Konu: APS-C için geniş açı lens mi yoksa FF body mi?

Selam,

En ufak ekipman değişimi ile bu kargaşadan Tokina 11-16 alarak kurtulabilirsin. FF'de bu lensi 14.5mm-16mm aralığında kullanabilirsin, kenarda kararma yapmaz. 80d'dekinden bir tık fazla keskinlik sunacağından rahatsız etmez ff'Ye geçince. Lakin ff tarafında geniş açı için en iyi alternatif değil tabi ki.

Kafanda keskinlik ve renkten dolayı ileride nasıl olsa ff'ye geçeceğim durumu varsa, 6d'ye geçersen daha iyi renk sonucu alırsın. Lakin 80d'nin çoğu yeteneğini kaybedersin. Ergonomi ve erişim konusunda biraz bocalatabilir lakin sonuçları memnun edici olur.

Günün sonunda yanıt 3, az masrafla yola çıkmak için yanıt 1.

zefirigrizan Nickli Üyeden Alıntı

Merhaba arkadaşlar

Elimde 80D ve 24-105 f4 L USM + 50mm 1.8 STM set var. Ama malesef croplu cihaz olduğu için 24mm dar kalıyor gibi. Geniş açı ihtiyacım var ama kararsızım.

Alternatiflerim şöyle;

1- Bu sete Canon ef-s 10-18 veya Tokina 11-16 eklemek. (aslında ef-s lens'e yatırım yapmayı çok tercih etmiyorum çünkü bir gün elbet ff body alacağım ne zaman olur muamma. Ama şu durumda croplu cihazda 10-18 + 50mm lens bulununca 24-105 aralığındaki lens ne kadar gerekli olur bilemiyorum. O yüzden 2. alternatif doğuyor.)

2- Elimdeki 24-105'i elden çıkarıp bunun yerine yine 10-22 aralığında bir lens + 24mm ef-s lens eklemek. Veya 24-105'i elden çıkarıpsadece 17-40 f4 L almak. ( Bu durumda 24-105'i arar mıyım? kalite ve odak aralığı olarak? bunlara ek olarak elimde 50mm de olacak.)

3- Aynı lensler ile yola devam edip Body'yi ideal bir FF Body ile güncellemek. ( FF takıntım yok tek derdim crop faktörünü verimli bir şekilde atlatmak. ff body ile 24mm'lik açı geniş açı anlamında uzun bir süre yetecektir bana)

Bu alternatifler arasında en mantıklısı sizce hangisi olur? Veya bu alternatiflerden daha iyi bir alternatif öneriniz var mı? Setimde geniş açı ( ultra geniş açı değil croplu olduğu için geniş açı kavrmı 10mm'lere düşüyor) lens olması benim için çok önemli her ne kadar fotoğraf çekmeyi seviyor olsam da asıl amacım video daha doğrusu kısa film projelerim var bu yüzden geniş açı çok fazla lazım olacak bana.

Şöyle bir şey de olabilir elimde 550D'den kalan 18-55 emektarım var hiçbir alternatif yaratmayıp geniş açı ihtiyacında bunu kullanayım diyorum ama malumunuz keskinlik vs ortada. Bir de crop'lu da 18mm açısı tam da işimi görecek bir geniş açı değil malesef.

Tecrübeli abilerim ve kardeşlerimden bu konuda yardım istiyorum. 18-135 lensi elimden çıkarıp 24-105 aldım lens çok güzel ama crop'da durum ortada. Pişmanım ama geri dönüşü yok daha fazla zarar etmeden bu işten sıyrılmak istiyorum. Tabi pişmanlığımın tek sebebi 24mm biraz dar kalması yoksa 24-105 kalitesi çok çok tatmin edici benim için.

Merhaba,

Eğer bütçe konusunda çok sıkıntınız yok ise 6d'ye geçip 24-105mm lensin gerçek performansıyla ve daha geniş bir kadrajla kullanabilirsiniz. Bence de crop lenslere yatırım yapmak çok mantıklı değil tabi aklında sizin ve benim gibi ileride FF body'e geçme fikri olan kişiler için. Onun dışında 10-18mm lensi kullandım gayet güzel ve keskin bir fiyat/performans lensi. Aynı şekilde 11-16mm kullanan arkadaşlarım var performansından oldukça memnunlar.

Öncelikle bütçeniz ve daha çok neler çekeceğinize bakın sonra kararınızı verin bence.

Selamlar

acemy Nickli Üyeden Alıntı

Selam,

En ufak ekipman değişimi ile bu kargaşadan Tokina 11-16 alarak kurtulabilirsin. FF'de bu lensi 14.5mm-16mm aralığında kullanabilirsin, kenarda kararma yapmaz. 80d'dekinden bir tık fazla keskinlik sunacağından rahatsız etmez ff'Ye geçince. Lakin ff tarafında geniş açı için en iyi alternatif değil tabi ki.

Kafanda keskinlik ve renkten dolayı ileride nasıl olsa ff'ye geçeceğim durumu varsa, 6d'ye geçersen daha iyi renk sonucu alırsın. Lakin 80d'nin çoğu yeteneğini kaybedersin. Ergonomi ve erişim konusunda biraz bocalatabilir lakin sonuçları memnun edici olur.

Günün sonunda yanıt 3, az masrafla yola çıkmak için yanıt 1.

ihsas78 Nickli Üyeden Alıntı

Merhaba,

Eğer bütçe konusunda çok sıkıntınız yok ise 6d'ye geçip 24-105mm lensin gerçek performansıyla ve daha geniş bir kadrajla kullanabilirsiniz. Bence de crop lenslere yatırım yapmak çok mantıklı değil tabi aklında sizin ve benim gibi ileride FF body'e geçme fikri olan kişiler için. Onun dışında 10-18mm lensi kullandım gayet güzel ve keskin bir fiyat/performans lensi. Aynı şekilde 11-16mm kullanan arkadaşlarım var performansından oldukça memnunlar.

Öncelikle bütçeniz ve daha çok neler çekeceğinize bakın sonra kararınızı verin bence.

Selamlar

Beni şuan ff e çeken tek şey crop faktörü yoksa 80D'den 6D'ye geçiş yapınca söylendiği gibi çok fazla özellikten mahrum kalacağım, böyle bir durumda en mantıklı seçenek 6D mark 2 olur ama onda da ciddi bir fiyat farkı var. o fiyata lens + mikrofon alabilirim kendime. Ama alacağım lens de crop için olacağı için uzun vadede doğru yatırım olur mu bilemiyorum ama ef geniş açı lenslerin fiyatı da ortada.

Şuan yoğun olarak düşündüüğüm canon 10-18 veya 10-22 alsam elimdekı 24-105 ve 50mm ile iyi bir set olacak aralık olarak. 11-16 alsam 17-23 aralığım olmayacak, bu büyük bir eksik mi onu da tecrübe etmeden bilemem. Yani kısaca odak aralığı olarak aslında 10-22 en çok cazip gelen ama 11-16 tokina 2.8 diyaframı da aklını alıyor insanın ki muhtemelen keskinlik anlamında da 10-18 10-22 den daha iydir bence tabi kullanan arkadaşlar bu konuda daha kesin bilgi söyleyebilir.

sizce 11-16 mı almalıyım yoksa aralık olarak tam set oluşturmak için 10-22 mi? Bir de Tokina'da image stabilizer mevcut mu ve AF özelliği var mı? çok bilgim yok da.



Şeytan da bir yandan dürtüyor 24-105'i sat 14mm-24mm-35mm Samyang/Rokinon Cine Lens seti al gitsin diye Ama ne kadar doğru bir yatırım olur bilemiyorum fotoğraf anlamında da sıkıntı yaşayabilirim o zaman. Valla bu işlere ne zaman girişsem hep böyle oluyor insanın parası olacak 10-20 tane lens alıp istediğini kullanacak zamanla fazla gelenleri elden çıkaracak ama işte kör olasıca para böyle ince eleyip sık dokumayı mecbur kılıyor

Güncel

Hoca damdan düşünce, yardıma koşanlara şunu demiş,
“bana damdan düşen birini getirin”

aBen damdan düştüm de anlatayım.
aps-c makina ile devam edeceksen de ff lens al.
ilerde ne olur belliolmaz.
eos m3 sonra 7dm2 derken sonuç 6dm2 oldu,
lensler mi?
tüm aps-c lenslerim yok pahasına gitti, külliyen zarar.

eğer aps-c nin crop değerini önemsiyorsan o halde ff de daha uzun odak lens alacaksın çözüm bu.

bence 6D alman veya ff lens alman sizin için uygun olur. kesenize bağlı.

ff de iso değeri çok önemli, inanın foto çok değişiyor.

iyi forumlar.

Geçiş sancılı ama sonuç super


Tapataklak mod

bir amator icin filmin ikinci bolumunu anlatayim ben. en azindan bende boyle oldu.

-"yahu aldik makineyi. cok guzel fotograf cekiyor ama biraz agir mi ne? goturmesem mi acaba, gecen sefer de tasidim, bir sey cekmedim. boynum agriyor gibi."

-"ceksem mi acaba? cok mu dikkat cekiyor acaba? abla ben senin cocugunu cekmiyordum ki, neden cocugunu arkana sakladin? bana ne senin sumuklu cocugundan?"

-"ne cekiyosun bilader dukkani? kimsin sen?"

-"sony'de ff aynasizlar fena degil gibi. yoksa fuji mi baksam, bodyler cok guzel duruyor."

tabi herkeste boyle olacak degil ama benim basimdan gecen bu. bir de ne kadar az ekipman varsa, ben o kadar zevk aliyorum. 600d ve heliosumla 1 yil kadar gecirdim. xe1 ve 8mm fisheye ile cok eglendim. simdi apsc aldim, pisman oldum. fujiden devam edecegim.

onbes Nickli Üyeden Alıntı

Hoca damdan düşünce, yardıma koşanlara şunu demiş,
“bana damdan düşen birini getirin”

aBen damdan düştüm de anlatayım.
aps-c makina ile devam edeceksen de ff lens al.
ilerde ne olur belliolmaz.
eos m3 sonra 7dm2 derken sonuç 6dm2 oldu,
lensler mi?
tüm aps-c lenslerim yok pahasına gitti, külliyen zarar.

eğer aps-c nin crop değerini önemsiyorsan o halde ff de daha uzun odak lens alacaksın çözüm bu.

bence 6D alman veya ff lens alman sizin için uygun olur. kesenize bağlı.

ff de iso değeri çok önemli, inanın foto çok değişiyor.

iyi forumlar.

Peki şöyle bir sorayım;

10mm aslında cropda 16mm açısı veriyor.
full framdeki 24mm açı da aslında cropda 15mm veriyor.

crop 1.6 çarpanıyla düz hesap durum böyle oluyor. Yaptığım hesaplama doğru ise araya farklı faktörler girmiyorsa. Ben lens yerine gövdemi full frame bir gövde ile güncellesem elimdeki 24-105 lens ile 24mm de cropdaki 10mm'dan 1mm daha geniş açı alacağım doğru mudur acaba?
Bu konuya hakim olanlar cevaplarsa sevinirim direk 1.6 ile çarptım vs ama araya farklı faktörler girip aslında daha farklı açılar oluyordur belki diye soruyorum.

yanlis. ff'te 24mm, 24mm'dir.

lenslerin uzerindeki degerler full frame sensorlere gore yazilir.

7dmark2 de 10-18mm ef-s lens kullandım, hakikaten geniş açının nasıl bir güzellik olduğunu anlamıştım.
geçen ay 6dm2 alınca, tüm ef-s lensleri elden çıkardım,
düşüncem 24-105mm bir lensin yanına geniş açı bir lens daha alıp, eldeki tamron 150-600 ile 3 lensle tüm odaklara sahip olmaktı.
ancak yanıldığımı anladım.
şöyle;
ef-s çarpanı 1.6 olunca kullandığım 10mm odak FF de 16mm deki odağa karşılık geliyor, yani zaten ff lenslerde en yaygın satılan geniş açıya karşılık değer.
24-105mm f4 alıp 15 gündür kullanınca anladım ki, aslında crop lenslerdeki 15mm ye denk geliyor. (24/1.6=15mm)
Bu nedenle FF makinada almayı düşündüğüm 12-15-16mm geniş açı lens arayışını sonlandırdım.
24mm ff lens oldukça geniş bir görüş verdi, crop makinadaki kullandığım açıya yakın. Belki 2.8f olan, 12-16mm arası, uygun fiyatlı bir lense rastlarsam düşünebilirim.

Bu nedenle, uzun süre aps-c de devam etmeyi düşünüyorsanız, canon 10-18mm almanız lazım,
yok ilerde ff geçeceğim derseniz, mutlaka ff lens alın, yoksa lenslerniz elinizde patlayacaktır.

size bir tüyo,
samyang marka 14mm f2.8 lens var, ful manual yani elle ayar yapacaksınız,
af için 14mm sorun değil sorunsuz kullanırsınız, aperture da alışırsınız ama kesinlikle geniş açı lensler için en ucuz ve muhteşem lens. crop makinadaki karşılığı 8.7mm oluyor ki oldukça iyi bir açıya sahip. ilerde ff geçerseniz de kullanırsınız.
ancak dikkat, filtre takılamıyor, zaten 16mm den küçük lenslerin çoğuna mercek özellikleri nedeniyle filtre takılamıyor ve titreşim önleme olmuyor.
sadece aklımda da olan tamron 15-30mm (cropdaki 9-19mm karşılığı) f2.8 vc li lens var ki, alınabilecek en uygun ve muhteşem lens. hala aklımda, ama şimdilik erteledim, 24-105mm ile devam, sonrası tamron görünüyor.

kolay gelsin.

ek:
bir lens almadan youtube da ilgili lens ile ilgili videolara mutlaka bakın. özellikle Frost ustanın incelemeri çok iyi. çünkü lens sadece odak uzaklığı ile alınmıyor, keskinlik, köşelerdeki durumu, lens flare, vignet, CA, vs....
örnek tokina 11-16mm almayı düşünürken, ki fiyatı çok uygun, videoyu izleyince, almamak için bir çok sebep gördüm.

ek;
crop sensör ile ff sensör karşılaştırılmasında arkadaşların yazdığı kısmen doğru, FF de 24mm , 24mm dir, ancak bunun karşılığı cropda gördüğü alan olarak 18mm ye denk geliyor, geniş açı lens gibi görünse de FFdeki normal açı, yani aps-c lens alındığında size vereceği etki 18=24mm.
sanırım anlatabildim.

Gece uykum kaçınca hemen bir örnek vereyim dedim.
iki foto, biri M3 ile (1.6 çarpan) diğeri 6DII ile sigma 24-105mm lens ile 24mm de çekildi.
parkın sol alt köşesi nirengi noktası olarak alınırsa, aynı lens olmasına rağmen sensör farkı nedeniyle aradaki açı farkı anlaşılabiliyor.




Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi

Konuya bodoslama dalış yapmış oluyorum ancak kafama birşey takıldı. Benim bildiğim lenslerin üzerine yazılan değerler 35mm sensörlü kameralara yani Full Frame kameralara göre yazılmış değerleridir. Ancak yukarda full frame'de 24mm olan bir lensin 1.6 çarpan ile 15mm yada 14 mm olan lensin 1.6 çarpan ile 8,7mm olduğu gibi bir ifade var ve bence bu ifade yanlış. Geriye çarpan olayı eğer makinenin sensörü daha büyük olsaydı olabilirdi. Örnek olarak vermek gerekirse orta format makinalarda kullanılan sensör boyutu Full Frame kameralarda kullanılan sensörlere göre daha büyük olduğu için geriye çarpan olayı gerçekleşebilir. 35mm formatında 90mm olan lensi orta format sensörlü makineye taktığımızda 54mm olması gibi. bu arada 90/54mm olayı sensör çarpanını yanlış hesaplamış olabilirim. bildiğim kadarıyla 0,6 geriye çarpan olması lazım. Dolayısıyla crop sensörde geriye doğru çarpma olmaması lazım.
Eğer ben yanlış biliyorsam düzeltin. Benim de kafam karıştı şu anda

fuji gfx'teki 63mm ile,
6d'deki 50mm ile,
80d'deki 35mm lensin gordugu aci aynidir.

baska bir ornek de su: zenithar 16mm apsc vs ff sample diye yapilan aramalarda konu net olarak anlasilabiliyor.

14mm cropta kullanilirsa 21 gibi bir deger verir.
14mm full framede ise, 14mm olarak kabul edilen aciyi verir.

ben fujiden m43'e bu yuzden gecemiyorum. zira, elimde 8mm samyang var. m43'te samyangin sadece 7,5mm'lik lensi var. fujide ben 12mm'lik aci gorurken, m43'e gecersem 15mm'lik lens kullaniyor olacagim. 3mm de genis acida oldukca farkeden bir deger.

yalniz, bildigim kadari ile, bazi lenslerde gorulen aci degeri ile mm degeri son optik elemandan dolayi degisiklik gosterebiliyor. ayni degere sahip farkli markalar farkli goruntuler verebiliyor. denemis, basina gelmis arkadaslar bilgilendirirse makbule gecer.

koreli Nickli Üyeden Alıntı

Konuya bodoslama dalış yapmış oluyorum ancak kafama birşey takıldı. Benim bildiğim lenslerin üzerine yazılan değerler 35mm sensörlü kameralara yani Full Frame kameralara göre yazılmış değerleridir. Ancak yukarda full frame'de 24mm olan bir lensin 1.6 çarpan ile 15mm yada 14 mm olan lensin 1.6 çarpan ile 8,7mm olduğu gibi bir ifade var ve bence bu ifade yanlış. Geriye çarpan olayı eğer makinenin sensörü daha büyük olsaydı olabilirdi. Örnek olarak vermek gerekirse orta format makinalarda kullanılan sensör boyutu Full Frame kameralarda kullanılan sensörlere göre daha büyük olduğu için geriye çarpan olayı gerçekleşebilir. 35mm formatında 90mm olan lensi orta format sensörlü makineye taktığımızda 54mm olması gibi. bu arada 90/54mm olayı sensör çarpanını yanlış hesaplamış olabilirim. bildiğim kadarıyla 0,6 geriye çarpan olması lazım. Dolayısıyla crop sensörde geriye doğru çarpma olmaması lazım.
Eğer ben yanlış biliyorsam düzeltin. Benim de kafam karıştı şu anda

Hüseyin Hocam,
Anıl Bey de yukarıda açıklamış.

Daha özet olarak, lenslerin odak uzaklıkları FF'ye göredir.
Yani FF gövdede 50mm, 50mm'yi verir.
APS-C gövdede 50mm lens takarsınız ve x1.6 çarpan ise 80mm'yi verir.
Orta format bir gövdeye takarsanız (diyelim ki x0.70 çarpanlı) üzerine 50mm lens taktığınızda 35mm'yi verir.

Yani lens üzerine işlenmiş odak uzaklıkları, sensöre göre yazılmış değerler değildir.
Selamlar ve iyi çekimler dilerim.

Benim yazdıklarım da aynı şeydi, acaba anlatmkta mı sorun yaptım.

kısaca,
18mm lens aldığınızda, 1.6x aps-c makinada 28.8mm gibi, FF de 18mm olarak kadrajı dolduruyor.
Yukarda 2 foto da varmiştim.

Forumumuz CANON ollduğu için elbette tüm örneklerimiz CANON 1.6x çarpanlı Aps-c makinalar ve lensler üzerine....

onbes Nickli Üyeden Alıntı

Benim yazdıklarım da aynı şeydi, acaba anlatmkta mı sorun yaptım.

kısaca,
18mm lens aldığınızda, 1.6x aps-c makinada 28.8mm gibi, FF de 18mm olarak kadrajı dolduruyor.
Yukarda 2 foto da varmiştim.

Forumumuz CANON ollduğu için elbette tüm örneklerimiz CANON 1.6x çarpanlı Aps-c makinalar ve lensler üzerine....

arkadasin konusunu baltalamis gibi oluyorum, kusura bakmayin ama sunu soylemem lazim:

yalniz levent bey, ornek icin kendim adina tesekkur ederim. m3 ile 6d ii arasindaki farki ayni lensi kullanarak gostermis oldunuz. fark muazzam.

“Bir eylem, bin söylemden iyidir”
lafına istinaden, tüm araştırma ve bilgilenmelerimde hep görsel foto/video olmasını tercih ederim.

iki foto, bir sayfa lafa bedel oluyor.

aslında aklımda bir kıyaslama daha var, inşallah onuda yapacağım.
5DIV İLE 6DII yi aynı lens kullanrak aynı konuda, Dr ve iso konusunda karşılaştırma.

kolay gelsin.

aksoykaan Nickli Üyeden Alıntı

Hüseyin Hocam,
Anıl Bey de yukarıda açıklamış.

Daha özet olarak, lenslerin odak uzaklıkları FF'ye göredir.
Yani FF gövdede 50mm, 50mm'yi verir.
APS-C gövdede 50mm lens takarsınız ve x1.6 çarpan ise 80mm'yi verir.
Orta format bir gövdeye takarsanız (diyelim ki x0.70 çarpanlı) üzerine 50mm lens taktığınızda 35mm'yi verir.

Yani lens üzerine işlenmiş odak uzaklıkları, sensöre göre yazılmış değerler değildir.
Selamlar ve iyi çekimler dilerim.

Kaan hocam ben de tam bunu belirtmek istedim. Odak uzaklıkları sensöre göre yazılmış değildir fakat bahsi geçen 1.6 çarpan ve 0.70 çarpan değeri sensör boyutuna göre belirlenmiş değerler değil midir? Bu 1.6 çarpan ve 0.70 çarpan değerlerinin bildiğim kadarıyla odak uzaklığıyla alakası yoktur. Yani vardır tabii ki de 1.6 çarpan ve 0.70 çarpan neye göre çarpandır? Söylemek istediğim şey 35mm sensöre göre 1.6 çarpan ve 0.70 çarpan olduğu değil midir?

Ayrıca benim ters çarpan olarak algıladığım iki nokta;

1) full framdeki 24mm açı da aslında cropda 15mm veriyor. --- bu yorum ve
2) samyang marka 14mm f2.8 lens var, ful manual yani elle ayar yapacaksınız,
af için 14mm sorun değil sorunsuz kullanırsınız, aperture da alışırsınız ama kesinlikle geniş açı lensler için en ucuz ve muhteşem lens. crop makinadaki karşılığı 8.7mm oluyor ki oldukça iyi bir açıya sahip. ilerde ff geçerseniz de kullanırsınız bu yorum idi.

Sanırım bahsedilen şey "Full Frame'deki 14mm elde edebilmek için Crop sensöre 8.7mm açısı olan lens takmak gerekir ve Full frame'deki 24mm açıyı crop sensörde elde edebilmek için 15mm lens kullanmamız gerektiğidir" idi. Ben olayı tamamen yanlış algılamışım şimdi tekrar tekrar okuyunca olayı tersten düşündüğümü ve ters çarpanın tamamen benim kafamın içinde olduğunu fark ettim kusura bakmayın

ohhhh rahatladım,
yazdıklarım yanlış anlaşılmış,
lensleri tariflerken odak mesafe sayısını verince karmaşa olmuş,
aslında “xmm odak” lensin ismini tariflemek adına kullanılmıştır,
yoksa bahse konu “ bir lensin FF ve APS-C de verdikleri açı/yakınlaşma değeridir”

iyi forumlar

ek:
farklı marka , aynı odak mesafesine sahip lenslerin gördüğü açıların az biraz farklı olması farklı bir konu. ondalık değer kadar farklı olanlar var ama çok da önemli değil, sonuçta, en azından şahsım, fotolarımı hep biraz geniş çekerim, sonrasında işlerken düzenlemde faydası oluyor.