CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 146 Toplam 240 Sayfadan BirinciBirinci ... 4696136144145146147148156196 ... SonuncuSonuncu
Toplam 4781 adet sonuctan sayfa basi 2,901 ile 2,920 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree2480Likes

Konu: "Analog" Sohbetler

  1. #2901
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Alıntı ilbey666 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben sıfır denilebilecek temizlikteki TTL modelini 2250TL'ye almıştım bilginize.

    Bu arada arkadaşlar geçen sayfalarda 35mm lens alma kaygılarım vardı ya.
    Ben yine Summicron'da karar kıldım-3. versiyon arayışındayım.
    Battı balık yan gider










    ilbey666 likes this.
    İNTERNETİME DOKUNMA!

  2. #2902
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Arkadaşlar,
    dün katlamalı filmin ne olduğunu anlayamamıştık.
    Malum Microphen kimyasalı katlamalı film için üretilmişti.
    Bu gün öğrendim; bir filmi asanın üzerinde bir değerde çekiyorsak (400 iso filmi 800 ya da 1600'de gibi) yıkamanın bun kimyasalla yapılması idealmiş.
    Ancak "katlamasız" da da bu kimyasal yine kaliteli sonuçlar veriyor(muş).
    Az önce ilfosol 3 yanına deneme amaçlı bir paket de bu filmden sipariş ettim.
    Ana filmlerim (HP 5, FP4 gibi) deneme amaçlı delta 400 ve 3200 (özellikle bunu çok merak ediyorum) siparişi de yaptım.
    Kodakcılar alınmasın t-max için olan sözlerime diğer yandan Kodak Tri-x'i çok seviyorum ama ellerinde yoktu-benim de acelem yok, trix edinir edinmez bana haber verecekler...
    Kristal foto çalışanları çevrim içi iletilerde bu anlamda çok yardımcı oldular sağolsunlar. Kargom da hemen bugün hazır edilecekmiş.
    Hemen birçok ürünü de Ankara'daki fiyatların yüzde 5-10 (kimyasalda daha da çok) altına aldım-kargo da bedava.

    Daha ne olsun










    wolvarine likes this.
    İNTERNETİME DOKUNMA!

  3. #2903
    izustun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    iz üstün
    Makina:
    Sony A7sII, Canon 5D MarkII, Leica M6
    Üyelik tarihi
    20.May.2012
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    842

    Standart

    Ayhan abi bulmuş M6'yı almamış olsam ben atlardım.Ahmet abi sende iyi fiyattan aldın çünkü piyasası ebay'de bile 1400$ civarında diye biliyorum zaten bu yüzden abd'den getirmekten vazgeçmiştim bende.
    35mm için yazdıklarınıda okumuştum bu arada en iyisi tabiki 35'cron para var daha diyorsan 35 summilux heralde en iyi 35mm lenstir.Bunları zaten biliyorsun ben sana bilmediğin seçenekleri yazayım zeiss'in biogon 35mm'leri oldukça başarılı diye biliyorum.Hatta forumda bir arkadaş satıyor 35mm f2 olanını.1700tl istiyordu bunun sıfırıda 2100tl falan sanırım fotoğraf dünyasında.yine zeiss'ın 35mm f2.8 lenside var oda 1600tl civarında sıfırı.
    Birde yok ben leitz objektif istiyorum ama o kadarda pahalı olmasın diyorsan başka bir seçenekte Leica Summaron 2.8 bu lens hakkındada olumlu şeyler duydum hatta summaron'un 3.5 diyaframlısıda var ama almışken en kötü 2.8 almanı tavsiye ederim.Bunlar birazdaha eski lensler aslen M3 için tasarlanmış o zamanın lensleri ama kesinlikle iyi objektifler.İstanbul'da Barbaros bey satıyordu 2.8 olanına 500€ istiyordu.Summaron'u araştırmanı tavsiye ederim çünkü 35mm'de çok pahalı olmayan ama kaliteli hemde leitz objektifi.
    Son seçeneğe geliyorum şimdi ki benim kullandığım objektif
    Jupiter-12 35mm f2.8
    Bu lens aslında zeiss biogon copy'si ve çok başarılı bir copy olduğunu söyleyebilirim kesinlikle.Ben ebay'den 100$'a getirmiştim birisi satıyordu en son sahibinden.com'da 150tl'ye hemde ankarada.Fiyatıyla performansı bek orantılı değil emin olabilirsin abi.Gerçekten çok başarılı keskin bir lens.Son zamanlarda eklediğim fotoğraflara bak bir kısmını bununla çektim ve inan 50mm planar'la ayırt etmekte zorlanıyorum.Daha önce sende bende jupiter'in 50mm lensini kullandık açıkçası ben o lensten pek memnun değildim çok soft kalıyor gibiydi bence bilmiyorum sen ne düşünüyorsun ama 35mm için aynısını söyleyemeyeceğim oldukça farklı.Zaten şuan para biriktirip summaron'lara göz dikmediysem sebebi bu jupiter'in çok başarılı çıkması
    35mm camiasını özetledik böylece işine yarar umarım.Son birşey daha leica m serisi aslında 35mm için yaratılmış gibi kendini buluyor meret 35mm'le










    "ANALOG" SOHBETLER MÜDAVİMİ


  4. #2904
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Alıntı izustun Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ayhan abi bulmuş M6'yı almamış olsam ben atlardım.Ahmet abi sende iyi fiyattan aldın çünkü piyasası ebay'de bile 1400$ civarında diye biliyorum zaten bu yüzden abd'den getirmekten vazgeçmiştim bende.
    35mm için yazdıklarınıda okumuştum bu arada en iyisi tabiki 35'cron para var daha diyorsan 35 summilux heralde en iyi 35mm lenstir.Bunları zaten biliyorsun ben sana bilmediğin seçenekleri yazayım zeiss'in biogon 35mm'leri oldukça başarılı diye biliyorum.Hatta forumda bir arkadaş satıyor 35mm f2 olanını.1700tl istiyordu bunun sıfırıda 2100tl falan sanırım fotoğraf dünyasında.yine zeiss'ın 35mm f2.8 lenside var oda 1600tl civarında sıfırı.
    Birde yok ben leitz objektif istiyorum ama o kadarda pahalı olmasın diyorsan başka bir seçenekte Leica Summaron 2.8 bu lens hakkındada olumlu şeyler duydum hatta summaron'un 3.5 diyaframlısıda var ama almışken en kötü 2.8 almanı tavsiye ederim.Bunlar birazdaha eski lensler aslen M3 için tasarlanmış o zamanın lensleri ama kesinlikle iyi objektifler.İstanbul'da Barbaros bey satıyordu 2.8 olanına 500€ istiyordu.Summaron'u araştırmanı tavsiye ederim çünkü 35mm'de çok pahalı olmayan ama kaliteli hemde leitz objektifi.
    Son seçeneğe geliyorum şimdi ki benim kullandığım objektif
    Jupiter-12 35mm f2.8
    Bu lens aslında zeiss biogon copy'si ve çok başarılı bir copy olduğunu söyleyebilirim kesinlikle.Ben ebay'den 100$'a getirmiştim birisi satıyordu en son sahibinden.com'da 150tl'ye hemde ankarada.Fiyatıyla performansı bek orantılı değil emin olabilirsin abi.Gerçekten çok başarılı keskin bir lens.Son zamanlarda eklediğim fotoğraflara bak bir kısmını bununla çektim ve inan 50mm planar'la ayırt etmekte zorlanıyorum.Daha önce sende bende jupiter'in 50mm lensini kullandık açıkçası ben o lensten pek memnun değildim çok soft kalıyor gibiydi bence bilmiyorum sen ne düşünüyorsun ama 35mm için aynısını söyleyemeyeceğim oldukça farklı.Zaten şuan para biriktirip summaron'lara göz dikmediysem sebebi bu jupiter'in çok başarılı çıkması
    35mm camiasını özetledik böylece işine yarar umarım.Son birşey daha leica m serisi aslında 35mm için yaratılmış gibi kendini buluyor meret 35mm'le
    Çok sağol İz.
    Gerçekten Leica belgesel ve sokak demekse 35mm de olmazsa olmazı herhalde.
    Jupiter gerçekten tüm kuralları altüst eden bir lens. 100-150TL'ye bir leica uyumlu lens oldukça iyi. İçerisindeki radyasyondan dolayı beyin timörü oluşsa bile bunun tedavisiyle birlikte yine leica summicron'dan ucuza geliyor

    50mm'de es geçtiğim zeiss'i bu sefer almak akla yatkın gibi. Çünkü hem tüm testlerde leica ile kapışıyor hem de fiyat olarak uygun-bir de 12 taksit!
    Ama işte 50mm summicrondan biliyorum; insanın aklında en ufak bir şüphe kalmıyor. Diğer yandan da şu an nette son versiyonun ikinci eli 1900Dolar

    Düşünmek için daha 3 ay sürem var...
    Zeiss zeiss der son dakika summicron alırım muhtemelen ama bakalım-bu sefer Leica tahriğinden uzak durup daha sofu bir yaşam seçmek istiyorum!










    İNTERNETİME DOKUNMA!

  5. #2905
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Bu linkte 35mm lensleri karşılaştırmış.
    Korplu fotoğraflarda biogon,summicron ve elbette ki summilux bariz önde.
    Ama f/p'ye bakarsak en mantıklısı zeiss gibi.

    Summaron | STEVE HUFF PHOTOS










    Konu Ahmet Yeşil tarafından (29.March.2013 Saat 12:44 ) değiştirilmiştir.
    İNTERNETİME DOKUNMA!

  6. #2906
    izustun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    iz üstün
    Makina:
    Sony A7sII, Canon 5D MarkII, Leica M6
    Üyelik tarihi
    20.May.2012
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    842

    Standart

    Zeiss leica için gerçekten başarılı lensler üretiyor,benim düşüncem bu yönde.Kesinlikle çok güzel alternatifler sunuyor.Leica summaron'u es geçmişsin abi onada bak derim.
    Jupiter ise 35mm'de gerçekten başarılı bir lens.Adaptör alman lazım sadece biliyorsun ama sorun olmuyor adaptör zaten 35mm frameline'ı açıyor.
    Şu 35mm f2 olan zeiss gerçekten başarılı diyorlar.
    Bu arada eklemek istiyorum leica 35'cron'ların 2. elleri 3000tl civarında.Oldukça pahalı.










    Konu izustun tarafından (29.March.2013 Saat 12:45 ) değiştirilmiştir.
    "ANALOG" SOHBETLER MÜDAVİMİ


  7. #2907
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    İz, önceki iletimde karşılaştırma yapan sitenin bağlantısını eklemeyi unutmuştum.
    Bir bakar mısın o karşılaştırmaya

    Zeiss ve leica (summaron hariç) diğerlerinden bariz önde...










    İNTERNETİME DOKUNMA!

  8. #2908
    izustun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    iz üstün
    Makina:
    Sony A7sII, Canon 5D MarkII, Leica M6
    Üyelik tarihi
    20.May.2012
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    842

    Standart

    Baktım teste bende diyorum link yok
    Açıkçası leica summicron,summilux ve zeiss biogon diğerlerine epey fark atmış gibi.Bir ara almayı düşündüğüm VL Color skopar yerlerde sürünüyor diğerlerinin yanında.Bu lensler arasında f/p oranı en iyi olan lenste zeiss'tır sanırım.Fazla söze gerek yok.Açıkçası Zeiss summilux'tan iyi olmasada summicron'dan daha iyi geldi bana










    "ANALOG" SOHBETLER MÜDAVİMİ


  9. #2909
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Tek bir fotoğrafla yorumlamak doğru değil ama biogon keskinlikte öndeyse summicron da renk detayında üstün
    Hangisi önemli acep?










    İNTERNETİME DOKUNMA!

  10. #2910
    izustun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    iz üstün
    Makina:
    Sony A7sII, Canon 5D MarkII, Leica M6
    Üyelik tarihi
    20.May.2012
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    842

    Standart

    Açıkçası şu testle benim kafamda tek bir seçenek belirdi zeiss biogon.Ama uygun bir 35'cron denk getirsem tercih ederdim.Yani zeiss'ın sıfırı fiyatına bir ikinci el 35'cron bulsam alırdım.
    Ama zor abi en iyi fiyatlar 3000tl'den açılıyor zeiss'ın ise sıfırı 2100tl taksit garanti saymıyorum bile.
    Genel olarak dediğim gibi zeiss çok başarılı optikler yapıyor gerçektende.Cosina sahibi olduğu için biraz hor görülüyor ama testlerde zeiss gerçekten iyi olduğunu açıkça gösteriyor.
    Ayrıca Japonya üretimi olan zeiss'lar (ki şuan sanırım hepsi öyle) alman mühendisler tarafından test ediliyor ve her lensin test certificate'i var altında ıslak imzalı.
    Optik tasarımları zaten çok eskiye dayanıyor.










    Ahmet Yeşil likes this.
    "ANALOG" SOHBETLER MÜDAVİMİ


  11. #2911
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Bir de böyle arkadaşlar var;
    69 model eski versiyon summicron 3500 TL,
    daha dün son versiyon çipliyi (kağıdından kabına herşey dahil) 3400'e buldum-pazarlık da yapmamıştım üstelik
    Leica Leitz Wetzlar Summicron 35mm F2 - Leica SLR Lens Çeşitleri sahibinden.com'da - 119925077

    Herhalde kimileri ilan verirken versiyonları baz almayıp direk google'dan lens ismini verip en yüksek bedeli koyuyorlar...










    İNTERNETİME DOKUNMA!

  12. #2912
    izustun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    iz üstün
    Makina:
    Sony A7sII, Canon 5D MarkII, Leica M6
    Üyelik tarihi
    20.May.2012
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    842

    Standart

    İlan ayhan abinin lens işini iyi bilir o genelde fiyatlarıda uygundur.Bakma sen o bu lensi 3000'e verir bence rahat pazarlık için saçma sapan fiyatlar teklif ediyorlar o yüzden yazmıştır.Ama şunuda söyleyeyim leica'da lens eskidikçe fiyatta pek bir düşme olmuyor.Çok yakın oluyor yani.Benim makineyi aldığım memduh abide sattı 3. versiyondu sanırım bunun aynısı 1350€'ya










    "ANALOG" SOHBETLER MÜDAVİMİ


  13. #2913
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Alıntı izustun Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    İlan ayhan abinin lens işini iyi bilir o genelde fiyatlarıda uygundur.Bakma sen o bu lensi 3000'e verir bence rahat pazarlık için saçma sapan fiyatlar teklif ediyorlar o yüzden yazmıştır.Ama şunuda söyleyeyim leica'da lens eskidikçe fiyatta pek bir düşme olmuyor.Çok yakın oluyor yani.Benim makineyi aldığım memduh abide sattı 3. versiyondu sanırım bunun aynısı 1350€'ya
    Dostum bu 2. versiyon...
    Bak ne diyorum son versiyon çiplisini (şu an Yalçınlar'da 6000'e satılan) kullanıcısından henüz pazarlık yapmadan 1900 dolara (3400TL) buldum. Bu lensi 3000'e değil 2500'e bile alacak olsam yine gider kağıdından çantasına kadar daha pırıl pırıl olanını-kısaca son versiyonı 3400'e alırdım.
    Hatta o lensin linkini de atayım.
    LEICA M7 0.58 + SUMMICRON M 35 ASPH - İlan ve alışverişte ilk adres sahibinden.com'da - 110004328

    Gövde ve M7 4500Dolar, sadece lens 1900Dolar.










    İNTERNETİME DOKUNMA!

  14. #2914
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Bu bağlantıda bugüne kadar yapılmış 35mm Summicron'ların dört versiyonunun karşılaştırmasına bir bakın derim.
    Son versiyon hatta 3. versiyon bile 2. 'ye fark atıyor.

    LEICA 35mm SUMMICRON Sharpness Comparison










    İNTERNETİME DOKUNMA!

  15. #2915
    asimkalkan
    Guest

    Standart

    Alıntı ahmetgm Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Hangisi önemli acep?
    Fiyatı



    GT-I9300 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi










    burak13 likes this.

  16. #2916
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Alıntı asimkalkan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Fiyatı
    Kaç İz kaç, layka-savar geldi










    burak13 likes this.
    İNTERNETİME DOKUNMA!

  17. #2917
    Klausschulze - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ayhan pek
    Makina:
    Canon 20d
    Üyelik tarihi
    14.December.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    44
    Mesajlar
    21

    Standart

    gerçekten çok fiyat çekmiş satan adam bunun hakkı olsa olsa 250 tl eder.











  18. #2918
    ilbey666 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT Avrupa Yakası Gezi Sorumlusu

    Status
    Offline
    İsim
    İlbey Yağcı
    Makina:
    Canon Eos 5D mk I
    Üyelik tarihi
    10.July.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    2,345

    Standart

    Alıntı Klausschulze Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    gerçekten çok fiyat çekmiş satan adam bunun hakkı olsa olsa 250 tl eder.
    Reyiz geldi










    Referanslar;
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    Biz 6-7li yaşlarımızda sabahın köründe titreyerek de olsa "varlığım Türk varlığına armağan olsun" derken gayet ciddiydik.

  19. #2919
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Alıntı Klausschulze Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    gerçekten çok fiyat çekmiş satan adam bunun hakkı olsa olsa 250 tl eder.
    Burada kimse 250TL olmalı demedi.
    Birinci versiyonun 3400TL'ye satıldığı bir ülkede 69model bir 2. versiyonun 3500TL olmasını konuşuyoruz.
    Buna pahalı deme hakkımız var değil mi? Sonuçta sizi arayıp da neden bu fiyat diye sormuyoruz. Yoksa 3500TL'de dersiniz 35.000TL de.
    Ve ne ilginç ki bir saat önce ilanınızda 3500TL yazan lens için şimdi 3000TL yazmışsınız. Tabi dediğim gibi sizin bileceğiniz şey. Hayırlı satışlar.
    Saygılarımla...










    İNTERNETİME DOKUNMA!

  20. #2920
    Ahmet Yeşil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ... ...
    Makina:
    Hasselblad 501cm, Leica M6 TTL, Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    03.July.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,987

    Standart

    Ilford Perceptol ve Ilfotec DD-X siparişi de vermiş bulunuyorum.
    Bir de paterson termometre

    Başım göğe erdi şimdilik...
    Dünyanın en iyi katlamalı film tellağı ben olacağım










    wolvarine likes this.
    İNTERNETİME DOKUNMA!

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •