CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 13 Toplam 18 Sayfadan BirinciBirinci ... 31112131415 ... SonuncuSonuncu
Toplam 364 adet sonuctan sayfa basi 241 ile 260 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree1Likes

Konu: M42 "vidalı" objektifler hakkında

Hybrid View

  1. #1
    Giresunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Umut Giresunlu
    Makina:
    Canon 5D Mark II, EOS M
    Üyelik tarihi
    12.February.2011
    Nereden
    Kocaeli
    Yaş
    50
    Mesajlar
    953

    Standart

    Alıntı nevmeram Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bir arkadaş elinde eski lensler olduğunu söyledi. Acaba bunlar m42 mi aranızda bilen var mı?
    OTO CHANnEP (BÜYÜK N TERS) marka 300mm imiş. Büyük demirden bir çantası olduğunu söylüyor. diğerleri RMC tokina, 80-200, 35-135 zoom, 135mm dedi. Bende görmedim lensleri.
    Bahsettiğiniz 300mm lens Tair'in meşhur Photo Sniper modelidir. Metal bir çantada set olarak bulunur. Bazıları Kiev 88, Salyut gibi bayonetlere sahip ancak çoğunluğu M42'dir. Eğer iyi durumdaysa kullanması oldukça zor (ağırlığı en az 1.6kg) ancak bir o kadar da zevklidir. Tokina'nın bahsedilen modelleri ise herhangi bir bayonet olabilir ancak onların da M42 olma olasılığı yüksek.

    Alıntı yasinb Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    arkadaşlar elimde albinar 28mm m42 lens var bu lensi full frame makinede kullanabilir miyim?
    Eğer elinizdeki lens "Super Albinar SC f/2.8 28mm" ise o zaman FF gövdede sorunsuz kullanılabilir. Diğer bilinen M42 lenslerin FF uyumluluğu ile ilgili daha detaylı bilgilere de şu siteden erişebilirsiniz: M42 lenses on Canon EOS 5D










    Konu Giresunlu tarafından (05.April.2011 Saat 17:48 ) değiştirilmiştir.

  • #2
    orhanbencegay - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    ahmet eskinazi
    Makina:
    500d
    Üyelik tarihi
    01.February.2011
    Nereden
    istanbul
    Mesajlar
    13

    Standart

    selamlar.
    bir 500d kullanıcısıyım ve bu hafta af confirm bir adaptör almayı düşünüyorum. geniş açı ve balık gözü tavsiyeleriniz nelerdir.
    teşekkürler.











  • #3
    eKBS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Anadolu Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre Kabaşabanoğlu
    Makina:
    X
    Üyelik tarihi
    28.June.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    950

    Standart

    Alıntı orhanbencegay Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    selamlar.
    bir 500d kullanıcısıyım ve bu hafta af confirm bir adaptör almayı düşünüyorum. geniş açı ve balık gözü tavsiyeleriniz nelerdir.
    teşekkürler.
    Manuel balık gözü için en uygun seçenek olan Samyang'ları araştırın, forumda da daha önce tartışıldı, örnek fotoğraflar da mevcut gerekli bilgileri edinebilirsiniz.











  • #4
    demir92 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Demirhan Argun
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    02.January.2011
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    57

    Standart

    Şöyle bir objektifin fiyatı neden bu kadar yüksek olur? Biraz daha eklense 2. el Canon f1.4 alınır zaten.

    Lensler / Yashica ML 50mm1.4 Nadir sahibinden.com'da











  • #5
    Mete Aldıraklı - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mete ALDIRAKLI
    Makina:
    FünfDiMarkZway
    Üyelik tarihi
    03.January.2011
    Nereden
    Bartın
    Mesajlar
    1,281

    Standart

    Alıntı demir92 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Şöyle bir objektifin fiyatı neden bu kadar yüksek olur? Biraz daha eklense 2. el Canon f1.4 alınır zaten.

    Lensler / Yashica ML 50mm1.4 Nadir sahibinden.com'da
    emin olun bu ürün bu fiyata satılır. malum, her topal malın, bir kör alıcısı bulunur... alınır mı? şahsen almam, fakat almak isteyene de mani olmam. bazı nadir objektifler gayet pahalı olabiliyor, zeiss planar t* 35mm mesela..










    Set almış başını gitmiş... Buraya yazınca imzaya yer kalmıyor...

    Açılın, ben mühendisim!

  • #6
    eyeofhorus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cem Turgut
    Makina:
    Canon EOS 5D MKIII Canon A-1 (Analog) Canon AE-1 Program (Analog) Olympus TRIP 35 (Analog) Canon AF35ML (Analog) Minox 35 GT (Analog)
    Üyelik tarihi
    19.November.2009
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    53
    Mesajlar
    1,215

    Standart

    Helios 40-2 1.5 85 Lens screw M42 Canon EOS 0432 | eBay

    Oluyor Canon 85mm 1.8 den pahalı ama bir bokeh veriyor ki











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #7
    yasinb - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yasin BAKIR
    Makina:
    Canon EOS 7D
    Üyelik tarihi
    20.January.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    236

    Standart

    arkadaşlar elimde albinar 28mm m42 lens var bu lensi full frame makinede kullanabilir miyim?











  • #8
    nevmeram - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat ÜSTÜNER
    Makina:
    Canon A1
    Üyelik tarihi
    04.April.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    137

    Standart

    Bahsettiğiniz 300mm lens Tair'in meşhur Photo Sniper modelidir. Metal bir çantada set olarak bulunur. Bazıları Kiev 88, Salyut gibi bayonetlere sahip ancak çoğunluğu M42'dir. Eğer iyi durumdaysa kullanması oldukça zor (ağırlığı en az 1.6kg) ancak bir o kadar da zevklidir. Tokina'nın bahsedilen modelleri ise herhangi bir bayonet olabilir ancak onların da M42 olma olasılığı yüksek.
    Çok teşekkür ederim cevabınız için. Lensleri görme fırsatım oldu. Tokinalar M42 değilmiş. Vidalı değiller. Sanırım Minolta makine ile kullanıyordu arkadaş. Bu TAIR 11A mı şimdi? Evet metal bir kutuda geldi. Çok ağır bir lens. 2 tane turuncu ve sarı filtresi var. Bu lens M42. 450D'e takıp çekme fırsatım oldu. Sonuç tatminkar diyebilirim. Ancak taşınacak gibi değil Bir de diyafram halkası sorunlu galiba. Kullanmakta zorlandım. Nasıl değişiyor anlamış değilim. Zorlayınca değiştirebildim. Fakültemizin fotoğrafçılık hocalarından -piyasada çok sayıda kitabı bulunan bir hocadır- birine gösterdiğimde "Nereden buldun bunu Zenit'in kit lensi" deyip gülmüştü. Şaka mı yaptı bilmiyorum. İşime yaramayacağını öyle çok değerli bir şey olmadığını söyledi. Tabancası zaten 450D'e uyumlu değil. Ben bir kaç kare çektim bununla hatta aşağıda ekleyeyim.
    Minoltaları ve bu 300mm'i arkadaş satmak istiyor. Ancak piyasa değerleri ne kadar eder bilemiyorum. 300mm optik olarak temiz gibi. Ancak kozmetik olarak aynı şeyi diyemem. Diyaframı da değiştirmek zor biraz. Minoltalar ise çok temiz sıfır gibi. Özel kutusu olduğunu söyledi. Onları da yarın verecek bana. Biri bende. Onlar ne kadar eder onu da bilmiyorum. RMC tokina, 80-200, 35-135 zoom, 135mm. Eğer bu konuda fikir verebilirseniz sevinirim.

    TAIR 300mm ile öylesine denemek için çektiğim fotoğraf bu












    Canon A1 / 50mm f1.8

  • #9
    Giresunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Umut Giresunlu
    Makina:
    Canon 5D Mark II, EOS M
    Üyelik tarihi
    12.February.2011
    Nereden
    Kocaeli
    Yaş
    50
    Mesajlar
    953

    Standart

    Murat Bey, kullanmış olduğunuz lens Tair 300A olarak anılır genellikle. Diyafram halkası "preset" dediğimiz kilitli bir mekanizmaya sahiptir. Diyaframı ayarlayabilmek için öncelikle diyafram halkasının hemen önünde bulunan halkadaki kırmızı düğmeyi yukarı doğru "tık" edip kalana kadar çekin. Şimdi kilit açılmış durumda ve diyafram halkasını sorunsuz bir şekilde değiştirebilirsiniz. Ancak buna rağmen diyafram kapanmaz, sizin ayarladığınız değere kapanması için şimdi lensin alt arka kısmında bulunan mandalı hafifçe yukarı doğru ittirmeniz gerekir, diyafram halkaları ani ve sert bir şekilde ayarladığınız değere kapanacaktır.
    Hocanız lens hakkında haklı sayılır zira çantanın içinde bir de Zenith analog SLR gövde bulunur. Tabi bazı satıcılar seti sırf lens olarak sattıklarından kutuda bulunmayabilir. Ancak "işe yaramayacak bir lens" yorumuna katılamayacağım çünkü performansı gerçekten harika ve 16 bıçağıyla oldukça iyi bir bokeh potansiyeli var.
    Lensi kullanmak bence oldukça keyifli, hatta benimkini aldığımda ilk işim tetiğe kaba bir kablo sistemi ekleyerek 40D gövdeyi tüfek mekanizmasında kullanmak olmuştu. Ancak sadece eğlencelik bir denemeydi, yoksa insan içine böylesi bir setle çıkmaktansa sadece lensi çıkarıp elde çekim yapmayı yeğlerim.
    Tokina'ları ise bence sahibinden gibi sitelerde bir araştırın, size fiyat olarak yeterli fikri verecektir.











  • #10
    nevmeram - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat ÜSTÜNER
    Makina:
    Canon A1
    Üyelik tarihi
    04.April.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    137

    Standart

    Alıntı Giresunlu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Murat Bey, kullanmış olduğunuz lens Tair 300A olarak anılır genellikle. Diyafram halkası "preset" dediğimiz kilitli bir mekanizmaya sahiptir. Diyaframı ayarlayabilmek için öncelikle diyafram halkasının hemen önünde bulunan halkadaki kırmızı düğmeyi yukarı doğru "tık" edip kalana kadar çekin. Şimdi kilit açılmış durumda ve diyafram halkasını sorunsuz bir şekilde değiştirebilirsiniz. Ancak buna rağmen diyafram kapanmaz, sizin ayarladığınız değere kapanması için şimdi lensin alt arka kısmında bulunan mandalı hafifçe yukarı doğru ittirmeniz gerekir, diyafram halkaları ani ve sert bir şekilde ayarladığınız değere kapanacaktır.
    Hocanız lens hakkında haklı sayılır zira çantanın içinde bir de Zenith analog SLR gövde bulunur. Tabi bazı satıcılar seti sırf lens olarak sattıklarından kutuda bulunmayabilir. Ancak "işe yaramayacak bir lens" yorumuna katılamayacağım çünkü performansı gerçekten harika ve 16 bıçağıyla oldukça iyi bir bokeh potansiyeli var.
    Lensi kullanmak bence oldukça keyifli, hatta benimkini aldığımda ilk işim tetiğe kaba bir kablo sistemi ekleyerek 40D gövdeyi tüfek mekanizmasında kullanmak olmuştu. Ancak sadece eğlencelik bir denemeydi, yoksa insan içine böylesi bir setle çıkmaktansa sadece lensi çıkarıp elde çekim yapmayı yeğlerim.
    Tokina'ları ise bence sahibinden gibi sitelerde bir araştırın, size fiyat olarak yeterli fikri verecektir.
    Çok teşekkür ederim Gerçekten o tabanca ile pek sokağa çıkmak mantıklı değil. Ne olur ne olmaz. Güvenlik güçlerini pek tedirgin etmemeli Aslında biraz lensi kullansam fena olmaz Tokinalar için adaptör baktım ama optik sistemli olduklarından sanırım son derece pahalılar. Zaten arkadaşın bir arkadaşı ona askere gitmeden önce satması için vermiş. Artık onları satarız. Tekrardan çok teşekkür ederim ilginiz için.
    Size son bir soru daha sormak istiyorum 450D kullanmak üzere m42 geniş açı lens bulmak mümkün mü? 28mm'den daha geniş bir lens arıyorum. Tamron 17-50 ya da Sigma 10-20'ler şu anda beni aşacak lensler. O yüzden manuel lens istiyorum.










    Canon A1 / 50mm f1.8

  • #11
    Giresunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Umut Giresunlu
    Makina:
    Canon 5D Mark II, EOS M
    Üyelik tarihi
    12.February.2011
    Nereden
    Kocaeli
    Yaş
    50
    Mesajlar
    953

    Standart

    Rica ederim. M42'lerde hepsi FF düşünülerek tasarlandığı için 1.6 crop uyumlu geniş açı bulmak biraz sorun. Genelde 28mm var ancak 1.6 crop gövdelerde pek geniş açı formatında kalmıyor. Bu nedenle 17-20 arası bir lens bulmanız gerekecektir. Aslında bizim forumda da bir ara satıştaydı, sanırım satıldı diyebileceğim bir lens vardı tam size göre; Mir 20mm f/3.5 Bence nette bulmak düşük bir olasılık, fırsat bulunca Hayyam'a bir uğrayın derim.











  • #12
    nevmeram - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat ÜSTÜNER
    Makina:
    Canon A1
    Üyelik tarihi
    04.April.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    137

    Standart

    Teşekkür ederim Umut Bey verdiğiniz bilgiler için. En kısa zamanda Hayyam'a uğramak lazım.










    Canon A1 / 50mm f1.8

  • #13
    aspci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Senior Member

    Status
    Offline
    İsim
    Bertan TUFAN
    Makina:
    Pentax K10D
    Üyelik tarihi
    06.April.2011
    Nereden
    Kocaeli
    Mesajlar
    123

    Standart

    Tair 11a sonuçları benim de hoşuma gidiyor ancak iki serisi var Tair 11 ve 11a. 11 m39 bayonet, 11a ise m42 bayonet. Aralarında başka fark yokmuş bayonet haricinde. Edindiğim bilgiler bu yönde idi internet taraması sonunda. Adaptörü çaktırabilirsem lens üstüne, Tair almayı düşünüyorum.

    Helios 44m-5 58mm f2 bende de var ama nedende bana çok da keskin gelmiyor bu lens, bütün lenslerim manuel (telelens dahil), yani netleme açısından sıkıntım yok aslında.











  • #14
    nevmeram - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat ÜSTÜNER
    Makina:
    Canon A1
    Üyelik tarihi
    04.April.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    137

    Standart

    Bertan Bey hangi manuel lensleri kullanıyorsunuz? Özellikleri ile paylaşırsanız çok sevinirim. Böylece hem bana hem de almak isteyen arkadaşlar var ise yararlanabiliriz.










    Canon A1 / 50mm f1.8

  • #15
    aspci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Senior Member

    Status
    Offline
    İsim
    Bertan TUFAN
    Makina:
    Pentax K10D
    Üyelik tarihi
    06.April.2011
    Nereden
    Kocaeli
    Mesajlar
    123

    Standart

    Tabi Murat Bey, açık şekilde yazmaya çalışayım.

    Kalimar 28-85mm f3.5 kullanıyorum eğer lens değiştiremeyecek şekilde bir yerde isem (topluluk içi vs), Helios'a göre daha mı iyi, dış ortamda benim için evet. Helios'u analog Zenit ile çok daha iyi kullanmıştım, dslr'de yeteri verimi alamadım. Kalimar biraz ağır bir lens, bu açıdan bir miktar zor.

    Tokina 80-200mm f4.5 bu lensi tripodsuz kullanmak mümkün ve çok güzel sonuçlar aldım ben, birkaç kere düşük pozlama hatası yapmama rağmen örneğin martıları çok net yakalayabiliyorum tripod kullanmadan.

    Vivitar 75-205mm f3.5, çok ağır bir lens, tripodsuz kullanımı neredeyse imkansız; bir kaç gün denedim, şimdilik kenarda yatıyor.

    Cosmicar 28mm f2.8, denildiği kadar keskin değil ama Helios'un yerine kullanıyorum, memnun sayılırım. Geniş açıda çoğu işimi görüyor. Pentax (Hoya)'nın bir markası olduğunu duymuştum Cosmicar'ın ama doğru mu bilmiyorum. Pentax 28mm varken Cosmicar tabi daha altta kalır ama henüz Pentax prime lenslerimi almadım, önceliğim Tair.

    Lenslerimin hatasının bir kısmı gövdeme ait, beyaz ayarında bazen problem yaşıyorum. Helios ile çok iyi işler çıkaranlar biliyorum çünkü.

    Neden manuel lens kullanıyorum, daha fazla hükmetmek her zaman daha iyidir

    Voigtlander makinemi kaybetmemiş olsaydım ve Zenit'ten çıkan son filmi verdiğim yerde banyoyu beğenmiş olsaydım, dijital makineye geçmeyecektim Hatta halihazırda da Zenit ile beraber Pentax A3000 eğitim makinem hala duruyor Dijitale geçip eski alışkanlığımı devam ettirdim yani ben. Çok sağlam set değil ama çoğu işimi görüyor. Aynı kareleri başka lensle daha canlı ve etkili çekebilirdim belki ama keşke şu olsaydı dediğim olmadı henüz. O yüzden de bir iki prime lens takviyesi ile devam etmeyi planlıyorum bu şekilde. Zaten makinemi tam manuel modda kullanıyorum, o yüzden olay lens ve gövdeden çıkıp artık bakmakla görmek arasındaki farka kalıyor.










    Konu aspci tarafından (15.April.2011 Saat 23:57 ) değiştirilmiştir.

  • #16
    nevmeram - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat ÜSTÜNER
    Makina:
    Canon A1
    Üyelik tarihi
    04.April.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    137

    Standart

    Ayrıntılı cevabınız için çok teşekkür ederim. Gerçekten son derece bilgilendirici yazmışsınız.
    Bende sadece Super Multi Takumar 135mm f/3.5 var. Denemek için almıştım. Forumdan bir arkadaştan almıştım. Sağolsun son derece uygun fiyata vermişti. Ben de madem böyle bir soru sordum lensi yorumlamazsam olmaz. Keskinliğinden memnunum. Verdiği sonuçlar gerçekten çok iyi bana göre. Özellikle benim gibi öğrenci olan ya da belli bir bütçesi olan arkadaşlar için iyi bir tercih diye düşünüyorum.
    Bu arada Tokina lensiniz MD bayonetli mi? Elimde tokina lensler var ancak m42 olmadıklarından kullanamadım. MD adaptörler ise biraz pahalı. 130 TL'e görmüştüm. Bir de optik eleman içerdiğinden fotoğrafta kalite düşecektir. Zaten kendilerini de set olarak satıyorum. Bir arkadaşın. Yoksa ben alacaktım










    Canon A1 / 50mm f1.8

  • #17
    aspci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Senior Member

    Status
    Offline
    İsim
    Bertan TUFAN
    Makina:
    Pentax K10D
    Üyelik tarihi
    06.April.2011
    Nereden
    Kocaeli
    Mesajlar
    123

    Standart

    Lenslerimin Helios dışında (adaptörü lense çaktırmadım, adaptörü ayrıca takarak kullanıyorum) hepsi K bayonet Pentax için. Analog makinemin bir tanesi de Pentax çünkü.

    Arada optik olunca kaliteyi etkiliyor malesef biraz. MD adaptör baya pahalı imiş ama Pentax'da da aynı durum aslında, m42 to K adapter diye bakarsanız orjinali 40 küsür sterlin civarında; ben yan sanayi adaptör kullanıyorum şimdilik

    135mm'de Tair ile yarışabilecek baya manuel lens var aslında. Super Takumar da bildiğim kadarı ile çok tavsiye edilen bir lens bu açıdan.

    Manuel lenslerin fiyatları yükselmeye başladı ama gizli saklı köşelerde optik kalitesi açısından çok sağlam ve ucuz lens bulmak hala mümkün.











  • #18
    nevmeram - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat ÜSTÜNER
    Makina:
    Canon A1
    Üyelik tarihi
    04.April.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    137

    Standart

    Bu arada ben şimdi dikkat ettim kusura bakmayın makineniz Pentax'mış. Evet bu aralar manuel lenslerin fiyatları artıyor biraz. Daha da artmadan aslında bir geniş açı bulursam güzel olacak.










    Canon A1 / 50mm f1.8

  • #19
    aspci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Senior Member

    Status
    Offline
    İsim
    Bertan TUFAN
    Makina:
    Pentax K10D
    Üyelik tarihi
    06.April.2011
    Nereden
    Kocaeli
    Mesajlar
    123

    Standart

    Geniş açı derken ne arıyorsunuz tam olarak? 28mm ya da 24mm gibi daha geniş mi?











  • #20
    nevmeram - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat ÜSTÜNER
    Makina:
    Canon A1
    Üyelik tarihi
    04.April.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    137

    Standart

    Çarpan faktörü işin içine girince 28mm ya da 24mm ben geniş olmuyor benim için Daha geniş istiyorum tabi varsa. 18mm ya da daha genişi.










    Canon A1 / 50mm f1.8

  • Benzer Konular

    1. Orhan Holding- "Çocuk ve Oyun"
      Konu Sahibi Tahir Yildiz Forum Fotograf, Sergi Haberleri ve Yarışmaları
      Cevap: 0
      Son Mesaj : 14.October.2009, 12:21

    Bu Konu için Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •