CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 1 Toplam 2 Sayfadan 12 SonuncuSonuncu
Toplam 31 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree6Likes

Konu: Yakın plan akvaryum çekimleri için lens tavsiyesi

  1. #1
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Biçer
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    22.November.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    56
    Mesajlar
    19

    Standart Yakın plan akvaryum çekimleri için lens tavsiyesi

    Merhaba,
    2 gün önce 60D aldım gövde olarak.Şu an lensim yok ve lenslerle ilgili bilgim yeterli değil,tavsiyelerinize ihtiyacım var.Öncelikli amacım akvaryum balıklarını yakın plan çekmek.Hangi lensi tavsiye edersiniz?











  • #2
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cengiz ARIGUN
    Makina:
    5d mark2
    Üyelik tarihi
    09.December.2010
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    69

    Standart

    sigma 17-70 macro os hsm











  • #3
    Mustafa Yaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Yaver
    Makina:
    Canon EOS 5DMIII Canon EOS 7D
    Üyelik tarihi
    22.July.2009
    Nereden
    Istanbul, Turkey
    Yaş
    54
    Mesajlar
    516

    Standart

    Tamron 17-50 + Polarize filtre











  • #4
    Huysuz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Huysuz Adam
    Makina:
    Nikon D600
    Üyelik tarihi
    07.November.2009
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    45
    Mesajlar
    903

    Standart

    Macrolu bir lens mümkünse macro lens, yanında polarize filtre şart.
    Eğer mesafe darsa sigma 17-70 macro olabilir, yada canon 50mm macro.
    Mesafe dert değilse Canon 100mm macro veya sigma 105mm macro.










    Parmak Cenneti Gösterdiğinde Parmağa Bakan Ahmaktır...

  • #5
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Biçer
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    22.November.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    56
    Mesajlar
    19

    Standart

    Teşekkür ederim hepinize,
    2.el almak üzere tavsiye ettiğiniz lensleri araştırmaya başlıyorum.











  • #6
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Biçer
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    22.November.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    56
    Mesajlar
    19

    Standart

    evirgen2008 'in 100mm USM Makro lensini alıyorum,umarım doğru seçim yapmışımdır.











  • #7
    Huysuz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Huysuz Adam
    Makina:
    Nikon D600
    Üyelik tarihi
    07.November.2009
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    45
    Mesajlar
    903

    Standart

    100mm macro çok başarılı bir macro lensdir...
    Doğru seçimdir merak etmeyiniz. Ama mutlaka polarize filtre almalısınız yoksa akvaryumun camından yansıma yapacaktır.










    Parmak Cenneti Gösterdiğinde Parmağa Bakan Ahmaktır...

  • #8
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    Murat Biçer
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    22.November.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    56
    Mesajlar
    19

    Standart

    Ahmak yansıması deniyor galiba onlara
    Kompak makinamda o yansımalar çıkmasın diye az eğilip bükülmedim.










    Canon Eos 60D | EF 100mm f/2.8 USM Macro

  • #9
    emmreyy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    06.May.2010
    Nereden
    Istanbul
    Mesajlar
    140

    Standart

    Dostlar eski bir konuyu hortlatıyorum affola.

    Canon 60D makinemi şu ana kadar hep günlük ihtiyaçlar için 18-55 lensle kullandım. Ayrıca portre için 50mm f1.8 de var ama neredeyse hiç ihtiyaç duymadım kullanmaya.

    Lakin akvaryumdaki karidesleri çekmek istiyorum, çekmek istediğim resimler aşağıdaki gibi. Karidesin boyunun 1-3 cm olduugnu düşünürsek bayağı büyütecek bir lens gerek sanırım. Gönül ister yukarıdaki pahalı önerilmiş lensleri alamlım ancak olanak yok o bütçeye. Tamron 70-300 gibi bir lens olur mu veya ne olabilir fiyat/performans olarak?

    Çekmek istediğim kareler şöyle:














    erguncengiz44 likes this.

  • #10
    Levent Yaşar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Levent Yaşar
    Makina:
    6D + 24-105L+50mm f1.4+17-40L+Helios 44m-4+revuenon 135mm f2.8 + Cosina 24mm f2.8
    Üyelik tarihi
    25.September.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    44
    Mesajlar
    1,690

    Standart

    Kullanmadım ama internette rastlamistim 100mm makro ile çok güzel Mercan fotoğrafları çekmişti biri. Tabi balıklar biraz daha hareketli biraz daha zor olur ama yine de keyifli.










    "VARLIĞIM, TÜRK VARLIĞINA ARMAĞAN OLSUN. NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE...."

    Yüksek sesle bir daha söyle

    "NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE..."

  • #11
    emmreyy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    06.May.2010
    Nereden
    Istanbul
    Mesajlar
    140

    Standart

    Levent Bey,

    Canon EF 100mm 1.500 TL'lerden başlıyor, sanırım görmediniz o kadar bütçem yok ne yazık ki. F/P yukarıdaki karides resimleri gibi çekebileceğim fotoları çektirebilecek bir lens arıyorum.











  • #12
    evrendemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    evren demir
    Makina:
    Lupitel 2
    Üyelik tarihi
    31.January.2012
    Nereden
    Karşıyaka
    Mesajlar
    552

    Standart

    Emre bey, merhaba, elinizdeki lensleri birbirine ters bağlayarak makro çekmeyi denenizmi?
    Aşağıda bu konuda çok beğendiğim Sn.Ganjin'in yazınını ekliyorum,
    Sensör Boyutu Ve Makro Çekime Etkileri
    SENSÖR BOYUTLARI VE MAKRO ÇEKİM

    Bilindiği üzere piyasada farklı sensör boyutlarında ve farklı türlerde makineler satılmakta.
    herkesin anlayabilecegi basitlikte bu sensörler boyutları ve fotoğrafa etkileri konusunda kısaca bilgi verip,daha sonra makro çekim ile ilişkilendirmeye çalışacağım.. bilgiler sensor boyutunun makroyla ilişkileri üzerine olacagı için diger detaylarla ilgilenmeyecegim.
    Burada verecegim bilgiler genellikle, fotografcılar tarafından bilinen ancak hiçbir kaynakta uzun uzun
    acıklanmamış bilgiler olacağı için, konu hakkında bilgi arayanlara faydalı olacaktır diye dusunuyorum
    Öncelikle sensör boyutlarını şekil yardımıyla gösterelim..
    (not:ölçüler bire bir degildir,yanı 36mm yazan ölçü farklı monıtorlerde farklı boyutta gorunecektir,ancak sensor boyut oranları dogrudur..)






    özellikle “megapiksel”,”diyafram” ve alakalı diger etkenlerin aynı olduğu varsayılırsa:

    “SENSÖR BOYUTU ARTTIKÇA ALAN DERİNLİĞİ AZALIR”



    MAKRO ÇEKİMDE SIKLIKLA KULLANILAN TEKNİKLER:

    1. Makro objektifler: genellikle 1:1 büyütme oranına sahıp lenslerdir.
    1:1 buyutme oranı demek. cekilen nesnenın birebir boyutuyla sensore yansıması demektir..yani gerçekte 1 cm olan bir cisim, 36mm lik sensor uzerındede 1 cm yer kaplayacaktır..şekille anlatmak gerekirse:




    2. UZATMA TÜPÜ: uzatma tüpü,lens ve makine arasına takılan plastik yada metalden halkalardır. AF mekanizmalı modelleri olduğu gibi sadece halka görevi gören ve manuel olarak netleme yapılmasını saglayan modelleride vardır .Kullanırken tripod ve mumkunse ring flaş kullanmak faydalı olacaktır. Manuel focus için bası serbest hareket edebilen bir tripod faydalı olacaktır. Makro objektife ciddi ve ucuz bir alternatiftir..
    Zira objektifin onune ekstra bir lens,filtre, konvertor koyulmadığından objektifin verecegi fotograf kalitesini bozmaz.
    Uzatma tüpünün uzunluğu arttıkça, büyütme oranı artacaktır. Ancak alan derinliği milimetrelerle ölcülecek denli azalabilir.. bu nedenle yüksek diyafram degerleri kullanılmalıdır.
    Uzatma tüpü ısıgın sensore kadar gececegi mesafeyi uzatacagından, sensorun daha fazla ısık alma ihtiyacı dogacaktır..
    Hem bu nedenden,hemde alan derinligini arttırmak için yuksek diyafram kullanılması ışık ıhtıyacını arttıracagından, harici ısık kaynakları (mumkunse ring flaş) kullanmak, ve tripod kullanmak işimizi kolaylastırır..



    Örnek: 5 cm boyutunda uzatma tüpümüz ve 50mm bir lensimiz var.

    50mm tüp / 50mm lens = 1:1 büyütme oranı

    Eger lensimiz mesela 18mm olsaydı

    50mm tüp / 18mm lens = 2,78:1 buyutme oranı saglayacaktık..yanı nesneyı 2.78 kat buyutecektik.

    - geniş acıya gidildikce buyutme oranı artacaktır
    - uzatma tüpünün boyu arttıkca buyutme oranı artacaktır.


    3.UC UCA OBJEKTİF EKLEME TEKNİGİ: makineye takılı objektifin onune baska bir objektif ters baglanır,buyutme oranı makineye takılı objektifin odak mesafesi / ucuna takılı objektifin odak mesafesi

    yanı 70 mm bir objektif onune 35 mm bir onjektif yakılırsa 2:1 buyutme saglanır


    4. TERS OBJEKTİF TEKNİĞİ: bu teknikte,lens govdeye ters tutularak/bağlanarak çekim yapılır. Bunun için yıne halka seklinde bayonet ve vidalı aparatlar vardır.
    Ters objektiftede geniş acıya gidildikce büyütme oranı artar, ancak alan derinligi fazla düşer, bu yuzden yuksek diyafram degerleri ve iyi aydınlatma bu teknik içinde gereklidir.



    Sensör boyutları ve makroda alan derinliği:

    Alan derinliği: fotograftaki net alan olarak acıklanabilir. Düşük diyafram degerlerinde alan derinligi,azalır,yani net alanımız azalır. Resimle anlatmak gerekirse




    “Aynı diyafram degerlerinde”, sensör boyutu arttıkca, alan derinliğinin azaldığını daha oncede soylemiştik.
    Bu (misalen) aynı degerlerde (odak mesafesi,diyafram vb.) FF bir sensorde de 3 cm lik bir net alan varsa , APS-C bir sensorde 5 cm lik net alan olacaktır anlamına gelir.. (ölçüler sadece ornek verme amaclıdır)
    Aynı şekilde sensör gitgide küçüldükçe alan derinliği daha cok artacaktır..
    Makro çekim için bunun iki faydası vardır, birincisi düşük alan derinligi nedenıyle yuksek dıyafram kullanma ihtiyacının bir olcude azalması..
    Alternatif makro tekniklerinde alan derinliğinin cok az olması bizi yuksek dıyafram degerlerine, ve dolayısıyla yuksek ısıklandırma ıhtıyacına muhtac bırakıyordu. Yuksek dıyafram degerlerine ragmen alan derinliginin istenilen duzeyde olmamasıda bir baska handikaptı..
    Ancak daha kucuk sensor, daha yuksek alan derinligi demek oldugundan aynı diyafram degerlerinde daha fazla net alan, veya aynı net alan için daha acık dıyafram kullanılabileceginden daha az ısık ıhtıyacı olacaktır..
    Sensör boyutunun azalmasının makro çekime bir başka faydası daha vardır:
    Buda yakınlastırma oranını artması;
    Şöyleki: crop faktorlu sensorlerimizin uzerıne birebir dusen goruntu boyutu aynı olacagından, fotografik goruntumuz daha buyuk olacaktır..şekille açıklamak gerekirse:




    Nesnemizin izdüşümü 1.5 crop faktorlu lensimiz uzerındede 1 cm’dir,ancak sensor boyuna oranlayacak olursak buyuk sensore gore daha yakın bir cekim elde etmiş oluruz.

    Buyutmemiz yine 1:1 dir ancak 36mm esdegerine gore hesaplayacak olursak




    Şekilde görüldügü üzere APS-C sensoru 36 mm gibi gorup hesaplarsak, bocegimizin sensore düşen izdüşümünün 1.6 cm dolaylarında oldugunu goruruz..
    1 cm lik bocegin 36mm sensore 1.6 santim gibi düşmesi demek, 1.6kat buyutme saglandıgı anlamına gelir.

    Sensor boyutu ufaldıkca, 36mm sensore esdeger hesaplamada dahada buyuk degerlere cıkılabilecegi gorulebilir..
    Crop faktorlu bir makinede, uzatma tupu ve geniş acılı bir lensle, 5-6-7 kat ve hatta daha fazla buyutme saglanması mumkundur,ancak alan derinligi bu buyutme oranlarındada kacınılmaz olarak bır sorun olacaktır..

    Tabiki bu sorunun onune gecmek içinde bazı yontemler var.
    Daha once sitemiz uyelerinden “taneryildirim” ın actıgı bir konuda anlattığı üzere COMBİNE ZP adlı programla, değişik diyafram degerlerinde cekilmiş fotografları birleştirip maksimum detay ve derinlige ulasabilirsiniz..

    COMBİNE ZP ve kullanımı hakkında bilgi için

    Sıradışı Makroculuk: Ters Lens - 1. Sayfa


    Gercek buyutme oranının en garantili hesaplama yontemi, bir cetvele tam kadraj yapıp, kadraja giren olcuyu sensor boyutuyla oranlamaktır, bu bize “makinemizin” nesneyı buyutme oranını verir, aynı oranlamayı 36*24 sensore gore yaparsakta nesneyı nekadar buyuttugumuzu hesaplamıs oluruz..

    bu iki kavramın farkını acıklamak için bir ornek fotografa daha ihtiyac var sanırım..




    Fotograftaki sinegin kafası yaklasık 2.5 mm boyutlarındaydı..fotografını cektigimde olcmustum..
    Şimdi hesabımızı yapalım, benim makinemin sensor boyutu 1 / 2,5” yani uzun kenarı 5,8mm uzunlugunda.

    36mm’de 18,9 mm gorunen sinegin kafası
    5.8mm de 3,2 mmye denk gelir..gercek boyuta oranlarsak

    3,2 / 2,5 =1,25 :1 buyutme anlamına gelir..

    ben çekim yaparken makinemin objektifi onune bir lens takarak bu makro cekimleri yapıyorum..yanı 3. sıkda anlattıgım ucuca lens ekleme teknigiyle.
    makinem uzerındeki objektif 6-72 mm bir lens makine onune taktıgım lens ise bir helios 58 mm
    tam zoomda cekim yaptıgım hesaba katılırsa

    72mm/58 mm = 1.25:1 buyutme anlamına gelir


    Bu bize şunu gösteriyor. Benım makinemin sensoru bu sinegi 1,25 kat buyutmus..
    Peki bunun 36mm eşdegeri nedir???
    36 mm esdegerde sensor uzerıne dusen goruntu / gercek boyut

    18,9 mm / 2,5 = 7,5:1

    Bu fotografta tam 7,5 kat buyutme saglamısım.
    ***************************************
    Eger benim elimde FF bir makine olsa ve 1:1 buyutme saglayan bir makro objektifle bu cekimi yapsaydım sinegin kafasının boyutu butun kare içerisinde yaklasık olarak yandaki ufak kare kadar olacaktı..


    Uzun ve biraz karmasık olsada, olabildigince acık yazmaya calıstım..
    Sadece lensler degil,fotograf makinelerinin govdeleride yapılacak cekim amacına uygun secilmelidir.

    Örneğin kuş fotografı ceken birisinin, crop faktorlu bir makine kullanması yararına olacaktır, hem pratik hemde maddi olarak..

    Aynı şekilde bu orneklerlede goruyoruzki, makro cekecek birisininde crop faktorlu makineler kullanması yararına olacaktır..

    Hepinize iyi cekimler diliyorum













    erguncengiz44 and yusufoguz like this.
    Lupitel 2

  • #13
    emmreyy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    06.May.2010
    Nereden
    Istanbul
    Mesajlar
    140

    Standart

    Evren Bey,

    Hiç bilmediğim bir konuda farkındalık yarattınız bunun için çok teşekkür ederim, bu durumda ban 50mm 1.8 lensim için şunun gibi bir adaptör alıp ters bağlama usulü ile yukarıdaki gibi ufak akvaryum canlılarını böyle çekebilirim yani öyle mi?

    http://www.sahibinden.com/ilan/alisv...57148255/detay











  • #14
    evrendemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    evren demir
    Makina:
    Lupitel 2
    Üyelik tarihi
    31.January.2012
    Nereden
    Karşıyaka
    Mesajlar
    552

    Standart

    Emre Bey,
    Doğrudur, bu adaptör ile 50mm lensinizi ters bağlayarak cekebilirsiniz
    veya
    18-55 lensinizin önüne 52-58 mm ters bağlama adaptörü ile 50mm lensi gene ters bağlayarak çekebilirsiniz, ben ikinci yöntemi tavsiye ederim.










    Lupitel 2

  • #15
    emmreyy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    06.May.2010
    Nereden
    Istanbul
    Mesajlar
    140

    Standart

    Evren Bey,

    Teşekkür ederim çok yardımcı oldunuz. Öyleyse ben aşağıdaki ring'i alayım, böylece 18-55 i takarım sonra bu ring'i ve sonra da bizim 50mm lensi ters takarım.

    52-58 step ring 58mm filtrenizi 52 mm çevirir GittiGidiyor'da 104390703

    Baktığımda ne kadar çok ring (adaptör) varmış şaşırdım doğrusu, eğer istediğim fotoğrafları bu formülle çözebilirsem sayenizde bu işi çok hesaplıca bu işi bitirmiş olacağım Evren Bey.










    Konu emmreyy tarafından (16.March.2014 Saat 16:50 ) değiştirilmiştir.

  • #16
    evrendemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    evren demir
    Makina:
    Lupitel 2
    Üyelik tarihi
    31.January.2012
    Nereden
    Karşıyaka
    Mesajlar
    552

    Standart

    Sıkıntı yaşarsanız tüp ve körük de deneyebilirsiniz
    Sn.Thomas'ın çektiği macroları görünce paylaşmak istedim,
    aşağıdakilerin tamamı Canonturk den alıntıdır.


    Ekipmanı,



    Çektikleri,
    Flickr: Thomas Shahan's Photostream


    Kendisi;
    Thomas Shahan on the Today Show to discuss jumping spiders and macrophotography - YouTube

    http://www.canonturk.com/vbulletin/u...as-shahan.html

    http://www.canonturk.com/wp/682-foto...as-shahan.html










    Konu evrendemir tarafından (16.March.2014 Saat 19:47 ) değiştirilmiştir.
    yusufoguz likes this.
    Lupitel 2

  • #17
    emmreyy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    06.May.2010
    Nereden
    Istanbul
    Mesajlar
    140

    Standart

    Evren Bey,

    Yukarıdaki linkteki satıcıya sordum ama şöyle bir yanıt verdi.

    " Baktığınız 58 mm filtreyi küçültüyor sizin istediğiniz 58 e takılacak ters dişi olacak 50 mm ye takıcaksonız aynı şey değil"

    Yani bu o zaman iki lensi bağlamaya yetmiyor demek öyle mi satıcı öyle diyor çünkü.

    Rica etsem o ürünü gittigidiyor gibi bir yerde linki varsa paylaşabilir misiniz yanlış bir şey almak istemiyorum

    Saygilar

    Sent from my LG-D802 using Tapatalk











  • #18
    mosaique - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Çağrı
    Makina:
    5D MKIII + 28mm
    Üyelik tarihi
    16.May.2013
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    40
    Mesajlar
    633

    Standart

    Konuya ben de paylaşımda bulunayım. Volna-9 50mm + uzatma tüpü + 2x konvertör + akvaryumun tepesinden flaş ışığı ile çekilmişti yıllar önce.















  • #19
    evrendemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    evren demir
    Makina:
    Lupitel 2
    Üyelik tarihi
    31.January.2012
    Nereden
    Karşıyaka
    Mesajlar
    552

    Standart

    Alıntı emmreyy Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Evren Bey,

    Yukarıdaki linkteki satıcıya sordum ama şöyle bir yanıt verdi.

    " Baktığınız 58 mm filtreyi küçültüyor sizin istediğiniz 58 e takılacak ters dişi olacak 50 mm ye takıcaksonız aynı şey değil"

    Yani bu o zaman iki lensi bağlamaya yetmiyor demek öyle mi satıcı öyle diyor çünkü.

    Rica etsem o ürünü gittigidiyor gibi bir yerde linki varsa paylaşabilir misiniz yanlış bir şey almak istemiyorum

    Saygilar

    Sent from my LG-D802 using Tapatalk
    Sahip olduğunuz Canon 18-55 lensin filitre çapı 58 mm 50mm 1.8 lensin ise 52 mm filitre capı vardır sizin 58-52 mm alacağınız her iki tarafıda erkek olan ters lens takma aparatı olacak, (çift lens kullanma aparatı da deniliyor)



    Bir arkadaş paylaşmıştı.

    http://www.canonturk.com/vbulletin/m...s-baglama.html










    Konu evrendemir tarafından (16.March.2014 Saat 20:45 ) değiştirilmiştir.
    Lupitel 2

  • #20
    emmreyy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emre
    Makina:
    Canon 60D
    Üyelik tarihi
    06.May.2010
    Nereden
    Istanbul
    Mesajlar
    140

    Standart

    Anlıyorum ama işte bana bir link verebilirseniz çok sevinirim, yanlış ürün almak istemiyorum.

    Olmadı en kötü 50mm i reverse edecek bir ring alayım











  • Bu Konu için Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •