60d ve 7d seçememece sorunu

"60d ve 7d, 550d den farklı olarak daha kaliteli sensör kullanıyorlar." demişsiniz. Yanlış bir bilgi.

Tüm bu cihazlar 18 MP APS-C CMOS sensör kullanıyor. Yeni teknoloji makinelerden sadece 1100d'nin sensörü farklı. 12 MP.

Gövdede "Büyüklük ve ergonomi" tercihte doğru bir kriter olabilir ama sensör kesinlikle yanılgı.. Benim için 60d'nin en önemli artıları ikinci tekerlek, tepe ekran, çoklu netleme noktaları. Bunun dışında deri atma/soyulma sorunu ayyuka çıkmış 60d'nin de aman aman bir body kalitesi yok bana göre. Orjinal bir body grip ile 600D ve 550D de gövde olarak çok kullanışlı. Böyle bir setin fiyatı da zaten 60D ile hemen hemen aynı oluyor.

Tuna Abi'nin soruları ve bakış açıları gerçekten yerinde tespitler olmuş. Ben aslında ilk başta 60D'de karar kıldım ancak deri atma sorunu canımı sıkıyor diye fikir alayım demiştim ama konu genişledi gitti. Ben de kısaca amacımı yazayım. 40d'den şikayetim yok açıkçası. Ama artık maddi kazanç sağlayan işler almaya başladım ve ekipmanımın kalitesini yükseltmek ve beni yarı yolda bırakma olasılığı daha düşük bir makine almak niyetindeyim. Zira 40d ne kadar güzel olsa da belli bir yorgunluğu var. Amatör olarak yapacağım çekimlerde hiç bir şekilde değiştyirmeyi düşünmem. Ama maddi kazanç işin içine girdimi düğün ortasında bir andan deklanşör arızası vermesi kariyerimin sonu olabilir. Bu yüzden sağlam sıfır bir body ve akabinde küçük xxxd sınıfından yedek bir body olmayı düşünüyorum. Yaptığım çekimler daha çok düğün ve açık hava kurgu fotoları oluyor. Hal böyleyken 7d'nin seri çekimi ve 19 noktalı netliği hiç de lazım değil bana. Zaten tek nokta netlik kullanıyorum. Zaten bunun sonucunda 60d cazip gelmişti. Fakat deri atma sorunu keyfimi kaçırdı. Aklımdaki bir diğer soru ise profesyonel anlamda yani ekmek teknesi yapıacak bir makineden beklentiler ne düzeyde olmalı?

Ek Bilgi:
550d, 600d, 60d, 7d. aynı sensörü kullandıkları için aynı kalitede çeker. A4, A5 Boyutunda. iyi bir kompact makina ile çekilen fotoda A4, A5 boyutunda aynı kalitede çekebilir. Gerçek kareyi büyütünce değişir. Üreticiler bu dslr alanların sorunu çözmek için dual layer (çift katmanlı) xx noktadan ölçüm alarak görüntünün kare üzerinde eşit olarak aynı piksel yoğunluğunda oluşması için çalışırlar dslr lerde ilk bakılması gereken kaç noktadan ölçüm aldığıdır ve piksel yoğunluğunun cm2 ne kadar olduğudur. 60D/7D 63 nokta diye biliyorum bunu işlemci görüyor biz vizörden göremiyoruz ilerde satış politikası olarak bunu gösterirler bizde yeni bir ürün diye atlarız denizde balık yakalama taktiği :)) yemle gelsinler :)) planlı bir şekilde d800 ile de piksel avcılarını avlamak için 36mpix mark ııı de bu noktaları vizörden göstererek milleti avlama işine soyundular :))
sonuçta suyun başındakiler aynı kişiler isimleri değişik yer aynı. ülke aynı.finasnsörleri aynı. kim? finansöleri koskoca japon devleti. yani made in işi. japan işi :crazy: yemem ben :))
1970 lerde başbakanları sağ elimde bir makina sol elimde diğer makina olsun ben bir onla bir bunla çekeyim gibi bir lafı boşuna etmemiş :crazy:
Diyelim 550D nin ve 60D nin kasası biraz daha kaliteli olsa idi ne olur du? büyük olay olurdu :)) 7d iyi satmazdı. yada 60d ye 1.050 lcd var iken 7d ye kaza eseri 1.050 koysa 7d satarken 60d satılmazdı iş tam bir kaos gibi ama aslında planlı bir politika:crazy: ne alırım, ne almalıyım sorusunun cevabı bazen yazı tura :crazy:

Aynı değiller! Aşağıdaki yazı da bascek.com dan alıntıdır. 60d nin ve 7d nin sensör kaplaması daha kalitelidir.

"Bilinenin aksine bu üç makine aynı algılayıcıyı paylaşmıyorlar. 550D’nin algılayıcısı içlerindeki en alt model. 60D, 7D’ye çok yakın bir algılayıcı kullanıyor. 7D’nin algılayıcısının önünde bulunan filtreler, 60D’ye de aktarılmış. Çok benzer bir performans beklemek yanlış olmaz özellikle de ISO anlamında. Teoride 60D’nin daha temiz ISO performansı sunması beklenebilir zira 7D’nin çift DIGIC 4 işlemcisi, kullanılan bağlantıları dört kanaldan sekiz kanala çıkarıyor. Ancak biz böyle bir sonuç beklemiyoruz. 60D ve 7D aynı ya da yakın ama ikisi de 550D’den iyi şeklinde düşünebilirsiniz."

Basçek'teki yazı hangi resmi veriye dayanıyor..Model özellik ve ismi aynı olarak üretici tarafından duyurulmuş. Basçek'teki arkadaş ya da sen "aynı değil" deyince mi farklı oluyor aynı vasıf ve isimdeki sensör :)

Sensör önündeki bilmem ne filtresi ya da kaplaması değil sensörün aynılığı vurgulanan. Bal gibi aynı fotoğraf kalitesini alırsın standart şartlarda bu üç çarpanlıda da..

Neyse sen kendini öyle daha iyi hissedeceksen öyle algıla. 550D'nin- 600D'nin sensörü daha kalitesiz, 60Dninki ve 7Dninki abmbaşka, şahane diye bil:)

@macropolo
BasCek'i bilmem ama CPS (Canon Professional Services) teknik servisi, ve Canon'un Los Angeles'da ki R&D sorumlularindan ismini veremeyecegim biri bu 4 makinede kullanilan sensorun %100 ayni oldugunu soyluyor. Belki Bascek daha iyi biliyordur. CPS deki arkadaslara danismanlik yapsinlar.

Sayın "bohemiantirad" ve "tunapala" dalga geçecek bi durum yok, ben okuduğumu yazdım, canon un sattığı makineden ben para kazanmıyorum. Bilgim yanlış olabilir fakat dalga geçer gibi bi üslup kimseye yakışmaz. Saygılarımla.

bazı modellere amatörlere yeter yazılmış ben tam tersini düşünüyorum profesyonellere 450d 500d gibi makinalarda yeter ama amatörlere başlangıç için markII DEN başlamaları
daha uygun birde carl zeiss 100mm f2 macro aldımı amatör için mükemmel olur
insan bir tek kendine yalan söyleyemez.bu sebeple amatör için daha zor bir durum

http://b1203.hizliresim.com/v/7/3b49g.jpg

Bende 60D ile 7D arasında kalmıştım ama en son kendimiz zorladım ve 7D aldım... 60D kötü bir makina değil hatta çok gzl bir makina ama gövdenin biraz küçük olması ve elime tam oturmaması beni 60D soğuttu... 7D duruşu ele tam oturuşu kullanıcıya gerçekten güven veriyor...

7d canavar gibi bir alet, durumunuz uygunsa kesinlikle tavsiye ederim.


http://www.youtube.com/watch?v=urptszPDg60

Kendi makinemle amatör olarak müzik klipleri çekiyorum. Lens olarak 50mm kullandım. Bir fikir verir.

Canon 7D Video – Royal Galactic Cinema bu sayfayı ve kullanılan lensleri bi inceleyin derim. adamlar bildiğin sinema filmini 7d, tokina 11-16 tamron 17-50... ile cekmişler. alkışlıyorum onları.

Konuşmaların %80'i kullanım klavuzu bilgilerinden öteye geçememiş...Gerçekten bilgili gördüğüm,okuduğum "tunapala","nightfish","huysuz" gibi abilerin deneyimleri ve paylaşımları gerçekten çok güzel şeyler barındırıyor..Bana öyle geliyor ki "yok saniyede 8 kare çekiyor" "19 odak noktası var" vs gibi bilgiler dpreview gibi sitelerden de alınabilecek bilgiler ama rahatlıkla paylaşılcak tecrübeler için bu sitenin kullanılması gerekmektedir..

Bu arada dikkatimi çeken şey;nedense herkes profesyonel özellikleri saydıkça sayıyor,ama bu özelliklerin ön planda olduğu spor,kuş fotoğrafçılığı gibi uğraşların maddiyatını hafife mi alıyorlar bilmiyorum..Hadi aldın diyelim 7D'yi profesyonel süper bir makine,ne yapacaksın 55-250 ile gece futbol maçı mı çekebileceksin..Önemli olan objektiftir demiyorum,Makine de çok önemlidir bence;ama şu bir gerçektir ki(5D 2 aldıktan sonra anladım bende),iyi makine çok çok daha iyi lens istiyor..Saygılarımla..

Alıntı:

---

bohemiantirad Nickli Üyeden Alıntı

Gene dönülüyor, dolaşılıyor aynı teraneye geliniyor.. O kadar göreceli şeyleri çok da anlamlı olmayan mukayeselerle tartışıyoruz ki.. Bence;

Parametreleri doğru tayin etmek gerek. Örnekler üzerinden tartışalım. Tahir Yıldız'ın eline 550D'yi ver, benim elimdeki 5D Mark III'le alacağımdan daha iyi fotoğraflar çekecektir.

Gibson Les Paul marka gitarı kazmator sahil gitaristinin eline versen Slash'in sololarını atabilecek mi? Bunun yanında virtüöz adamın eline Çin malı dandik gitar ver, bir iki akort eder gene keyifle dinlenesi güzel şeyler çalar. Burada önemli olan "aynı kullanıcı, iki farklı ekipmandan hangisiyle daha iyi sonuç alır?" sorusu ise sürat isteyen, daha ergonomik ve oturaklı kullanım peşindeki kişi, doğada/sokakta/sahilde daha ekstrem koşullarda fotoğraf çekecekse dayanıklılık/gövde kalitesi vs. açısından 7D ile elbette daha fazla tatmin olur.

Fakat Mark II dahil pek çok body kullanmış bir amatör olarak söyleyeyim evet tek tekerleği, sabit ve tek ekranı, plastik kasası ile 550D ile ben kapalı ortamda da standart açık mekan çekimlerinde de 60D ile de 7D ile de aynı fotoğrafları çekerim.. Çekim süratinin, daha çoklu netleme noktalarının vs. fark etmeyeceği standart kullanımdan, objektiflerin falan aynı olması kaydıyla portre çekiminden falan bahsediyorum..

Dünyanın her yerindeki işi bilen pek çok 7D kullanıcısı elbette gayet zeki ve bilinçli. 7D gövdeyi bir kez inceleme/kısa süreli kullanma fırsatım oldu. Bazı şeylerin tanımı yok. Kalite "ben buradayım" diyor. Fakat daha evvel de pek çok arkadaşın söylediği gibi 60D hattâ evet 550D dahi amatör adama gayet yetebilir. Üstelik kimsenin zoruna gitmesin çekilecek fotoğraf stillleri, kullanım alanına göre bu "yetme" fotoğraf kalitesi bakımından da "eşdeğer" olma anlamında geçerlidir. Bu tümüyle beklenti eşiğinden nelerin geçtiği ile ilgili.. Üstadların "gövde değil objektif" diye tutturmaları boşuna değil..

---

tamamiyle doğru...

aslında ekipman bir yere kadar...
şahsi bazda konuşacak olursam; daha çok ekipman müşteri tatmini...
yoksa bundan 3-4 sene önce şu an amatör sınıf olarak adlandırılan makinalarla biz profesyonel çekim yapıyorduk arkadaşlar...
ki, hala da yapılır...
birkaç gün önce sonuçlanan haftanın fotoğrafı, cam konulu fotoğrafı örnek verecek olursam eğer;
nikon D70S ... satışı yapılan bir fotoğraftır aynı zamanda...
(nikon d70s özellikleri - 6.1 mp - iso değeri 200-1600 ve bu makina ile 5 ay boyunca röportaj çekimlerine kadar her çekimi yaptım, dergilerde baskısı da yapıldı...)
ve compact ile bile çekilmiş çok fotoğraf da zamanında alıcısını buldu...

konu her zaman dönüp dolaşıp aynı noktaya geliyor
lakin hakikaten müşterinin gözünü boyama gibi bir gayretiniz yoksa;
550-600-60-7D (ki bunların hepsi görüntü kalitesi olarak aynıdır) gibi bir makina ve iyi objektiflerle çok ama çok rahat güzel sonuçlar alırsınız...
ve bu bahsi geçen makinaların hepsini de profesyonel anlamda, kullanabilirsiniz,
yaptığınız işleri de profesyonel anlamda değerlendirebilirsiniz...

bugün gördüğünüz fotoğrafların yüzde 98'lik bir kısmı ps'lidir...
fotoğrafların orjinalleri zaten farklı...
600D raw çekin, ps'de biraz işleyin bu kadar...

ISO başarımı konusunu bu söylediklerimin dışında tutuyorum..
söylediğim noktalar N.Ş.A ortamlar için geçerlidir...

Sevgili alphchick soylediklerini elestirmek adina yazmiyorum. Hatta dogruda demissin ama insanlarin agzindan bunlardan farkli seyleri biraz zor duyarsin. Bir muhendis olarak sunu net olarak soyleyebilirim ki, 7d hicbir sekilde 60d ye tam olarak denk olamaz(goruntu kalitesinde). Ama sana bunu kanitlayamam. Cunku bu cok cok ince ve secret bir bilgidir ve bu bilgiyi bilse bilse canon muhendisleri bilir. O da emin ol cok gizli bir bilgi. Bunlari sana asla ama asla iyi bir fotografci olarak demiyorum. Ki zaten degilim. Gelistirmeye devam ediyorum kendimi. Ama muhendislik urunlerinin hepsinde durum uc asagi bes yukari bu.. Bu cihazlarin binbir testi ortami var. Her bir componentin farkli testleri ve calisma araligi var. Sen ben ya da canonda calismayan bri nerden bilecek filanca yerde tip bilmemne mamulu yerine baska mamul kullanilmis... Boyle bir durumda o urun baska bir modelden ya daha ustun olacaktir ya da daha kotu... Bu tur varyasyonlarla binde bilmem kac farklar olusur belki de milyonda..Mesela burada yanlis hatirlamiyorsam bir kardesimiz 7d nin sensor ustu kaplamasinin daha kaliteli oldugunu soylemisti. Bak iste bu tur bir bilgiyi speclerde bulamssin. Yazmaslar. Ama adamin arkadasi vardir ondan duymustur. Vs,vs.. Hatta dahasi sende cok iyi bilirsin ki uretim bandindaki hicbir urunde yuzde yuz ayni degildir. Olamaz da... Tamamen rassaldir.

Bu cihazlarin board tasarimlarinda ortak yonler var ama emin ol 7d ile ayni degiller. Cift islemcinin veri yolu ve isleme sistemi bastan ele alinmistr. O bile biseyleri degistirir. Ama gel gor ki, bunlar cogu zaman dunyada cogu gozun hissetmeyecegi farklar dogurur. Ama iso performansinda suphelerim var o ayri..

Baska bir bakis acisiyla dusuncelerimi paylasmak istedim. Gece gece surcu lisan ettiysek affola. Ben acikcasi 60d vd 7d arasinda kalana sunu diyorum, git al kullan benim 7d yi, bi de 60d yi al bak. Hangisini begenirsen... Cunku cidden ele almadan denemeden hepsi bos. Konya macerami yazmistim evvelce. Tam bir hayal kirikligidir benim icimn. O gun bugundur denemeden ekipman almam.

Saygilarimla

Alıntı:

---

naturalminer Nickli Üyeden Alıntı

Sevgili alphchick soylediklerini elestirmek adina yazmiyorum. Hatta dogruda demissin ama insanlarin agzindan bunlardan farkli seyleri biraz zor duyarsin. Bir muhendis olarak sunu net olarak soyleyebilirim ki, 7d hicbir sekilde 60d ye tam olarak denk olamaz(goruntu kalitesinde). Ama sana bunu kanitlayamam. Cunku bu cok cok ince ve secret bir bilgidir ve bu bilgiyi bilse bilse canon muhendisleri bilir. O da emin ol cok gizli bir bilgi. Bunlari sana asla ama asla iyi bir fotografci olarak demiyorum. Ki zaten degilim.

---

dostum, "bir mühendis olarak" denk olamaz diyorsunuz, ama kanıtlayamam diyorsunuz. ince ve secret bir bilgidir, canon mühedislerinden başkası bilemez demişsiniz. görüntü kalitesi farklıdır demişsiniz, bunu da kanıtlayamam demişsiniz... üstelik fotoğrafçı da değilim demişsiniz... her şey baştan sona tezat... kusura bakmayın ama,

ee, peki neyi kanıtlıyorsunuz?

iyi dersiniz, örnek gösterirsiniz, link verirsiniz, inceleme yaparsınız, test yaparsınız... vs...
mühendis olmanız bir şeyi değiştirmiyor...

boş...

Herşey tezat mı? :)) yapmayın Allah aşkına. ben nasıl fotoğrafçılıkta ahkam kesmiyorsam siz de lütfen biraz bu tür ürünlerin üretiminden anlayan birine saygı duyun. Ben eğer canon mühendisi olsaydım ve 7D nin yapımında yer alsaydım size bu tür farkları belki söyleyebilirdim. belki de diyorum çünkü ticari sırdır. Öte yandan eğer hiçbir lafıma inanmıyorsanız, farklı boardın ve iki işlemcinin var oldugu bir sistemle tek işlemcinin var oldugu bir sistemi denk tutmak hiçbir aklı başında bilgisayar/elektronik mühendisinin edeceği laf değildir. Ben size sadece şu örneği vereyim ve cumlemi bitireyim: günümüzde nerdeyse tüm pahalı smartphonelar gps kullanıyor. Siz sanıyor musunuz ki, hepsi aynı 3 nokta kullanan hesaplama algoritmasını kullanıyor? :) Quality of service diye bir kavram var herşeyden önce ve farkı yaratan o.

İsteyen istediğine inanabilir bu arada. maksadımız kimseye bişeyleri dikte etmek değil ama emin olun bildiklerim bilseydiniz siz de benim gibi bakardınız mevzuya.

Alıntı:

---

naturalminer Nickli Üyeden Alıntı

Herşey tezat mı? :)) yapmayın Allah aşkına. ben nasıl fotoğrafçılıkta ahkam kesmiyorsam siz de lütfen biraz bu tür ürünlerin üretiminden anlayan birine saygı duyun. Ben eğer canon mühendisi olsaydım ve 7D nin yapımında yer alsaydım size bu tür farkları belki söyleyebilirdim. belki de diyorum çünkü ticari sırdır. Öte yandan eğer hiçbir lafıma inanmıyorsanız, farklı boardın ve iki işlemcinin var oldugu bir sistemle tek işlemcinin var oldugu bir sistemi denk tutmak hiçbir aklı başında bilgisayar/elektronik mühendisinin edeceği laf değildir. Ben size sadece şu örneği vereyim ve cumlemi bitireyim: günümüzde nerdeyse tüm pahalı smartphonelar gps kullanıyor. Siz sanıyor musunuz ki, hepsi aynı 3 nokta kullanan hesaplama algoritmasını kullanıyor? :) Quality of service diye bir kavram var herşeyden önce ve farkı yaratan o.

İsteyen istediğine inanabilir bu arada. maksadımız kimseye bişeyleri dikte etmek değil ama emin olun bildiklerim bilseydiniz siz de benim gibi bakardınız mevzuya.

---

dostum;

biz fotoğrafçıyız... kaldırım mühendisiyiz yani...
ve bu makinaları oralarda test ediyoruz...

mühendislik bilginizle, bize digital kameralar hakkında bilgi verir misiniz o zaman?
fotoğrafçılıktan anlamıyorum diyorsunuz, ama yorum yazıyorsunuz kameralar hakkında...
(üstelik mühendisim diyorsunuz ama mühendislikle alakalı da yorum yok ortada)
sensör, işlemci, megapiksel... girin bu konulara hadi de biraz yorum yazın yahu...

7D iki işlemci, mark II tek işlemci... ikisi de digic 4 işlemci kullanıyor.
iso başarımına baktığınız zaman 7D sınıfta kalıyor aynı işlemciye sahip olmasına karşın...
mesele işlemci miymiş diye sorarlar mesela?...

üstelik baktığınız zaman
550-600-50D-60D-7D yaklaşık aynı değerlerde iso performansı gösteriyor...
hatta bazı testlerde 60D mesela kıl payı 7D'nin önüne de geçiyor...

örneğin, "60D, 7D'ye hiç bir zaman denk olamaz" dediğiniz zaman, bu denk olamama konusunu açın ki, insanlar bilgi sahibi olsun...
burada insanlar forumlara bakarak bir çok tercih yapmak durumunda kalıyor...
bir bakmışsınız sizin yorumunuzu okumuşlar... olur mu olur hani...

mesele isteyenin istediğine inanması değil...
ortaya somut şeyler koyun ki, yorum yorum olsun dostum...

ayrıca amacım tartışmak değil, bunun için de yazmıyorum...
ama internette biraz olsun dolaşırsanız, forum içi yazışmaları da okursanız,
biraz daha bu konuda bilgi sahibi olabilirsiniz...

ben size burada mühendislik bilgimi ispatlamak zorunda değilim. Bunu zaten yakın zamanda yeterlilikten geçerek ispatladım. Oraya sayfalarca bilgiyi yazıp gözünüze de sokabilirdim. Ama sanırım benim yeteneklerimi sorgulyorsun. şu kadarını söyleyeyim daha öğrenciyken photoshopda barrel distortion duzeltmesi yokken 6 megapiksellik fotoğraflarda bunu düzelten ve yırtıkları tamir eden algoritmayı sıfırdan yazmıştım. Milletinki 5 dakikada çalışırken benimki o günün pclerinde 20 saniyede yapıyordu. Yazdığım 20 ye yakın bilimsel makale/bildiriyi de size linklemem mi gerekiyor? sevgili mustafanazif beyefendi, ben de bir cümle kurarken onu referanslamanın önemini biliyorum. hatta emin olun sizden cok daha iyi biliyorum. Ama gel gör ki, ben canonda çalışmıyorum. Bu yüzden de technical notes olarak adlandırılan belgelere ben de sahip değilim ve o belgeler böyle ortalıkla dolaşmaz. Dolaşan varsa ya sızmıştır ya da aşırı detay içermiyordur.. Zamanın HP routerlar için öyle bir bilgiye ihtiyac duyduk ki, sorumuzun cevabını o routerin yazılımını bilen adamdan başka kimse bilmiyordu, cevap 1 ay sonra abd den gelmişti...

Bence önce yazdıkalrımı objektif olarak okuyun. "Denk değildir" lafının içinde 7D 60D den üstündür gibi bir anlamı nerden cıkarıyorsunuz , sanki öyle demişim gibi? Ama emin olun diyorum aralarında farklar vardır diyorum. Bunu da gözlemlerim ve birçok elektronikci arkadaşımın da deneyimlerine dayandırark söylüyorum. Hatta biri aynı zamanda fotoğraf makinesi tamircisi..
Ona bakarsan canon S3 kesinlikle s5 den daha az gren alıyor. Ama üretim olarak s5 daha güncel bir makine.. Ben burada denk değildir derken 7d her bakımdan 60D den ustundur demedim. Buna dikkat edin.. Ama gözlemlediğim bariz farklardan birini yazayım: "60D de önizleme modunda zoom yapınca fotoğraf piksellenerek büyüyor, 7D de yok böyle birşey"

Ayrıca ben size sataşmadım ve sataşma ortamı da yaratmadım. Fotoğrafçı değilim dediysem profosyonel fotoğrafcı değilim. Bu işten para kazanmıyorum. Benim icin keyifli bir hobi. günde ortalama 3 saatimi harcadığım bir hobi hatta.

Nihayetinde yorumlarımı okuyan talihsiz insanlara(!) da şunu naçizane tavsiye ediyorum. paran varsa ve ff makine almak yoksa planlarında, gel 7D al. öteki türlü 60D de gayet güzel iş görür. Şu saaten sonra da bu başlık altında yorum yazmayacağım.

pekala dostum...
bilginize saygım var..
selamlarımla...

bil mukabil. ışığınız bol olsun:)