Konu: Canon 6D Mark II - Detaylı İncelemesi

onbes Nickli Üyeden Alıntı

"saçma olurdu" ama nedense bu saçmalığa inana onlarca kişi sayfalarca eleştiride bulundu.

ayrıca,

"bana yakışanı" ben karar veriyorum,
sizin gibi onun bunun yazması ile yakıştırmıyorum.
farkımız bu, "usta!"

Ben daha önce de yazdım 3 çekim olayı büyük saçmalık diye.
Bir arabanın üst segmenti ile alt segmenti arasında fark koymak için sağ sol sinyali kolunu (artık adı neyse) çıkarmak gibi birşey olurdu.

Ben keza web de gördüğümüz DR sonuçlarına da inanmıyorum. Daha doğrusu inanasım gelmiyor zira eldeki malzeme belli 6D.
Sen bunu iyileştireceğim derken daha kötüsünü yapıyorsan kapa dükkanı git zaten.

Ancak siz markaya o kadar bağlısınız ki benim yazdıklarımdan sadece karşı olduklarınızı cımbızla seçip alıyorsunuz.
Hayat felsefeniz bu zaten net bir şekilde ortada.

son kez yazıyorum;
6Dm2 ihtiyaçlarımı karşılıyor mu?
evet.............
o halde bana göre alınacak makina.

gerisi, boş tangırtı, beğenmeyen almaz, verdiğim örnekte ki gibi çamur atmaya devam eder,
mutlu mesut ego tatminine devam eder...........

Tüm tartışmaların yanısıra, Mert Bey'in 6D Mk.2 ISO testi konuya epey bir netlik kazandırdı.
Gerek kendi adıma, gerekse forumdaki diğer amatör arkadaşlar adına kendisine teşekkür ederiz.

6D Mk.2'nin ISO performansı: Ok.


6D Mk.2 ile ilgili son bir soru kaldı: Dinamik Aralık!


6D Mk.2'nin dinamik aralığına da internetteki bazı sitelerde birtakım eleştiriler yapılıyor.
Hatta Nikon 750D'nin, Canon 5D Mk.IV'ün yanısıra, 6D'den de daha kötü bir dinamik aralığı olduğu söylentirleri var.

İlerleyen günlerde bu konu hakkında da gerçek bilgileri merakla bekleyenlerden olacağız.



Kaynak:
Petapixel - Canon 6D Mark II Dynamic Range is a Big Disappointment




Kaynak: No Film School - More Bad News for Canon's 6D Mark II

aksoykaan Nickli Üyeden Alıntı

Tüm tartışmaların yanısıra, Mert Bey'in 6D Mk.2 ISO testi konuya epey bir netlik kazandırdı.
Gerek kendi adıma, gerekse forumdaki diğer amatör arkadaşlar adına kendisine teşekkür ederiz.

6D Mk.2'nin ISO performansı: Ok.


6D Mk.2 ile ilgili son bir soru kaldı: Dinamik Aralık!


6D Mk.2'nin dinamik aralığına da internetteki bazı sitelerde birtakım eleştiriler yapılıyor.
Hatta Nikon 750D'nin, Canon 5D Mk.IV'ün yanısıra, 6D'den de daha kötü bir dinamik aralığı olduğu söylentirleri var.

İlerleyen günlerde bu konu hakkında da gerçek bilgileri merakla bekleyenlerden olacağız.



Kaynak:
Petapixel - Canon 6D Mark II Dynamic Range is a Big Disappointment




Kaynak: No Film School - More Bad News for Canon's 6D Mark II

Kaan hocam canon bu dr isini bilerek yada bilmeyerek beceremiyorsa ayip ediyor.bir aciklamada bulunmuyor , adamlar d750 ile mark4 kiyasliyorlar gercekten ayip oluyor.
250mb lik.sensor yaptik diyorlar ama dr si nedir cok merak ediyorrum.rakiplerin yillar once yaptigini canon mark4 ile daha yeni yakaladi oda 14ev ile , bu yazdiklarim 6dmark2 ile ilgili degil genel kronik canon dr sorunu.ben canonun bunu yapamayacagini sanmiyorum bir bildikleri varsa aciklasinlar millet birbirini yiyor bu yuzden.
Eger yazilanlar cizilenler dogru ise ben 6d ile devam ederim
Bu arada feci bir d850 geliyor 3 haftaya aciklayacaklar, rumorslarin yarisi dogru olsa bile alet cok iyi gelecek.fiyat 3499 dolar civari yani 15000 lerde.

SM-G610F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Mark 4 de 14stop DR yok 12-13 arası. 14stop DR veren makine sayısı zaten 1 elin parmağını geçmiyor.
D750 sorunlarına rağmen DR konusunda piyasanın en iyi FF cihazı.

Ancak işte DR herşey demek mi?
14stop ile yapıpda 12 stop ile yapamıyacağın ne var? En fazla 1 kare fazladan çekersin.
DR için marka model değiştirilmemeli.

Bence imaj kalitesi ve (oda ihtiyaç varsa) iso marka değiştirmeye sebep olabilir.

11-12 stopu dert etmektense makinenin huyunu suyuna alışıp ona göre davranmak daha doğru bence.
Ben kamera kullanmayı Pentax K20D de öğrendim çünkü zordu yani ortaya birşey çıkarmanız için birşeyleri öğrenmeniz gerekiyordu nitekim öğrendim de.

Canon da DR yi nasıl genişleteceğimi öğrenmemi sağladı.
Aslında bana hiç birşey katmayan tek makina D700 dü.
Alet o kadar kusursuzdu ki sadece deklanşöre basıyordun

Valla grafik okuyamıyorum fakat bir hayli canon gövde kullandım ama nikon tarafında d7000 ve d600 kullandım. Diyeceğim o ki nikonda şartlar çok çok ağır olmadıkça gökyüzü ile zemin arasındaki parlaklık farkı hiç bir zaman canondaki kadar olmadı. Sanırım işin sırrı nikonda patentli olan 3d color metering matrix denen sistem. Canonun ne yapıp edip o sistemi hacılaması lazım Evet biliyorum canonda var buna benzer bir sistem ama nikondaki kadar iş görmüyor

Sebastian Nickli Üyeden Alıntı

Mark 4 de 14stop DR yok 12-13 arası. 14stop DR veren makine sayısı zaten 1 elin parmağını geçmiyor.
D750 sorunlarına rağmen DR konusunda piyasanın en iyi FF cihazı.

Ancak işte DR herşey demek mi?
14stop ile yapıpda 12 stop ile yapamıyacağın ne var? En fazla 1 kare fazladan çekersin.
DR için marka model değiştirilmemeli.

Bence imaj kalitesi ve (oda ihtiyaç varsa) iso marka değiştirmeye sebep olabilir.

11-12 stopu dert etmektense makinenin huyunu suyuna alışıp ona göre davranmak daha doğru bence.
Ben kamera kullanmayı Pentax K20D de öğrendim çünkü zordu yani ortaya birşey çıkarmanız için birşeyleri öğrenmeniz gerekiyordu nitekim öğrendim de.

Canon da DR yi nasıl genişleteceğimi öğrenmemi sağladı.
Aslında bana hiç birşey katmayan tek makina D700 dü.
Alet o kadar kusursuzdu ki sadece deklanşöre basıyordun

Abi ben 6d ile mutluyum benide dr konusunda gelistirdi.benim isyanim canon bu konuda hicbir gelisim gostermeyip bizleri keriz yerine koymasidir.8500 tl istiyorsa makinaya bu tip gelisimleri yapmasidir.dual pixel.af de bir pixeldeki diyotlari ikiye bolerek video konusunda gelismesi fotografa eksi yonde bir tesiri varmidir, eger varsa mark4 te iyi olan dr ayni sistemde yapilan 6dmark2 de neden kotu , madem dual af yaptin videoda takibi gelistirdin o zaman buna neden 4k katmiyorsun , istedigi ucret bunu kaldirir.ama canon yine asiri ticari dusunup mark4 e zeval gelmesin diye kisitlama getirdi.bu konularda sizin gibi dusunuyorum hicbirine bagimli degiliz.ama boyle bir cakallik dusundu ise canon yaziklar olsun diyorum. Bizi fotograftan sogutacaklar.istedigimiz sadece keyifle fotograf cekmek ,illa mark4 mu almamiz gerek😀

SM-G610F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

muratyildiz Nickli Üyeden Alıntı

Abi ben 6d ile mutluyum benide dr konusunda gelistirdi.benim isyanim canon bu konuda hicbir gelisim gostermeyip bizleri keriz yerine koymasidir.8500 tl istiyorsa makinaya bu tip gelisimleri yapmasidir.dual pixel.af de bir pixeldeki diyotlari ikiye bolerek video konusunda gelismesi fotografa eksi yonde bir tesiri varmidir, eger varsa mark4 te iyi olan dr ayni sistemde yapilan 6dmark2 de neden kotu , madem dual af yaptin videoda takibi gelistirdin o zaman buna neden 4k katmiyorsun , istedigi ucret bunu kaldirir.ama canon yine asiri ticari dusunup mark4 e zeval gelmesin diye kisitlama getirdi.bu konularda sizin gibi dusunuyorum hicbirine bagimli degiliz.ama boyle bir cakallik dusundu ise canon yaziklar olsun diyorum. Bizi fotograftan sogutacaklar.istedigimiz sadece keyifle fotograf cekmek ,illa mark4 mu almamiz gerek😀

SM-G610F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Mark 4 te dual pixel af sisteminde dr basarili ise ayni sistemde gelistirilen 6dmark2 de neden kotu ?
Onceki mesajda tam anlatamamis olabilirim.

SM-G610F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Abi adamlar 8500 TL değil 2000 dolar istiyorlar. Ondan olabilir

Canon 7D makinasına 2.0 güncellemesi getirmiş bir firma. Resmen makinayı güncelleme ile yenilemişlerdi o zaman. Yanlışlıkla yaptıkları geyiği felan dönüyordu o aralar.

Yani ben umutluyum canondan. Yapabilirler

maliozirmak Nickli Üyeden Alıntı

Abi adamlar 8500 TL değil 2000 dolar istiyorlar. Ondan olabilir

Canon 7D makinasına 2.0 güncellemesi getirmiş bir firma. Resmen makinayı güncelleme ile yenilemişlerdi o zaman. Yanlışlıkla yaptıkları geyiği felan dönüyordu o aralar.

Yani ben umutluyum canondan. Yapabilirler

Ben yapabileceklerini biliyorum ama yapmamalarina kiziyorum , ya bir kerede eksiksiz yap makinayi , kac kisi mark4 yada 1dxmark2 alabilir .hep duduklemeyin kardesim bunlar senin musterin biraz saygi duyun.kac makinasina guncelleme gonderdi nesi gelisti , oyle wifi blutooth nfc koymak gelisme degil onlar zaten bu devirde olmasi gerekenler.

SM-G610F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

dünyadaki üretim profillerine bakalım,
Bmw.........3xx-5xx-7xx
Mercedes...A-C-E-S
modeller niye var?

samsung tabletlerde neden farklı seriler var?
LG tv ler neden 6xx-7xx-8xx ğanellerle üretilir?

Apple neden her sene modellerini küçük dokunuşlarla yeniliyor, hatta iki farklı boyutta model çıkarıyor?

Imac ler neden farklı tiplere sahip?

bütün bunları bir düşünüp hazmettikten sonra Canon 6Dmark2 yorumu yapmak doğru olur.

Eğer 6DMII yi tek başına konuşacaksak ben alınabilir bir cihaz olduğunu düşünüyorum. Bu konuda da avantajlarının olduğunu düşünüyorum. Ancak başka bir markadan bu gövdeye geçmek yada 6D gibi bir modelden terfi etmek akıllıca olur mu diye sorarsak işte orada tartışabiliriz.

Fotoğrafçılık otomobil sahibi olmak gibi bir şey değil. Elbette çeşitli adaptörler var fakat aldığın aksesuar hele lenslerin ne kadarını ve ne kadar performansla diğer bir markada kullanabileceğimizi sormamız lazım. 2 - 3 lens desen en az 5 - 10 bin. Bunları satacaksın, aynı kondüsyonda yenilerini bulacaksın, setini tamamlayacaksın falan gerçekten zor işler ve epey zaman alacak. Dolayısıyla başka bir markadan geçmek bu yüzden bile akıllıca değil.

Gelelim 6D den upgrade konusuna. Ben halihazırda çok gerekli olduğunu düşünmeyenlerdenim. Fakat bu 6DM2 nin eksikliğinden kaynaklanmıyor. 6D yi ikinci elde 3500 TL ye satıp 8500 TL ye yeni makine almaya kalktığınızda 5000 TL lik bir fark çıkıyor ortaya. Haliyle diyorsun ki, iki makine arasında 5bin TL edecek ne fark var? Değer mi diye soruyorsun elbette insanın her şeyden öte gönlü el vermiyor. O yüzden olaya buradan bakmakta fayda var.

Ben veya benim gibi kişiler ise ya apsc den geçecek yada sıfırdan yani ilk kez cihaz almak ve FF almak isteyenler için büyük bir potansiyele sahip. 6D'de dahil birçok FF kullanmış olan birisi olarak Apsc den FF'e geçmek büyük bir terfi olacağını biliyorum. O yüzden sıfır 5bin hatta 5,5 civarında bir 6D almaktansa 6DMII almak çok daha mantıklı duruyor.

Fiyatına göre yapılan eleştiriler için daha konunun başında söyledim. Kağıt üzerinde DR konusunda hep diğer firmalardan geride kaldı. Buna rağmen son dönem için bile konuşacaksak, teknik anlamda değil fakat piyasada kullanım alışkanlığı olarak bakmak gerekirse bile 5DMIII gibi bir başka model daha saymak pek mümkün değil. Aslında bu da sadece gövdenin teknik olarak fiyat/performans anlamında iyi olmasından değil bununla beraber gerek Canon olsun gerekse diğer markaların Canon için üretmiş olduğu lens ve aksesuarlardan kaynaklandığı söylemek mümkün.

Merakla ve ailece 6DMII yi bekliyoruz...

Baya baya bilgiler geldi, görünen o ki Canon 6DMII 6D den çok çok yukarda bir makine değil. 5D M4 ü de ezmemesi için ticari kaygılar sebebi ile (genel kanı o yönde) belirli bir spektrumda tutuldu.

Şahsi özetim;

APSC gövdeden FF gövdeye geçecek Canon severler için uygun bir seçenek gibi görünmekte (Şahsen muhtemelen FF body olarak bu makineyi alacağım)
Hali, hazırda elinde 6D FF gövdesi olan kişiler de bu makineye geçmeyecek. En azından sıfırını almak istemeyecekler.

Genel anlamda tamamen ticari kaygılar sebebi ile gövdeyi belirli kilit noktalarda tutmuşlar. Ee 5Dm4 gibi veya daha iyi bir dinamik aralık beklemek, iso başarımı beklemek de çok akıllıca olmasa gerek. Gönül isterdi ki aynı başarıma sahip olsun ama, olamıyor tabi. Öyle olsa 5D M5 çıkartmaları gerekecekti.

muratyildiz Nickli Üyeden Alıntı

Abi ben 6d ile mutluyum benide dr konusunda gelistirdi.benim isyanim canon bu konuda hicbir gelisim gostermeyip bizleri keriz yerine koymasidir.8500 tl istiyorsa makinaya bu tip gelisimleri yapmasidir.dual pixel.af de bir pixeldeki diyotlari ikiye bolerek video konusunda gelismesi fotografa eksi yonde bir tesiri varmidir, eger varsa mark4 te iyi olan dr ayni sistemde yapilan 6dmark2 de neden kotu , madem dual af yaptin videoda takibi gelistirdin o zaman buna neden 4k katmiyorsun , istedigi ucret bunu kaldirir.ama canon yine asiri ticari dusunup mark4 e zeval gelmesin diye kisitlama getirdi.bu konularda sizin gibi dusunuyorum hicbirine bagimli degiliz.ama boyle bir cakallik dusundu ise canon yaziklar olsun diyorum. Bizi fotograftan sogutacaklar.istedigimiz sadece keyifle fotograf cekmek ,illa mark4 mu almamiz gerek

SM-G610F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

AF eksikliğini çözdükten sonra 6D mutlu olunmayacak makine değil.
Ben 6D den Mark 4 e bile geçmeyi gereksiz görüyorum. Kaldıki 6D Mii yani...

Ozkan Bey güzel yazmış.
6D yi ararsan 3000-3500TL civarına alabiliyorsun. 6D Mii şuan 8500TL 1 sene sonra yine 7000TL den aşağı olmayacak (2.eli bile)
3500TL lik arada fark yok.
6D Mii ye 7bin vermektense 6D + 16-35 F4 IS kullanırsın misal...

6D Mii ile 5D M4 arasında bu denli fark olması bence normal zira segment farkı var.
Asıl ilginç olan 6D ile 5D M3 arasında hiç fark olmamasıydı.
Hatta laboratuvar ortamında 6D nin DR ve iso konusunda önde olması çok ilginçti.

Bende oluşan algı o dönem Canon ile Nikon arasında makinelerde bir çekişme vardı.
Nikon iyi makineler yapıyordu ama hepsi sorunlu çıktı. Ya yağ fışkırtı, ya shutter ın boyası söküldü partikül tozlar döküldü, sensör lekeli oldu vs vs.
D7000, D600, D750, D800 hepsinde sorun çıktı.
Bu sorunlar yüzünden her makineyi mecburen yeniledi buda ciddi külfet getirdi. Müşteri kaybetti.
Canon şu son 2-3 senede arayı açtı ve Nikon mali problemlerle boğuşmaya başladı. Çoğu alt segment ürününü iptal etti.

Diğer markalar zaten Canon'un rakibi değil.

Canon bence şuan tarih boyunca hiç olmadığı kadar rahat ve rakipsiz.
Pastanın en büyük payı onda.

6D Mii ile 5D M4 arasındaki segment farkı ya bu yüzden fazla ki bence normal, yada 6D ile 5D M3 ü yaparken bir hata yaptılar 6D aşırı iyi oldu yada 5D M3 aşırı kötü oldu ki bence 5D kötüydü çünkü o dönemki rakipleri D800/810 ile yarışacak kapasite yoktu 5D M3 de.


Biraz markadan uzaklaşıp kullanıcı gözüyle piyasaya bakabilirsek kullanıcı dostu diye diye bir marka yok.
Her markanın tek derdi ürün satmak. İnanın başka en ufak dertleri yok. Yeterki makine alın lens alın.
Yahu adam lens yapıyor 5 sene sonra lensi yeniliyor neymiş köşelerdeki vignet sorununu çözmüşler, köşelerdeki kaliteyi arttırmışlar.
Eee kaç para 3000$ cık
Köşeleri iyileştirdik 3000$ cık...

Kullanıcı olarak ne istediğini bilmek çok önemli. Ne istediğini bilip ona göre alacaksın.
Şuan elimde 6D ve Sony A7R var.
DR konusunda yaptığım ayak üstü testi siteye koymaya utandım
Ama gel görki 6D nin verdiği kullanım deneyimi, pratikliği, ekipman bulunabilirliği ve fiyatı Sony ile kıyaslanmaz bile.
Ancak en önemlisi kullanım deneyimi.
O kadar rahat ve öz güvenle kullanıyorsun ki makineyi. Birde tabiki alışkanlık var iso nerde WB nerde biliyorsun.
A7R de AF fokus dan MF fokusa geçmek için 10dk menüde dolaştım bulamadım en sonunda internetten baktım. Yani kullanımı tecrübesi böyle.


Ek Not: bu ve daha önce yazdıklarım hep kendim gibi amatör kendi çapında takılan insanlar düşünülerek yapılmış yorumlardır. Bende pro olsam bende 5D M3 / M4 peşinde koşarım. Müşteriyi cezbetmek diye birşey var bir kere.

Sebastian Nickli Üyeden Alıntı

AF eksikliğini çözdükten sonra 6D mutlu olunmayacak makine değil.
Ben 6D den Mark 4 e bile geçmeyi gereksiz görüyorum. Kaldıki 6D Mii yani...

Ozkan Bey güzel yazmış.
6D yi ararsan 3000-3500TL civarına alabiliyorsun. 6D Mii şuan 8500TL 1 sene sonra yine 7000TL den aşağı olmayacak (2.eli bile)
3500TL lik arada fark yok.
6D Mii ye 7bin vermektense 6D + 16-35 F4 IS kullanırsın misal...

6D Mii ile 5D M4 arasında bu denli fark olması bence normal zira segment farkı var.
Asıl ilginç olan 6D ile 5D M3 arasında hiç fark olmamasıydı.
Hatta laboratuvar ortamında 6D nin DR ve iso konusunda önde olması çok ilginçti.

Bende oluşan algı o dönem Canon ile Nikon arasında makinelerde bir çekişme vardı.
Nikon iyi makineler yapıyordu ama hepsi sorunlu çıktı. Ya yağ fışkırtı, ya shutter ın boyası söküldü partikül tozlar döküldü, sensör lekeli oldu vs vs.
D7000, D600, D750, D800 hepsinde sorun çıktı.
Bu sorunlar yüzünden her makineyi mecburen yeniledi buda ciddi külfet getirdi. Müşteri kaybetti.
Canon şu son 2-3 senede arayı açtı ve Nikon mali problemlerle boğuşmaya başladı. Çoğu alt segment ürününü iptal etti.

Diğer markalar zaten Canon'un rakibi değil.

Canon bence şuan tarih boyunca hiç olmadığı kadar rahat ve rakipsiz.
Pastanın en büyük payı onda.

6D Mii ile 5D M4 arasındaki segment farkı ya bu yüzden fazla ki bence normal, yada 6D ile 5D M3 ü yaparken bir hata yaptılar 6D aşırı iyi oldu yada 5D M3 aşırı kötü oldu ki bence 5D kötüydü çünkü o dönemki rakipleri D800/810 ile yarışacak kapasite yoktu 5D M3 de.


Biraz markadan uzaklaşıp kullanıcı gözüyle piyasaya bakabilirsek kullanıcı dostu diye diye bir marka yok.
Her markanın tek derdi ürün satmak. İnanın başka en ufak dertleri yok. Yeterki makine alın lens alın.
Yahu adam lens yapıyor 5 sene sonra lensi yeniliyor neymiş köşelerdeki vignet sorununu çözmüşler, köşelerdeki kaliteyi arttırmışlar.
Eee kaç para 3000$ cık
Köşeleri iyileştirdik 3000$ cık...

Kullanıcı olarak ne istediğini bilmek çok önemli. Ne istediğini bilip ona göre alacaksın.
Şuan elimde 6D ve Sony A7R var.
DR konusunda yaptığım ayak üstü testi siteye koymaya utandım
Ama gel görki 6D nin verdiği kullanım deneyimi, pratikliği, ekipman bulunabilirliği ve fiyatı Sony ile kıyaslanmaz bile.
Ancak en önemlisi kullanım deneyimi.
O kadar rahat ve öz güvenle kullanıyorsun ki makineyi. Birde tabiki alışkanlık var iso nerde WB nerde biliyorsun.
A7R de AF fokus dan MF fokusa geçmek için 10dk menüde dolaştım bulamadım en sonunda internetten baktım. Yani kullanımı tecrübesi böyle.


Ek Not: bu ve daha önce yazdıklarım hep kendim gibi amatör kendi çapında takılan insanlar düşünülerek yapılmış yorumlardır. Bende pro olsam bende 5D M3 / M4 peşinde koşarım. Müşteriyi cezbetmek diye birşey var bir kere.

Gökhan Hocam, insanların aklındaki birçok konuyu derleyip, toparlamışsınız.
Bu konu ile ilgili en iyi yorumlardan birisi.

Kısılmayacak bir yerden kısmışlar. Bence çok büyük bir hata yaptılar. Ben aps-c makineden daha düşük dr sahip bir makine almak istemem. Hele ki aps-c bir makine olan dr canavarı Pentax K-3'den sonra.

@kreator

Bu test gibi görünen saçmalığın kaynağı neresidir? Kötü niyetli ya da milleti trolleme amaçlı işler dönmeye başladı galiba.

HexfeT Nickli Üyeden Alıntı

@kreator

Bu test gibi görünen saçmalığın kaynağı neresidir? Kötü niyetli ya da milleti trolleme amaçlı işler dönmeye başladı galiba.

Saçmalık demeden önce yukarıdaki video izle istersen.

Dr makinenin IQ sudur. Full frame makineye yatırım yapmaktaki en büyük etkendir benim için. Rebel bir makineden daha kötü olması ve canon'un bunu bilerek törpülemesini anlamak mümkün değil. Kimse mark iv sonucu beklemiyor fakat rebel serisi bir makineden de kötü olmasını beklemiyordum.