Croplu makinalarda f:1.4 ve daha hızlı lens kullanmak saçmalık mı?

yabancı forumlarda böyle birşey okudum özellikle croplu makinalarda,
f:1.4 lensin %40,
f:1.2 lenslerin ise %50 ışık kaybı ile sensöre ulaştığı yazılmıştı. ve bu durumun Canon gibi üreticiler tarafından hızlı primeların satışını engellememesi için açıklanmadığı yazıyordu.

örneğin 50mm f:1.4 lens ile test yapanlar f:1.4 te çekilen fotoğrafların f:2.0 ile çekilen fotoğraflardan daha kirli olduğunu (noise) , bunun nedeninin ise makinaların f:1.4 te az ışık aldıklarından kullanıcının haberi olmadan yeterli ışığı sağlamak için ISOyu arttırmaları gösteriliyor.


aşağıdaki yazı da yapılan testler ve sonuçları ile ilgili.

An Open Letter To The Major Camera Manufacturers

bu konu daha önce tartışıldı mı biliyorum, ilginç bir konu olduğundan yazmak istedim.

Sensör büyüdükçe daha fazla ışık gerektıgını bılıyorum fakat bole bır olayı ılk defa duyuyorum umaram acıklayacak bırı vardır merakla beklıyorum

Bence oyle bir sey olsa dahi satisini engelleyecegi icin aciklamiyorlar diyemeyiz.

Alıntı:

---

soleares Nickli Üyeden Alıntı

Bence oyle bir sey olsa dahi satisini engelleyecegi icin aciklamiyorlar diyemeyiz.

---

niye? siz alacağınız 50mm f:1.4 objektifin, sensöre 50mm f:1.8den daha az ışık alıp, makinanın bunu ISO yükselterek (elektronik olarak) kompanse edeceğini fakat bunu size çaktırmayacağını bilseniz 1.8in 3-4 katı para ödeyip 50mm f:1.4 alırmısınız? şahsen ben almam :)

Evet böyle bir durum mevcut.
Birkaç ay önce bir forumda okumuştum, uzunca testler yapılmış.

Makinenizi sabitleyip F1.4 gibi bir lens ile manuel modda bir fotoğraf çekin.
Ardından lensi çıkartmak için butona basın ama çıkartmayın, sadece bağlantı noktaları temas etmeyecek kadar lensi çevirin ve tekrar aynı fotoğrafı çekin.
Çekilen 2. fotoğraf ilk fotoğraftan az pozlanmış olacaktır

bu testi yapabileceğim bir objektifim yok malesef (ya da bu durumda iyi ki :) ) yoksa hemen yapardım, yapıp bizimle paylaşabilecek var mı ?

Bence çok da kafaya takmamalı, çünkü hem 50mm F1.4 ile APS-c sensörlü makine kullanan kişi azdır, hem de F1.4 veya F1.2 gibi lenslerin sağladığı sığ alan derinliğini her halukarda sadece bunlar sağlayabiliyor.

Yapılan testlerde ışık kaybı sıralaması şu şekilde çıkmış
http://img295.imageshack.us/img295/5629/f14j.jpg

doğru diyorsun, Canon 50mm f:1.4 sadece 1.8de olmayan USM si için bile alınabilir, alan derinliği de kaymağı olur :)

İyi de bu lens bende var. Bu lensi alma sebebim tamamen USM değil. Malumunuz 1.8 en keskin noktası 2.8 de başlıyor. 1.4 alarak 1.8 den itibaren iyi fotoğraf almaya çabalıyorum ben. Bazen de 1.4 e dayanıyoruz ama dediğim gibi esas mesele keskinliği bir kaç tık sonrasında yakalamak. Ben açıkcası o testi de o sekilde yorumlamıyorum.

o test zaten o şekilde yorumlanamaz. ve lens için dediklerinde doğru, sonuçta en iyi sonucu biraz kısınca veriyor hepsi.

Peki sen bu testi yapabilirmisin o zaman ? hakikaten 1.4te çekeceğin fotoğraf 1.8de çekeceğinden daha karanlık çıkacak mı merak ediyorum.

Ben az once soyle bişey yaptım (bu arada uyarrıyorum, tripodum su anda yanımda değil ondan bu sonuc fark yaratabilir) 50mm 1.4 ile 1.4 de 1/40 iso 160 da pozometreyi tam 0 da belirleyip bir kare cektim (evde florasan ısıklıortam) sonra bağlantı kuramayacak kadar gevsettim lensi. MF de çekim yaptım. Bunu 4 defa farklı kadrajlarla yaptım. Birinde masadan destek aldım. Çıkan sonuca göre ışık gercekten de aynı değil. Öyle kafaya takılacak kadar fark yok ama cidden makine biraz arttırıyor galba (minimal bir seviyede). Lakin kafaya takılacak seviyede değil. İsterseniz birde 1.8 e getirerek cekim yapayım.

Böylesi bir durumu daha önce de duymuştum ama Croplu gövdelerden ziyade lenslerin kendi karakteristiği diye biliyorum. Hatta yanılmıyorsam T-Stop diye geçiyor ya da daha bilindik adıyla "ışık geçirgenliği". İlk olarak Samyang lensleri araştırırken denk gelmiştim bu terime zira örneğin son yapılan 24mm testinde lensin gerçek f/1.8 sayılamayacağını, ışık kaybının fazla olması nedeniyle f/2 gibi davrandığından falan bahsediliyordu. DxO'nun sitesinde incelemesi yapılan her lens için T-Stop değeri de ayrıca belirtiliyor. Yanlış anlamadıysam bu değer lenste kullanılan cam elementlerin sayısı ve kaplamaları gibi çeşitli etkenlere bağlı, basit bir mantıkla ne kadar karmaşık bir tasarım ve dolayısıyla fazla element kullanılırsa geçirgenlik o kadar az oluyor denilebilir. Ama sensör bazlı T-Stop değeriyle ilk kez karşılaşıyorum.

Yahu bu grafiği ne ile hazırlamış bunlar? kafaları mı iyimiş anlamıyorum. Güya 550D ile 7D nin sensoru aynı değil mi? Nasıl oluyor böyle bir fark? Bir zamanlar bir abimizle bu konuda biraz atışmıştık hatta o dönemde bir başka abimiz devreye girererk duyduğu kadarıyla 550D ile 7D arasında sensör üzerindeki bir kaplama farkı oluduğunu ifade etmişti. Ya bu gerçekle karşı karşıyayız ya da bu testi yapanların kafası iyi. 20D ile 7D de aynı olamaz. Biri 8MP diğeri 18 MP lik sensör bunlar. Kısacası canon sensor anlamında kelimenin tam anlamıyla "tembel ce oturup yattı mı"? Bunca yıldır hiçbir ilerleme olmadı mı? Bilmiyorum ya. Bana çok saçma geldi bazı değerler. Hoş the-digital-picture daki iso croplu testlere olan güvenimi de yitirdim ben. Zaten bişey diyim mi? Bu kadar minimal farklara takacak kadar profosyonelsek neden hala canon kullanıyoruz ki? evi satıp bi hasselblad almamız gerekmiyor mu?

Alıntı:

---

naturalminer Nickli Üyeden Alıntı

Yahu bu grafiği ne ile hazırlamış bunlar? kafaları mı iyimiş anlamıyorum. Güya 550D ile 7D nin sensoru aynı değil mi? Nasıl oluyor böyle bir fark? Bir zamanlar bir abimizle bu konuda biraz atışmıştık hatta o dönemde bir başka abimiz devreye girererk duyduğu kadarıyla 550D ile 7D arasında sensör üzerindeki bir kaplama farkı oluduğunu ifade etmişti. Ya bu gerçekle karşı karşıyayız ya da bu testi yapanların kafası iyi. 20D ile 7D de aynı olamaz. Biri 8MP diğeri 18 MP lik sensör bunlar. Kısacası canon sensor anlamında kelimenin tam anlamıyla "tembel ce oturup yattı mı"? Bunca yıldır hiçbir ilerleme olmadı mı? Bilmiyorum ya. Bana çok saçma geldi bazı değerler. Hoş the-digital-picture daki iso croplu testlere olan güvenimi de yitirdim ben. Zaten bişey diyim mi? Bu kadar minimal farklara takacak kadar profosyonelsek neden hala canon kullanıyoruz ki? evi satıp bi hasselblad almamız gerekmiyor mu?

---

Grafikte sensör kaliteleri karşılaştırılmamış.Yanlış anlamışsınız.
Eğer öyle olsaydı Canon Eos 5D, Nikon D3s den iyi olurdu, mümkün mü?
Orada sadece F1.4 diyafram açıklığına sahip lenslerde yaşanan ışık kaybını gösterilmiş ve grafiğe yansıtılmış

hehe :) tamam ben de oradan yola cıkıyorum zaten. sensör ışık kaybını yaşatan etmen olarak lanse ediliyor bu grafikte. Bu yüzden doğrudan sensörün kalitesine odaklanıyorum ister istemez.

Ilginc... Esasinda bu durumla ilgili en dogru testi 1.4 diyaframli manuel lens sahibi arkadaslar yapabilir. Makine ile lens arasinda elektronik haberlesme olmadigindan alet "iso aldatmacasi" yapamayacak, o zaman bu durumda f:1.4 teki enstantene degeri ile daha kisik diyaframlardaki enstantene degerini karsilastirarak boyle bir fenomenin gercek olup olmadigini anlayabiliriz...

Sent from my GT-S5830 using Tapatalk

Eğer böyle bir durum varsa FF gövde için de aynı şeyin söz konusu olması gerekmez mi? Sonuçta lensten kaynaklı bir sıkıntı değil mi?

Alıntı:

---

G.emre Nickli Üyeden Alıntı

Evet böyle bir durum mevcut.
Birkaç ay önce bir forumda okumuştum, uzunca testler yapılmış.

Makinenizi sabitleyip F1.4 gibi bir lens ile manuel modda bir fotoğraf çekin.
Ardından lensi çıkartmak için butona basın ama çıkartmayın, sadece bağlantı noktaları temas etmeyecek kadar lensi çevirin ve tekrar aynı fotoğrafı çekin.
Çekilen 2. fotoğraf ilk fotoğraftan az pozlanmış olacaktır

---

lensi temas noktalarından ayırınca f00 olduğu için olabilir mi? mount ayaklarından ayrıldığı zaman zaten hatalı ölçüm yapar makine -1 pozlama ile çeker,
abimin manuel rokinon 85 1.4 'ü ile denerken öyle hatırlıyorum, +1 pozlayınca doğru pozlama veriyordu

Alıntı:

---

Ichimaru Gin Nickli Üyeden Alıntı

Eğer böyle bir durum varsa FF gövde için de aynı şeyin söz konusu olması gerekmez mi? Sonuçta lensten kaynaklı bir sıkıntı değil mi?

---

benden önce özgür yazmış, ışığın geçirgenliği lensin camları ile alakalı bir durum, sensör büyüklüğü ile direk olarak bir alakası yok, sadece küçük sensörün üzerine lensin merkezindeki %60 lık bir alanın düştüğünden bahisle, köşelerde lens daha az ışık alıyorsa (ki merkezde lens daha keskindir) onun bir etkisi olacaktır, yoksa ışığın sensör büyüklüğü ile direk bir ilgisi olmaması gerek

Halil abi aynen dedeigin gibi f00 olarak cekiyor. O noktada makine nasil davraniyor ilk defa gozlemledim. Ama eger -1 ev olarak cejiyorsa bu durumda makinelere hic iftira atmayalim:) ya da denildigi gibi mf lenslerle test yapilsin.

f00 da çekse lensin diyaframı yine en açık halde değil mi? yani f:1.4. bu durumda f00'ı algılayarak daha koyu çekim yapıyorsa, iddialar doğru diye düşünüyorum, yani makina f:1.8den açık diyafram ile karşılaştığında kendi kendine bir takım değişiklikler yapıp çekilen imajla oynuyor.