Konu: 60D, Dükkan garantisi, hot ya da ölü piksel ve uykusuz bir gece...

JaCKiE_BrOwN Nickli Üyeden Alıntı

keşke 500 lira fazla verip fotografium'dan 2 yıl garantili alsaydınız

merak edip baktım, en düşük fiyat, Klas foto da sanki. bir borsa baslii mi acmali ne..

promete Nickli Üyeden Alıntı

merak edip baktım, en düşük fiyat, Klas foto da sanki. bir borsa baslii mi acmali ne..

Ben de fiyatları epey araştırmıştım. En uygun fiyat, hem spot için hem de resmi faturalı için KLAS FOTO daydı.
Ancak gittiğim gün Klas Foto'da "Az önce sonuncuyu sattık" dediler. Ucundan kaçırmıştım.

hot piksel-ölü piksel konusunu araştırırken sizin konunuza denk geldim,
yakın zamanda 2. el 5d mark2 almayı planlıyorum, alırken yapmam gerekenleri inceliyorum, sizin bilgilerinizdende faydalanmak isterim.
Yanlış anlamadıysam ölü piksel testi için diyaframı f/22 gibi bir değere getirip gökyüzünü yada beyaz bir zemini çekiyoruz.
Hot piksel içinde vizörü ve kapağı kapatıp iso 100'de 30sn pozlama yapıyoruz. Doğru mudur?
Bu konudan anladığım kadarıyla hotpiksel normal bir durum, peki 30sn'lik pozda karşılaşırsam bu normal olurmu? Yoksa ürün arızalı mıdır?
2. sorum alırken bu testleri yaptığımız halde 3" ekrandan sorunlu alanları göremedik, bizi rahatsız etti ölü piksel, sensörün değişmesi gibi bir durum varmı? bunun maliyeti nedir?

Hot piksel ve ölü piksel testleri için ifade ettiğiniz bilgiler doğru. Yalnızca hotpiksel için ISO 100 değil ISO 800 olsun diyorlar. ISO 100'de hiç olmaması, görünmemesi gereken bir durum.
Ben ISO 800'de epey fazla hotpiksel görününce daha düşük değerlerde de denemiştim. ISO 100'e kadar inmiştim. Baktım ki ISO 100'de bile hotpiksel var. Buna dayanarak DÜKKAN GARANTİ sine götürmüştüm makinayı.

Siz ISO 800 de f22 - 30 sn deneme yapın.
Makinanın 3" ekranında %100 büyütme yaparsanız ve satır satır gezerseniz hotpikselleri görebilirsiniz. Ancak yine de bilgisayarda %100 oranında büyütüp satır satır taramak en sağlıklısı.

Bir de dead-hotpiksel test programı var. Yukarıda mesajlarda adı geçmiş olmalı. Şimdi işyerinde hatırlayamıyorum ama bulması zor olmasa gerek. O programla deneyebilirsiniz. Elbette ki program gözle taradığınızda sizin görmediğiniz, sizi rahatsız etmeyen hotpikselleri de buluyor. Bu durumda sayı fazlalaşıyor. Bu sizi endişelendirmesin.

Yukarıda bahsi geçen testleri yaparken farklı bir kaynaktan da test fotoğraflarını JPEG formatında değil RAW formatında çekip sonra Photoshop ile TIFF e dönüştürüp test programında kontrol etmemiz gerektiği bilgisini okumuştum. RAW --> TIFF dönüşümünden sonra programla kontrol ederseniz hotpiksel oranının JPEG le yaptığınız kontrolden daha aza indiğini göreceksiniz.

Şunu öğrendim ve anladım ki hotpiksel olmayan makina yok. Ustalar hotpikseli (hatta bazısı ölü pikseli bile) kafaya takmamamız gerektiğini söylüyor. Yoksa cansıkıntısından başka bir şey kazanmazsınız.

Sıfır makina alacaksanız zaten, satın almadan önce bu denemeleri yaptıracak bir dükkan bulmanız zor gibi...

Umarım herşey gönlünüzce olur.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

@mertop
Oncelikle olu piksel dediginiz bariz noktalarin olup olmadiginan emin olun bir bilene gosterin. AKlinizda kalmasin. Emin olun...

Ardinan oncelikle gece uzun pozlamadan kastiniz ne? APS-C sensorler ister 60-7D olsun ister 50D noise konusunda zayiftirlar. 550D-600D-60D ve 7D de kullanilan sensor Canon cephesinde en gelismis APS-C sensordur ona rahmen 800 ISO uzerinin zorlanmasi tavsiye edilmez.
100ISO ve 3-5 sn pozlama yapiyorsaniz hatta 30sn ye kadar cok noise veya hot piksel gormezsiniz. Ancak bu makine ile uzun yildiz pozlamasi yapmaya calismayin derim. Denemelerim maksmum 10dk niin ancak kabul edilebilir sinirlar icerisinde kaldigini gosterdi ki o bile cok saglikli degildi.

Dolayisi ile uzun pozlamadan kastiniz ne kadar uzun diye tekrar sormak isterim. Makinenizi ona gore degerlendirmek gerekir.

Tuna abi bende'de 60d Var, geçen yaz bir kaç kez bu cihazla 25'er dakika yıldız pozladım tek kare ile gayet güzel geldi bana , bizim bu 60D'Ler ile gerçekten bukadar uzun süre pozlamak zararlımı ?

initiO Nickli Üyeden Alıntı

Tuna abi bende'de 60d Var, geçen yaz bir kaç kez bu cihazla 25'er dakika yıldız pozladım tek kare ile gayet güzel geldi bana , bizim bu 60D'Ler ile gerçekten bukadar uzun süre pozlamak zararlımı ?

25 dakika yıldız pozlama "gayet güzel geldi bana" demişsiniz.

Sadece kendi merakımdan soruyorum :Lensin kapağı kapalı f22 ISO (800-400-100) 25 dakika denediniz mi? Denediyseniz sonuçları nasıldı?

Yıldız pozlamada hotpikseller arada kaynayıp gidiyor.
Yoksa bu kış ben de bir yıldız pozlaması denedim. Gayet güzeldi. Yerini daha önceki testlerimden bildiğim hotpikselleri bu fotoğrafın büyük halinde bulabiliyorum ancak genel görünümde belli olmuyorlar.

Bu akşam ben de yıldız pozlamayı düşünüyorum. Yukarıdaki fotoğraf kaç dk pozlandı acaba ? Hotpixellerin yıldız pozlamada pek etki etmeyeceğini düşünüyorum ben de.

mertop Nickli Üyeden Alıntı

25 dakika yıldız pozlama "gayet güzel geldi bana" demişsiniz.

Sadece kendi merakımdan soruyorum :Lensin kapağı kapalı f22 ISO (800-400-100) 25 dakika denediniz mi? Denediyseniz sonuçları nasıldı?

Yıldız pozlamada hotpikseller arada kaynayıp gidiyor.
Yoksa bu kış ben de bir yıldız pozlaması denedim. Gayet güzeldi. Yerini daha önceki testlerimden bildiğim hotpikselleri bu fotoğrafın büyük halinde bulabiliyorum ancak genel görünümde belli olmuyorlar.

benim amacım hotpixel değil sadece cihaza zararından bahsedilmiş onu merak ettim.. yoksa ben makineyi aldığımda LCD ekranda bile birtane ölü pixel vardı ama umursamadım

Eklenti 2709

Örnek..

Uzun pozlamaların sensöre zarar verdiği, bu tür pozlamaların zararından bir nebze korunabilmek için soğuk havalarda yapmanın tavsiye edildiğini okumuştum.
Tabii en iyisini en çok kullanan ustalar bilir.

evet soğuk hava olayını bende duymuştum, ama abi okuyorum internette; 2 ay pozlayanlar var bunlar nasıl yapıyor

200 adet peşpeşe çekilmiş 30 saniyelik fotoğrafı programla birleştirerek yapanları duymuştum. Ancak 2 ay var mıdır gerçekten. Belki daha prof makinalarla.
Sizin bahsettiğiniz, aynı noktadan iki ay boyunca peş peşe çekilen fotoğraflarla oluşturulmuş time lapse videolar değildir umarım.
Hakikaten bu konuda bilgim yok. Eğer böyle bir şey mümkünse cahilliğime verin.

time lapse değil.. artık tek bir karemi yoksa birden fazla kare ilemi çekilip yapılıyor bilmiyorum ama 2 ay ve 2 aydan fazla pozlanan fotoğraflar görmüştüm net'te

Arkadaşlar bugün fiyatında anlaştığım bir mark2'yi incelemek için sahibiyle buluştum, gövde kapağını ve vizörü kapatıp 30sn. iso 800'de bir çekim yaptım, hotpikseller vardı, 30sn.lik çekimde böyle oluyosa video çekerken hepten sapıtır diye düşünüp almadım, yanlışmı yaptım diye bir sormak istedim. Bu durum normal midir? Yoksa almamakla iyimi yapmışım?

@Fatti...
Hotpiksellerin mark2 de bile görülebildiğini, bunun gayet normal bir şey olduğunu bu başlığın ilk iki sayfasındaki mesajlarında yanılmıyorsam sayın tunapala ifade etmişti.

konuyu baştan sona okumuştum, Tuna beyin dediklerinden anladığım kadarıyla 5d mark2'de de hotpiksel oluyor ancak aps-c'ler gibi (kısa süredemi diyeyim rahatsız edicimi diyeyim) değil. 4500sn pozlama örneği vermişti birde, bende bu soğuk havada 30sn'lik uzun pozlamada bu hotpikselleri görünce "makine sorunludur yoksa bu kadar kısa sürede hot piksel oluşmamalıydı" diye düşündüm, belki Tuna beyin söylediklerini yanlış anladım, yani sorun yokmuydu? Hotpiksel mevzuunu hiç takmayalım mı 2. el cihaz alırken?
Yaptığım araştırmadaki diğer noktalarıda yazayım hüsnü kuruntum olmasınlar satın almak için buluştuğum insanlarında boş yere canını sıkmayayım.
1-Vidaları kontrol ediyorum, tamir görüp görmediğini anlamak için.
2-CF kart slotunu kontrol ediyorum pinlerde yamulma vs. varmı diye.
3-1/4000'e alıp seri çekimde ayna,perdede mekanik arıza takılma varmı kontrol ediyorum
4-Bir objenin fotoğrafını çekip vizörden gördüğümle lcd'dekinin boyutlarını karşılaştırıyorum (sensörü değiştirilmişmi diye)
5-ölü piksel testi yapıyorum
6-Hotpiksel?
Vakit ayırıp cevap verdiğiniz için teşekkür ederim, imkanım olsa da sıfır alabilsem ama insan 2. el alırken daha pimpirikli oluyor.

@fatti
800piksel 30sn cekersen noise olusmasi gayet normaldir. Video cozunurlugu daha kucuk oldugu icin cok daha az sorun gozukur.

Bu arada su bilgiyi burayada ekliyim:

Cektiginzi fotografta gorebileceginiz lekeler ve anlamlari sunlardir.

Sorunlu piksel:
Olu Piksel veya takilmis piksellerdir (Death Pixel/Stuck Pixel) Tamamen siyah nokta ve/veya tamamen beyaz nokta bu anlama gelebilir. Genelde bir pikselden daha genis olmaz ve cok keskinlerdir. Bir noktanin bu sekilde mi oldugunu anlamak icin once makinenizi temizleme moduna alin, ardindan elektrik supurgesi ile yavasca vakum yapin. Bu hafif pisliklerin temizlenmesini saglar. Sonradan icine hava ufleyin. Bunu nefesle yapmayin veya sikictirilmis CO2 tupleri ile. El hava pompalari normal sartlarda isinizi cok rahat gorecektir. Ardindan makinenizi kapatip acarak cekimi tekrarlayin. Eger tozlarin yeri, rengi, sekli degismis ise elinizdeki lekenin sebebi sorunlu bir piksel degil demektir. Eger leke aynen duruyorsa temizleme admini tekrar edin leke gene degismediyse bir servise goturebilirsiniz. Olu pikseller alicinin transistorunun yanmis olma ihtimali olabilecegi icin tamir edilemeyebilir ancak stuck pikseller cogu zaman remapping denen sensorun yeniden duzenlenmesi ile duzeltilebilir.


Sorunlu piksel ornegi


Toz:
Aslinda yukarida anlattik. Tozlar olu pikseller gibi sensorun isik almasini engelleyerek siyah noktalar olsumasini saglar. BUnlar genelde bir pikselden daha buyuk olurlar ve temizleme calismalarinda %en azindan 99 yer degistirirler. Dolayisi ile en belirleyici ozellikleri sabit olmamalaridir diyebiliriz. Birde genelde kenarlarina dogru bir flulasma veya grilesme goze carpar. Yani Sorunlu piksel kadar keskin hatli olmaz. Yukarida bahsedilen temizleme adimini takip edebilir, inatci lekeleri el becerinize guveniyorsaniz sensor temizleme kitleri ile temizleyebilir vey ateknik serviste temizletebilirsiniz.

Hot Pixel:
Hot Pixel aslinda yanlis bir degimdir. Sorunlu pikseller icin kullanilmasi daha dogru olur. Yurtdisinda genelde Sensor uzerinde duyarli olan Kirmizi, yesil veya mavi kanallardan birinin duyarliligini kaybetmesi ile olusan Sorunlu takilmis piksel (Stuck Pixel )ornegi olan renkli pixeller icin kullanilir.
Ancak Turkiye'de genelde farkli bir anlamda kullaniliyor. Bunuda aciklamakta fayda var. Uzun pozlamalar ile ortaya cikan Sensordeki diyortlarin elektrik akimi ile isinmasindan meydana gelen piksel bazli renk sapmlari icin de kullaniliyor. Aslinda bu durumda bahsedilen olay noise diye bilinen olaydir. Tabiiki butun pikseller (algilayici diyotlar) ayni derecede isinmaz dolayisi ile bazilari once bazilari sonra ortaya cikar. Pozlama arttikca uzun surekli akima maruz kaldigi icin veya ISO yukseltildiginde Daha yuksek akima maruz kaldigi icin bu renk sapmasi olan piksellerin sayisi dolayisi ile noise artar. eger bunu bir kac saniyelik tek cekimde goruyorsaniz o zaman basiniza geln noise degil sorunlu takilmis piksel durumudur.

Saygilar

Tuna bey anladığım kadarıyla hotpiksel kontrolünü listemden çıkarıyorum, bu her makinede olabilecek sorun etmememiz gereken birşey sanırım.
1-2 ölü piksel görürsem üründe bunlar için ürünü almaktan vazgeçmelimiyim yoksa aynı mantıkla video çözünürlüğü küçük olacağı için sorun olmazmı?

@Fatti

Eger 100 ISo 2-3sn lk cekimlerde gorurseniz bir sorun olabilir ama onun haricinde ben kendi adima dert etmiyorum. Olu piksel ise farkli bir sey. Takilmis piksel mi yoksa diod yandigi icin mi oludugunu kestirmeniz zor. Bu tamamen kisisel mesele ama ben tercih etmem fiyat cok makul olmadiktan sonra

bende geçen cuma 5d mark2 makinemi aldım.bu gece yüksek isolarda çektiğim fotoğraflarda 2 tane kırmızı piksele denk geldim.ama düşük isolarda 1000isodan önceki fotoğraflarda hiç bir sıkıntı yok 1000 iso akşam ve gece çekilmiş fotoğraflarda bulunuyor.gündüz çekilen fotoğraflarda 1000iso üzeride olsa yok.bencede bu makinelerde gözüken yazılımsal bi hata çok kafaya takmaya bencede gerek yok.uzun pozlama deneme imkanım olmadı.uzun pozlamadada temiz fotoğraflar elde ederim inş.bende biraz araştırma yaptım bence makinenin fazla özellik olmasındanda kaynaklanıyo olabilir giriş sınıfı makinelerde daha az karşılaşılan bi sorun olarak algıladım.550d mi 1 sene kullandım yüksek isodada uzun pozlamadada hiç böyle bir durumla karşılaşmadım.