CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.

http://dekupeuzmani.com

Sayfa 1 Toplam 4 Sayfadan 123 ... SonuncuSonuncu
Toplam 73 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree32Likes

Konu: Ara GÜLER olmak böyle bişey heralde ?

  1. #1
    stan_34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Efe Atilla DEMİREL
    Makina:
    450d
    Üyelik tarihi
    22.Nisan.2010
    Nereden
    istanbul
    Mesajlar
    55

    Standart Ara GÜLER olmak böyle bişey heralde ?



    buda resmin alıntı yapıldığı röportajın linki :
    Yılların Öğrettiği










    Konu stan_34 tarafından (03.Şubat.2012 Saat 17:43 ) değiştirilmiştir.

  • #2
    evirgen2008 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ömer Alp Evirgen
    Makina:
    5D Mark II+
    Üyelik tarihi
    15.Kasım.2010
    Nereden
    Ankara-Kırıkkale-İstanbul
    Yaş
    30
    Mesajlar
    3,872

    Standart

    Hadi ordan derler adama, peygamber oldu bana sanki










    avmbk likes this.
    Gerekirse kefen başa sarılır.

  • #3
    mustafanazif
    Guest

    Standart



    sanatına saygım var... fakat, o zaman fotoğraf yarışmalarında jürilik de yapmayacaksın, protesto edeceksin vs vs vs... lafla olmuyor...

    tabii başka bir konu; eğer ara gülerin dediği gibi,



    sanatçılar, i.... ise, o zaman ara güler'in yaptığı işin adı da sanat değil... sanat gözüyle değerlendirme yapmamalıyız demek ki?

    ben demiyorum...



    ??? burada okumayı bıraktım artık.. saçımı başımı yolacağım yoksa: )
    hey allahım...










    Konu mustafanazif tarafından (03.Şubat.2012 Saat 18:00 ) değiştirilmiştir.

  • #4
    Emre KASAP - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Senior Member

    Status
    Offline
    İsim
    Emre Kasap
    Makina:
    D750
    Üyelik tarihi
    23.Eylül.2009
    Nereden
    Üsküdar
    Yaş
    39
    Mesajlar
    1,053

    Standart

    Bizde de önce edep derler.

    Az bile yazmış. Dünyanın dört bir tarafında, ücra köşelerinde, orada burada bilmem kaç yılında fotoğraf çekeceksin, filmi göndereceksin binbir zahmetle. Zibidinin biri gelecek baskıda hata, negatifte hasar.

    Bir iş yaparken hemen hemen hiç birimizin erişemeyeceği işler yapan adamlara saygı göstermek gerekir biraz.

    Bununla beraber, "sanatına saygım var... fakat, o zaman fotoğraf yarışmalarında jürilik de yapmayacaksın, protesto edeceksin vs vs vs... lafla olmuyor... " noktasında Mustafa Nazif'e katılıyorum.










    Konu Emre KASAP tarafından (03.Şubat.2012 Saat 18:01 ) değiştirilmiştir.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #5
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    sevgili emre;

    "- hocam fotoğrafa başlamak istiyorum ne önerirsiniz?
    - a.güler : paran var mı?
    - çok fazla yok.
    - a. güler: o zaman ibnelik yapmanın anlamı yok"

    bu bizzat şahit olunan bir konuşma...

    edep bunun neresinde?










    avmbk likes this.

  • #6
    Emre KASAP - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Senior Member

    Status
    Offline
    İsim
    Emre Kasap
    Makina:
    D750
    Üyelik tarihi
    23.Eylül.2009
    Nereden
    Üsküdar
    Yaş
    39
    Mesajlar
    1,053

    Standart

    Alıntı mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    sevgili emre;

    "- hocam fotoğrafa başlamak istiyorum ne önerirsiniz?
    - a.güler : paran var mı?
    - çok fazla yok.
    - a. güler: o zaman ibnelik yapmanın anlamı yok"

    bu bizzat şahit olunan bir konuşma...

    edep bunun neresinde?

    Sevgili Mustafa Nazif, edep kısmını günümüz genç dijital fotoğrafçılarının, Ara Güler hakkında konuşurken takındıkları üslûba ilişkin söyledim. Ara Güler de Necip Fazıl gibi ters bir adamdır ve tahammül sahibi değildir.

    Ha yaşlanınca biraz daha aksileşmiş de olabilir tabi











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #7
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    necip fazıl dedin ya, zayıf yanımın o olduğunu biliyorsun galiba. oradan vuruyorsun

    şaka tabii.. edebi üslup başka, bu başka kanımca...

    yani literatürden örnek verirsek eğer;

    tahir bana kelp demiş,
    itikadımca kelp tahir'dir...


    gibi











  • #8
    bohemiantirad - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Moderatör

    Status
    Offline
    İsim
    Onur Şahin
    Makina:
    Canon EOS 5D Mark II, Olympus OM-D E-M5
    Üyelik tarihi
    28.Kasım.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    42
    Mesajlar
    1,897

    Standart

    İsim vermeye gerek yok.. Bazı meşhur "fotoğraf" sitesinde iki kıçı kırık şakşakçı bulan, üç beş fotoğrafı yıldız alan hemen havaya giriyor. Ara Güler havaya girmiş çok mu abi..

    Ara Güler şu yaşında konu fotoğraf ise elbette ağzına geleni söyleyecek. Saçmalama özgürlüğünü kullanacak.

    Ozalitçide ödev yahut hediye fotoğraf bastırırken oluşabilecek en ufak sorunda kıyamet koparacak tiynetteyiz hepimiz. Hele ki ustanın dialarının çalışıldığı matbaa ya da stüdyoda çoğu son derece kıymetli eserlerin orjinalleri için biraz da esprili bir dille ikaz panosu hazırlanması çok normal.

    Ara Güler özellikle dönemi için dünya fotoğraf tarihine geçmiş, fotoğraf gazeteciliği konusunda dünya devlerinden büyük telifler almış, ülkemizde ise Demirel'den Erbakan'a, Özal'dan İnönü'ye çağdaşı tüm devlet adamlarını davet üzerine çekmiş bir sanatçı. Dünyayı çalkalamış Churchill, Dali, Picasso gibi pek çok portre çalıştığı ismi saymaya gerek yok..

    Büyük fotoğrafçı olması "erdemli", "örnek ahlak sahibi" vs. olmasını gerektirmez. Örneğin mesleğinde tarihe geçmiş, son derece başarılı bulduğum Hakan Şükür'ü de kişilik olarak hiç kendime yakın hissetmem. Benim kendisini nasıl algıladığım ise Hakan Şükür'ün değerini, Türk futbolundaki yerini etkilemez.










    "Öğrenmek Benim Mutluluğumdur.." (Orhan Hançerlioğlu)

  • #9
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    onurcuğum zaten ona, yani sanatına hiç lafımız yok...
    ben her zaman "üslup" konusuna takıntılıyımdır....
    kişileri sevmeyebilir insanlar,
    hatta nefret bile edebilirler...
    ama saygı ve edeb dediğimiz kavramlar her zaman için, "karşılıklı" olmalı...
    yani tek taraf saygı gösterecek diğer taraf yerden yere vuracak..
    yok böyle bir şey...
    özellikle sanatkar dediğimiz kişilerin bu üsluba riayet etmesi kanaatini taşıyorum...

    şimdi ben de kendi çapımda bir sürü yerde bulundum etkinlik yaptım vesair... şimdi ya da ilerleyen yıllarda birilerini sözlerimle ezmeli miyim?... ya da sen bir süre sonra ezmeli misin?

    gerekçen de, "ben bu işe yıllarımı verdim kardeşim" mi olmalı?
    hayır...

    adam yüz numaranın ne olduğunu bilmiyor olabilir...
    gidip bir otele sorarsan eğer 100 numara neresi diye sana adres söyler elbette ki
    soruyu kime soracağın çok önemli...
    toplumu tahlil etmek böyle bir şey...

    somya nedir bilir misin mesela? ihtimal çoğu kimse bilmiyordur...
    eskiden tahtadan yapılan sonraları demirden yapılan dört ayaklı ve üstüne yün konulan, şimdinin eski model kanepeleri.... altına da leğenlerin içine konmuş çamaşırlar bulunurdu... şimdi ihtimal somyanın ne olduğunu bilmeyen birisine cahil muamelesi yapabilir miyim?

    hayır tabii ki...

    benim kriterim şudur: eğer saygı görmek istiyosan, öncelikle saygı göstereceksin... ben aynı zamanda bu camilerde görmüş olduğun oyma kabartma hat yazılarının ve desenlerinin ustasıyım... birkaç yerde de sergim oldu... bir ustam vardı uzun yıllar önce.. bana şöyle demişti; "sana bunları gösteriyorsam başını kaldırman için değil, eğmen için öğretiyorum"...

    sanatçı, başını önüne eğen insandır dostum... kim olursa olsun, karşısındaki insanlara i... demeye hakkı yoktur... velev ki bu ara güler olsun... sanat da bir yere kadardır....

    "ilim meclisine girdim kıldım talep,
    dediler ilim ta gerilerde illa edep illa edep..."

    muhabbetle...











  • #10
    G.emre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Göktuğ Emre Gedikli
    Makina:
    5D II
    Üyelik tarihi
    10.Ocak.2011
    Nereden
    İstanbul - Arnavutköy
    Mesajlar
    1,292

    Standart

    Dediklerinizde haklı iseniz Messi'nin, Pele'nin önüne gelene küfretmesi gerekir.










    D90'lı sığınmacı

  • #11
    bohemiantirad - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Moderatör

    Status
    Offline
    İsim
    Onur Şahin
    Makina:
    Canon EOS 5D Mark II, Olympus OM-D E-M5
    Üyelik tarihi
    28.Kasım.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    42
    Mesajlar
    1,897

    Standart

    Alıntı G.emre Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Dediklerinizde haklı iseniz Messi'nin, Pele'nin önüne gelene küfretmesi gerekir.
    Nereden çıkardınız "küfür etme gereği" gibi tuhaf bir zorunluluğu.. Çok olsa "kişiliklerini, üsluplarını onamayacaklarımız bile yaptıkları iş konusunda değerli ve önemli olabilirler, eserlerine ihtimam gösterilmesi çok normal" demek istedim..

    Mustafa Abi; sonuna kadar haklısın söylediklerinde..

    Sanatında, mesleğinde, ilminde, sporunda vs. başarılı insan bir de örnek üslup, edep ve kişilikle donanmış ise zaten bambaşka bir yerde konumlanıyor, gönülleri başka türlü fethediyor. Hemen her disiplinin böylesi nadide şahsiyetleri de mevcut..










    "Öğrenmek Benim Mutluluğumdur.." (Orhan Hançerlioğlu)

  • #12
    sametdere - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Samet Dere
    Makina:
    Canon EOS 50D
    Üyelik tarihi
    28.Eylül.2011
    Nereden
    Istanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    301

    Standart

    Bu adam benim idolum degil ne yazikki.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    Canon EOS 50D Body
    Canon BG-E2 Battery Grip
    Canon EF 28-135 mm IS USM + 72 mm Uv Filtre
    2 x Battery pack for can BP-511 Li-ion
    Canon Battery pack BP-511A
    16 GB cf card
    Team 233x
    Petrix SL-2400 Tripod
    Winner T07 + Unomat Canta

  • #13
    G.emre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Göktuğ Emre Gedikli
    Makina:
    5D II
    Üyelik tarihi
    10.Ocak.2011
    Nereden
    İstanbul - Arnavutköy
    Mesajlar
    1,292

    Standart

    Alıntı bohemiantirad Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Nereden çıkardınız "küfür etme gereği" gibi tuhaf bir zorunluluğu.. Çok olsa "kişiliklerini, üsluplarını onamayacaklarımız bile yaptıkları iş konusunda değerli ve önemli olabilirler, eserlerine ihtimam gösterilmesi çok normal" demek istedim..

    Mustafa Abi; sonuna kadar haklısın söylediklerinde..

    Sanatında, mesleğinde, ilminde, sporunda vs. başarılı insan bir de örnek üslup, edep ve kişilikle donanmış ise zaten bambaşka bir yerde konumlanıyor, gönülleri başka türlü fethediyor. Hemen her disiplinin böylesi nadide şahsiyetleri de mevcut..
    O sözüm Ara güler'in uslubunu savunanlara idi
    Eğer ki fotoğrafçılık meslek dalında bir başarı sağlamış olmak bu üslubu "normal" kılıyorsa, Messi gibi kendi mesleğinde dünyanın en iyisi olan birisi bu üslup bozukluğunu bir adım ileri götürüp insanlara küfretme hakkına sahip olabilir.

    Doğru mu bu, değil.
    Demek ki Ara Güler'in de her şeyden önce yaşını başını almış, benim gibi gençlerin; büyük, saygı duyulması gereken insanların yaşına gelmiş birisinin bu şekilde konuşmaması gerekir diye düşünüyorum










    D90'lı sığınmacı

  • #14
    bohemiantirad - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Moderatör

    Status
    Offline
    İsim
    Onur Şahin
    Makina:
    Canon EOS 5D Mark II, Olympus OM-D E-M5
    Üyelik tarihi
    28.Kasım.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    42
    Mesajlar
    1,897

    Standart

    Tebrik ederim, ortaokul münakaşası kıvamına getirdik hep beraber..

    "Eğer ki fotoğrafçılık meslek dalında bir başarı sağlamış olmak bu üslubu "normal" kılıyorsa" demişsiniz. Şahsım adına küfrü, ithamı normal falan bulmam, bulmuyorum.. Ara Güler'in küfretmesini normal buluyorum. Dedem de iyi mobilyacı. Kötü bir marangozluk örneğine küfrediyor. Etmese iyi ama ne yapabilirim ediyor işte

    Siz de söylenmeyen şeylerden çıkarımda bulunup itham etmeyin. Hay dilimi ısırsaydım da bir futbolcudan örnek vermeseydim.

    Messi aslandır, konuyla doğrudan alâkalıdır. Ara Güler hatalıdır, yanlıştır. Sizler gibi örnek gençler karşısında kötü ahlak timsalidir. Bizim gibi Ara Güler hayranlarını affeyleyiniz..










    Konu bohemiantirad tarafından (03.Şubat.2012 Saat 19:27 ) değiştirilmiştir.
    "Öğrenmek Benim Mutluluğumdur.." (Orhan Hançerlioğlu)

  • #15
    G.emre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Göktuğ Emre Gedikli
    Makina:
    5D II
    Üyelik tarihi
    10.Ocak.2011
    Nereden
    İstanbul - Arnavutköy
    Mesajlar
    1,292

    Standart

    Bir işi iyi yapıyor olmak, o işin kötü örneklerini eleştirme hakkı verir sadece diye düşünüyorum ben. Yani bir iş yapmak için illa en iyisini mi yapmak gerekir ?

    Hazırladığı panoya bir şey demiyorum ki










    D90'lı sığınmacı

  • #16
    tyrung - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Berk
    Makina:
    7D
    Üyelik tarihi
    19.Kasım.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    280

    Standart

    Zamanın birinde çok sevdiği bir fotoğrafı dijitale aktarmak için çıkarmış ve üstüne çay mı ne dökülmüş. Dijital müdahale ile kurtarılmış biraz ama orjinali bozuldu diye çok üzülmüş vakti zamanında.

    Sanırsınız teknoloji sadece fotoğraf sanatına dahil oldu, o yüzden bozuldu. Ressamlar bile bildiğimiz yağlı boya baskı makinalarından çıktı alıp üstüne iş yapıyor yada heykeltraşlar cnc den kalıp alıyor...

    Ayrıca her zaman dediğim gibi fotoğraf çekerken sanat yapıyor olmuyoruz. Mükemmel çekincede yapıyor olmyoruz sadece, biz istersek çektiğimiz fotoğraf sanat olur bence bu kadar basit. Kim sana ne diyebilir ki ? Eğer photoshop .. delikanlılık diyorsa iyi madem herkes 1960-70 model makina alsın çeksin.










    mza likes this.
    Canon 7D - 50mm F1.8 II - 24-105 F4 IS
    Canon A1, T70 - 50mm1.8, Vivitar Series 1 28-105 f2.8-3.8
    Zenith E, Zorki4s, Soho Cadet

    Helios-44-2 58mm F2 | Tamron Adaptall2 46A 70-210mm F3.8-4

    Nikon SB28DX - Sunpak 333D

  • #17
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Can
    Makina:
    Canon SX 20IS
    Üyelik tarihi
    04.Temmuz.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    48
    Mesajlar
    85

    Standart

    Alıntı Yglr Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Galiba bu amcamız kendini muhteşem felan sanıyor. Bu forumdaki birkaç abim bile bence Ara Güler'den daha iyi
    Yorumsuz.. :










    Konu Yolcum tarafından (03.Şubat.2012 Saat 20:07 ) değiştirilmiştir.

  • #18
    tunapala - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Fotografci vs...

    Status
    Offline
    İsim
    Aydin Tuna Palabiyikoglu
    Makina:
    Elde avucta kalmadi ne bulursam onu artik...
    Üyelik tarihi
    07.Temmuz.2010
    Nereden
    Los Angeles, CA
    Mesajlar
    4,591

    Standart

    Ara Guler hayrani falan degilimdir. (Bknz. Hakkindaki daha evvelki yazilarim)
    Ancak soyledigi bazi seyleri anlamak icin neden bahsettigini bilmemiz lazim.

    Ara Guler bir kgazeteci belge fotografcisidir. Bunu Gercek fotograf olarak kabul etmistir. Belge fotograflarda mudahal minimumda tutulmalidir.

    Photoshoptan kasti bugun artik oyuncak gibi her fotografa giren fotografin gercegi yansitma ozelligini tahrif eden islemlerdir. Yoksa adamin bahsettigi karanlik odada da yapilan yakma, maskeleme, kontrasti arttirma gibi islemler degildir. Temel bazi tonlamalar disinda Belge olarak sunulan bir fotografta daha dogrusu fotograf olarak sunulan herhangi bir calismada dijital mudahale dogru degildir.

    Ancak calismanizi reklam amacli bir duzenleme, olarak sunuyorsaniz mesela o zaman mudahele kacinilmazdir ancak ortaya cikan eser bir fotograf degil fotograftan yola cikarak hazirlanmis bir grafik tasarim, kompozisyon vs dir. Yani fotgrafa mudahale olmaz diye bir sey yoktur ancak gercekligini bozan mudahale fotografi baska alanlarin hizmetine sokar. Bu kotu bir sey degildir. Bugun ve hatta dun bir cok fotografci amaclari dogrultusunda gercekligi bozacak mudahale yapmaktadir ve yapmislardir. Ancak bu mudahale halini fotograf olarak sunmak etik degildir. Fotografin kullanildigi, fotograftan yola cikan baska eserleridr souncta baktiginiz. Bu durum kisilerin fotograf cekme becerisini azaltmaz sadece becerilerin baska bir mecrada kullanilmak uzere degerlendirdiklerini gosterir.

    Sigara cay kismina gelince bunu sadece o degil, binbir emekle uretim yapmis herkesin soyleme hakki vardir hatta soylemelidir. Ben calistigim makinenin yaninda hic bir siviya izin vermem mesela, cekim esnasinda cay kahve ancak molalarda olur. Hem malzememi, hem uretimimi korumaktir amacim.

    Doalyisi ile biraz baska gozle degerlendirmek gerekir.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    Yazdiklarim tecrubelerime dayanir. Siz ayni tecrubeyi paylasmak zorunda degilsiniz.

  • #19
    yuceldeniz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yücel DENİZ
    Makina:
    Canon 5D Mark II , CANON 16-35mm 2.8 II L https://www.flickr.com/account
    Üyelik tarihi
    06.Ağustos.2009
    Nereden
    DENİZLİ
    Yaş
    46
    Mesajlar
    509

    Standart

    "Toplum ne istediğini bilmez, hıyarlar cemiyetidir.Dünyanın en cahil kitleleri toplumlardır. Hiçbir şeye yaramazlar."
    "insanoğlunun hayattaki en önemli görevi gübre üretmektir.Bütün böcekler, ormanlar,canlılar,gübre üretmek için yaratılmıştır. Hayat ancak oradan doğuyor. Hayat gübreden doğuyor."
    "Ara Güler sizlerin gözü ile dünyayı seyreden adamdır.İnsanlığın gözüyle..."

    Ara Güler üstadın fotoğraflarını günahım kadar sevmesem de saygı duyarım. Anlamaya çalışırım ama anlayamam...Demiş ya şimdiki sanatçı geçinenlerin hepsi i..ne. Bende mi öyle olayım?::)Burada ahlaki boyuttan bahsedilmemektedir, küfür sanılan durum işaret ettiği varlıkların durumunu anlatan bir kelimedir, kinaye vardır, ikiyüzlülük yapanları vurgulamaktadır, lafın altında yatanı anlamak lazım ancak ben artık ustanın fotoğraflarıyla değil, felsefi boyutta bahsettikleriyle daha çok ilgileneceğim ki ne cevhermiş o:)
    Küfürü sevmem ama kullanırım, araç kullanırken küfrederim ki bir çoğumuz sanırım ihtiyaç duyar, sigortaları yakmamak için ideal bir yöntem olup, küfretmek istemediğim için(zaman) sakız çiğnerim araç kullanırken. İkinci alternatifi sakızdır.
    Ustanın gözünün içine bakın, ne anlatmak istediği orada...










    Canon 5D Mark II,
    Canon 16-35mm II , f2.8

    MANZARA AVCISI
    UZAKTANBAKANADAM


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #20
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    zaten sanata eleştiri yok.... üslub....
    "sanatçı geçinenlerin hepsi işe yaramaz" cümlesi ile "sanatçı geçinenlerin hepsi ibne" demek farklı şeylerdir.

    ama neyse boşverin
    nasıl olsa yazılanların çok büyük bir önemi yok.











  • Bu Konu için Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •