamis oluyoruz.

    bu da yavaş yavaş teknikten zevk almaya basladigim ikinci karem. 50mm f1.4 ile çekildi. 62mp boyutunda. gerçekten zevkli bir teknik.8 kareden oluşuyor











    tembar likes this.

  19. #199
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Birol Emekdaş
    Makina:
    Canon 70D Tokina 11-16mm 2.8 Tamron 70-200 2.8 VC Belomo Peleng 8mm fisheye (EF bayonet) Carl Zeiss Planar 50mm 1.4 (C/Y bayonet) 50mm, 200mm, 300 mm Yashica (C/Y)
    Üyelik tarihi
    04.April.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    61
    Mesajlar
    120

    Standart

    Bu tekniği yaparken;
    (Croplu bir body kullandığımız ve geniş bir alanda çekim yaptığımızı düşünürsek.)

    Sigma 85mm 1.4 (ün 1 tık üstünde f:2 de çektiğimiz görüntü ile)
    Canon 200mm f: 2.8 (in 1 tık üstünde f:4 de çektiğimiz görüntü)

    ile kıyaslama yapacak olursak hangisinin bokehi daha iyi olur.

    Sizce?

    Deneme şansı olan var mı acaba?











  20. #200
    asimkalkan
    Guest

    Standart Ynt: Brenizer Method – Bokeh Panaroma Tekniği

    Alıntı gezgit Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu tekniği yaparken;
    (Croplu bir body kullandığımız ve geniş bir alanda çekim yaptığımızı düşünürsek.)

    Sigma 85mm 1.4 (ün 1 tık üstünde f:2 de çektiğimiz görüntü ile)
    Canon 200mm f: 2.8 (in 1 tık üstünde f:4 de çektiğimiz görüntü)

    ile kıyaslama yapacak olursak hangisinin bokehi daha iyi olur.

    Sizce?

    Deneme şansı olan var mı acaba?
    85/2= 42.5

    200/4= 50

    50>42.5 yani canonda daha iyi bokeh elde edilir

    Bu linke dayanarak:
    http://www.canonturk.com/wp/360-boke...olusturur.html

    Sent from my HP printer by Tapatalk 2











Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •