CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 2 Toplam 3 Sayfadan BirinciBirinci 123 SonuncuSonuncu
Toplam 48 adet sonuctan sayfa basi 21 ile 40 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree2Likes

Konu: Yavaş Bilgisayarla HDSLR videosu kurgulamanın CÖZÜMÜ!!!

  1. #21
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    gokhanakarsu
    Makina:
    40D
    Üyelik tarihi
    10.August.2009
    Nereden
    ist
    Yaş
    39
    Mesajlar
    75

    Standart

    yaratıcı bir çözüm.hoşuma gitti.











  2. #22
    nadirozkan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    Nadir ÖZKAN
    Makina:
    EOS 60D
    Üyelik tarihi
    22.August.2011
    Nereden
    Gaziantep
    Mesajlar
    18

    Standart

    çok teşekkürler yararlı bir anlatım olmuş. en kısa zamanda kullanacağım.











  3. #23
    greeneye - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    green eye
    Makina:
    5D
    Üyelik tarihi
    27.March.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    52
    Mesajlar
    1,169

    Standart

    çocuğu kandırır gibi, olmamış abi

    akıllıca ve basit bir çözüm. teşekkürler...










    5D, vivitar2.5/28mm M, porst 2.8/35 M, yashinon ml 1.4/50 M, helios 2/58 M, Samyang 1.4/85 M, jupiter 2/85 M, tair 11a 2.8/135 M, smc takumar 4/200 M, canon 1.8/50mm II

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  4. #24
    yucelozel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yücel ÖZEL
    Makina:
    https://kit.co/yucelozel/my-equipments
    Üyelik tarihi
    25.June.2011
    Nereden
    Fethiye, Turkey
    Mesajlar
    625

    Standart

    süper yöntem,ben vegasta çalışıyorum,bazı video dosyalarını vegas içerisinden kesiyorum,onunla ilgili bir ek bir dosya yaratıyor klasör ismini değiştirdikten sonra onlarıda taşımak gerekiyor ozaman.











  5. #25
    yucelozel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yücel ÖZEL
    Makina:
    https://kit.co/yucelozel/my-equipments
    Üyelik tarihi
    25.June.2011
    Nereden
    Fethiye, Turkey
    Mesajlar
    625

    Standart

    Vegasta bu yöntem yemedi Açılırken kasılıyo kalıyo.

    Edit: Vegas kullanılan kesilen biçilen video dosyalarınız için alt dosyalar yaratıyor,bunlara isim verirken uzantılarının isimlerinide ekliyor , bunları(çalışılan convert dosyalar mp4 vs. ise) mov. olarak değiştirince açtı fakat dosyaların yerlerini tek tek bulmanız gerekiyor zahmetli ama işe yarıyor,en azından ciddi projelerde bu eziyete katlanılabilir.










    Konu yucelozel tarafından (29.August.2011 Saat 13:06 ) değiştirilmiştir.

  6. #26
    KiVi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kıvanç ÇETİN
    Makina:
    5D MArk II
    Üyelik tarihi
    09.June.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    95

    Standart

    detaylı ve iyi bir anlatım olmuş. Sanırım iyi bir Mac Pro alana kadar böyle çareler arayacağız ve benim gibi sabahtan akşama kadar proje üstünde çalışıp gece render işlemi başlatıp ekranı kapatıp uyuyacağız










    "Göremediklerine Daha Çok İnan"

    #...Sen Bambaşka Bir Duygusun Galatasaray...#

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.





  7. #27
    Eray - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Eray Dinç
    Makina:
    Canon EOS 5D Mark III
    Üyelik tarihi
    27.February.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    36
    Mesajlar
    75

    Standart

    Kadir Köymen ustanın anlattığı şey, sinema sektöründe kullanılan bir tekniktir. Adına ''offline kurgu'' denir. Belirli teknikleri vardır fakat Kadir usta en manuel yöntemi seçmiş










    Canon EOS 5D Mark III - Canon EF 50mm f/1.2 L USM | Canon EF 85mm f/1.8 USM | Canon 14mm f/2.8 L II Canon 24-70mm f/2.8 L II eraydinc.com

  8. #28
    kinemania - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serdar Aşkın
    Makina:
    Canon EOS 550D
    Üyelik tarihi
    19.February.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    69

    Standart

    Selamlar arkadaşlar.

    Premiere CS5’te, Canon EOS 5D Mark II ile çekilmiş görüntülerle bir tanıdığım için internet videosunun kurgusuna başladım. Ben kabasını yapacağım, sonra prof. ortamda yine Premiere cs5 kullanılarak montaj tamamlanacak.

    İmzamdaki bilgisayarda çalışıyorum. 1920x1080 Full HD görüntüler işlemciyi kasar; rahat çalışayım diye montaja başlamadan önce tüm çekimleri MPEGstreamclip programıyla H.264 kodek kullanarak 1280x720’ye küçülttüm. En uygun bitrate ve dosya büyüklüğünü bu şekilde elde edebildim. Prores de denedim ama dosyalar çok büyüdü ve bitrate’leri yüksek Mbit değerlerine çıktı.

    Premiere cs5’te sequence ayarı olarak Digital SLR’yi seçtim ve montaja başladım. İlk birkaç saat sıkıntı olmadı; ama 20. çekimi timeline’a koyduktan sonra ve montajda daha 20. saniyelere geldiğimde kasılmalar ve akabinde çökmeler başladı. Görüntülerin hiçbirinde özel efekt yok, görüntü katmanları yok, color correction yok. Bildiğiniz düz kurgu ama sık sık aşırı kısa görüntüler var aralarda.

    Bunlardan dolayı mı sıkıntı oluyor, anlayamıyorum. Sık sık RAM durumunu gözlemledim. Kurgu boyunca, 6GB’lık RAM’imden geriye 300-200 MB ram kaldı ve uzun süre bu şekilde seyretti. Bir ara geriye sadece 13 MB RAM kalmıştı. Bazı yerlere ufak render’ler yaptıktan sonra RAM biraz rahatladı, 800 MB değerlerine çıktı.

    Yani, çekimleri küçülttüğüm halde böyle sıkıntı oluyorsa, Premiere cs5’in kendine özgü Digital SLR preseti kullanılsa bile 1920x1080 full HD görüntüleri montajlamak mümkün olamayacak demek ki...

    Bu kasılmaları önlemek için başka ayarlar mı yapmak gerek? Neredeyse kaba kurgu sayılacak 20 saniyelik görüntü harmanında böyle çökmelerin olması normal mi?

    Bu arada, bilgisayarı aldıktan sonraki iki sene boyunca, bu, ciddi anlamda giriştiğim 3. montaj denemesi sayılır; İlk ikisinde Final Cut Pro 7 kullanırken, unexpected quit’lerden geçemeyip dört dakikadan fazla ilerleyememiş, daha iki sene önce "HD materyaller bile sular seller gibi kurgulanır" diye tanıtılan bilgisayarım beni çok hayal kırıklığına uğratmıştı; durumun aynen devam ettiğini görmek üzücü. Video düzenlemeyle ilgili neredeyse basit bir şey yapmak mümkün değil; şaka gibi... Bu konuda tavsiyesi olan arkadaşların yanıtlarını rica ediyorum.

    Saygılar.










    Canon EOS Kiss X4 18-55 mm kit lens
    Macbook Pro 15” Mid-2010 Core i7

  9. #29
    enesoz
    Guest

    Standart

    Alıntı kinemania Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Selamlar arkadaşlar.

    Premiere CS5’te, Canon EOS 5D Mark II ile çekilmiş görüntülerle bir tanıdığım için internet videosunun kurgusuna başladım. Ben kabasını yapacağım, sonra prof. ortamda yine Premiere cs5 kullanılarak montaj tamamlanacak.

    İmzamdaki bilgisayarda çalışıyorum. 1920x1080 Full HD görüntüler işlemciyi kasar; rahat çalışayım diye montaja başlamadan önce tüm çekimleri MPEGstreamclip programıyla H.264 kodek kullanarak 1280x720’ye küçülttüm. En uygun bitrate ve dosya büyüklüğünü bu şekilde elde edebildim. Prores de denedim ama dosyalar çok büyüdü ve bitrate’leri yüksek Mbit değerlerine çıktı.

    Premiere cs5’te sequence ayarı olarak Digital SLR’yi seçtim ve montaja başladım. İlk birkaç saat sıkıntı olmadı; ama 20. çekimi timeline’a koyduktan sonra ve montajda daha 20. saniyelere geldiğimde kasılmalar ve akabinde çökmeler başladı. Görüntülerin hiçbirinde özel efekt yok, görüntü katmanları yok, color correction yok. Bildiğiniz düz kurgu ama sık sık aşırı kısa görüntüler var aralarda.

    Bunlardan dolayı mı sıkıntı oluyor, anlayamıyorum. Sık sık RAM durumunu gözlemledim. Kurgu boyunca, 6GB’lık RAM’imden geriye 300-200 MB ram kaldı ve uzun süre bu şekilde seyretti. Bir ara geriye sadece 13 MB RAM kalmıştı. Bazı yerlere ufak render’ler yaptıktan sonra RAM biraz rahatladı, 800 MB değerlerine çıktı.

    Yani, çekimleri küçülttüğüm halde böyle sıkıntı oluyorsa, Premiere cs5’in kendine özgü Digital SLR preseti kullanılsa bile 1920x1080 full HD görüntüleri montajlamak mümkün olamayacak demek ki...

    Bu kasılmaları önlemek için başka ayarlar mı yapmak gerek? Neredeyse kaba kurgu sayılacak 20 saniyelik görüntü harmanında böyle çökmelerin olması normal mi?

    Bu arada, bilgisayarı aldıktan sonraki iki sene boyunca, bu, ciddi anlamda giriştiğim 3. montaj denemesi sayılır; İlk ikisinde Final Cut Pro 7 kullanırken, unexpected quit’lerden geçemeyip dört dakikadan fazla ilerleyememiş, daha iki sene önce "HD materyaller bile sular seller gibi kurgulanır" diye tanıtılan bilgisayarım beni çok hayal kırıklığına uğratmıştı; durumun aynen devam ettiğini görmek üzücü. Video düzenlemeyle ilgili neredeyse basit bir şey yapmak mümkün değil; şaka gibi... Bu konuda tavsiyesi olan arkadaşların yanıtlarını rica ediyorum.

    Saygılar.
    Final Cut Pro orjinalmi , Crackmi ve Plugin kullandınızmı hic?
    Cracklerde hata cok sık rastlanmaktadır.
    Crack kullandıgınız butun programlarda bu tur arızalar normal, neden derseniz sanal yoldan yazılıma farklı adreslemeler yaptırtıyorsun.
    RAM lerinizi 8GB 'ye cıkartırsanız bilgisayaraınız biraz daha rahatlar. Adressleme konusunda cifter sayılarda daha rahat calısır bilgisayar.

    Oncelikle çökme yanlış tabir olmus, UNIX bazlı işletim sistemleri çökmez. RAM doldugu icin bilgisayar kasılır.
    Tavsiyem google'da Premier CS5 performance tricks seklinde arama yaparsanız illaki ayarlarında yapılacak ayarları vardır.











  10. #30
    kinemania - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serdar Aşkın
    Makina:
    Canon EOS 550D
    Üyelik tarihi
    19.February.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    69

    Standart

    Şu an yaptığım videoda değil de, öncekilerde Magic Bullet Looks plug-in kullanmışlığım olmuştu. Şimdi, ilk dakikalarda sorun olmuyor. Kurgu ilerledikçe sıkıntılar başlıyor. Crack’ten dolayı olsa daha en başta somut bir engelle karşılaşılmaz mı? Crack program kullanıp 1,5 saatlik iş yapanlar da var... Yani, burada biraz göreceli bir durum söz konusu. Bir seferinde, montaj sayılmayacak, amatör çekimleri rastgele arka arkaya dizerek 15 dakikalık bir düzenleme yapmıştım, o zaman bir şey olmamıştı, örneğin. Ne zaman biraz alengire girilse, 4-5 dakikadan sonra sıkıntılar başlıyor.
    Çökmeden kastettiğim, MAC OS X sistemin çökmesi değil; yani bildiğiniz, program kapanıyor. Kurgu programı çöküyor diyeyim...

    Açıkçası sahip olduğum konfigürasyonun (Core i7 6GB RAM)yeterli olması gerekir diye düşünüyorum. Sistem 64 bit, cs5 de öyle. Hadi disk hızı düşük olsun (5400rpm); gene de yaptığım çok bir şey değil.

    Premiere’de sequence ayarını Digital SLR yapıp, sonra o sequence’a uymayan küçültülmüş görüntülerle çalışmak mı bir uyumsuzluk yaratıyor acaba? Yani, ham görüntülere hiç müdahale etmeden 1920x1080 olarak direkt Digital SLR sequence’a import mu etmeliydim?

    Ek: Premiere’in preferences kısmında ”Optimize rendering for: Performance”ı ”Optimize rendering for: Memory” olarak değiştirdim. Bunun bir faydası olur mu bilmiyorum.










    Konu kinemania tarafından (18.June.2012 Saat 11:27 ) değiştirilmiştir.
    Canon EOS Kiss X4 18-55 mm kit lens
    Macbook Pro 15” Mid-2010 Core i7

  11. #31
    enesoz
    Guest

    Standart

    Alıntı kinemania Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Şu an yaptığım videoda değil de, öncekilerde Magic Bullet Looks plug-in kullanmışlığım olmuştu. Şimdi, ilk dakikalarda sorun olmuyor. Kurgu ilerledikçe sıkıntılar başlıyor. Crack’ten dolayı olsa daha en başta somut bir engelle karşılaşılmaz mı? Crack program kullanıp 1,5 saatlik iş yapanlar da var... Yani, burada biraz göreceli bir durum söz konusu. Bir seferinde, montaj sayılmayacak, amatör çekimleri rastgele arka arkaya dizerek 15 dakikalık bir düzenleme yapmıştım, o zaman bir şey olmamıştı, örneğin. Ne zaman biraz alengire girilse, 4-5 dakikadan sonra sıkıntılar başlıyor.
    Çökmeden kastettiğim, MAC OS X sistemin çökmesi değil; yani bildiğiniz, program kapanıyor. Kurgu programı çöküyor diyeyim...

    Açıkçası sahip olduğum konfigürasyonun (Core i7 6GB RAM)yeterli olması gerekir diye düşünüyorum. Sistem 64 bit, cs5 de öyle. Hadi disk hızı düşük olsun (5400rpm); gene de yaptığım çok bir şey değil.

    Premiere’de sequence ayarını Digital SLR yapıp, sonra o sequence’a uymayan küçültülmüş görüntülerle çalışmak mı bir uyumsuzluk yaratıyor acaba? Yani, ham görüntülere hiç müdahale etmeden 1920x1080 olarak direkt Digital SLR sequence’a import mu etmeliydim?

    Ek: Premiere’in preferences kısmında ”Optimize rendering for: Performance”ı ”Optimize rendering for: Memory” olarak değiştirdim. Bunun bir faydası olur mu bilmiyorum.

    Oncelikle Crack te problem olmaması benimde mantıgım yatan bir sey degil. Fakat amerikada bu isi ticari ve ciddi bir boyutta yapan yakın bir dostumun anlattıgından biliyorum. Crack lerin icindeki dosyalar genedle Apple lardada olsa trojan vb. gibi zarar verici dosyalar iceriyor ve bunlarda programları zorluyor.

    Ayrıca i7 islemcilerde stabillik konusunda bazi problemleri var, bunlar ile alakalı bir donem arastırma yapmıstım.
    Sizinde yapmanızı onerirm ozellikle MBP kullananların cok sıkayet ettigi bir durum. Apple forumlarında cokca tartısılmıs bir mesele.

    Hard diskninizi 7200 RPM yada SSD yapın ozaman farkı gorun neden derseniz. Video render ekran kartını ve CPU ve hard disk kullanır. Photoshopta bu tam tersi ekran kartı ve RAM ile calısır hard diski sadece acılırken kullanır.

    CS5 serisinin icinde Apple icin ozel gelistirilen Open CL ozelligini mutlaka aktive edin. BU islemciden cok ektan kartının islemcisine yukleme yapacaktır, makinanızını bir nebze rahatlatır.

    Adobenin kendi yazılımları ıcın yayımladıgı performance yazıları mardır mutlaka okuyunuz.

    Hard disk donus hici bayagı etkiler Video da yabana atmamanızı oneririm. Ayrıca RAM ler dikkat ederseniz 2, 4,8, 16,32 olarak kullanılması tavsiye edilir.
    4GB RAM ile 8GB arasıni cok farke tmezsiniz.
    16GB cok fark ettirir. Bilgisayarınız 2011 model MBP olsaydı 16GB ram takabilirdiniz.











  12. #32
    kinemania - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serdar Aşkın
    Makina:
    Canon EOS 550D
    Üyelik tarihi
    19.February.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    69

    Standart

    Çok teşekkürler Anlaşılan her ne kadar basit kurgu işleri için de olsa SSD takmak kaçınılmaz olmuş görünüyor...

    Ek: Final Cut ile hazırlanan bir kurgu XML export alınarak Premiere cs5’e olduğu gibi aktarılabiliyormuş. Tersi de oluyormuş. Final Cut’a geçtim. Tüm ham çekimleri Apple Prores 422 (proxy) ile 1280x720P’ye transcode ettim. Ram inanılmaz rahatladı.Premiere’de iken sürekli 60-70 derecelerde seyreden ısı normal seviyeye düştü.Boşta sürekli 3GB ram varken çalıştım.

    Premiere (benim cihazım için) tek kelimeyle korkunç! Sanırım asla kullanmayacağım.










    Konu kinemania tarafından (20.June.2012 Saat 15:03 ) değiştirilmiştir.
    Canon EOS Kiss X4 18-55 mm kit lens
    Macbook Pro 15” Mid-2010 Core i7

  13. #33
    kinemania - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serdar Aşkın
    Makina:
    Canon EOS 550D
    Üyelik tarihi
    19.February.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    69

    Standart

    Arkadaşlar merhabalar. Çözmekte son derece zorlandığım bir sorunum var. Canon EOS 5D MarkII ile yakın arkadaşım için bir dans videosu çekmiştik. Görüntüleri 1280x720 Apple prores 422 proxy’e küçülterek montajı Final Cut Pro7’de yapıp bitirdim. Sonra, kendi bildiğim kadarıyla, Apple Prores 422 proxy olarak import ettiğim küçültülmüş ham görüntüleri orijinalleriyle değiştirdim. Orijinaller, 1920x1080 H.264 formatında. Final Cut’ta sequence’ın codecini H.264 yaptım. Gene H.264 formatında çıkış aldım. Ancak nedense son derece kalitesiz, hatta VCD görüntüsüne benzer bozulmaların olduğu tuhaf ve online demeye bin şahit ister bir export çıktı. Aşağıya ekran resimlerini ekliyorum. Aralarda pek çok efekt, ters çevirme, ışık patlatma gibi efektler olduğu için XML export alıp projeyi Premiere cs5’te açınca Final Cut’ta yapmış olduğum bazı işlemleri aynen görmüyor ve efektleri baştan düzenlemek zorunda kalıyorum. İşin içinden çıkamadım. Görüntüleri ham hallerine connect etmeme karşın nedense hala Apple Prores 422 proxy formatında çıkış veriyor gibi geliyor. Montaj sırasına görüntüdeki bozulmaları önemsememiştim; zaten küçültülmüş görüntülerle çalışıyorum, normaldir diyordum ama export’ta hiçbir fark yok.
    Özetle sorunum offline olan bu montajı kaliteli bir online haline getirmek. Nerede hata yapıyorum ya da neyi eksik yapıyorum bilemedim.
    Resimler eklentilerin üstüne tıklayınca açılıyor:
    Eklenti 5247
    Eklenti 5248Eklenti 5249Eklenti 5250Eklenti 5251Eklenti 5252










    Canon EOS Kiss X4 18-55 mm kit lens
    Macbook Pro 15” Mid-2010 Core i7

  14. #34
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    final cut'çı değilim ama bildiğim kadarıyla etkileşimli olarak AE ya da Premiere'e export yapılabiliyor sahneniz...
    bunun için artı plug-in'e ihtiyaç yok diye biliyorum XML dosyası olarak export ediyor olabilir ihtimal...

    artı olarak H.264 kaliteli görüntü değil zaten... en makulu MPEG

    FLV türü bir dosyaya çevirip internet üzerinde mi yayınlayacaksınız?











  15. #35
    kinemania - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serdar Aşkın
    Makina:
    Canon EOS 550D
    Üyelik tarihi
    19.February.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    69

    Standart

    Evet, nihai olarak bir internet sitesinde intro olarak yayınlanacak ama öncesinde bazı yerlere kıvılcım efektleri ve animasyonlu yazı yazdırılacak, bu animasyon işini başka bir yerde yaptıracağız; online bir export isteniyor benden. Bu haliyle siteye koymak imkansız...










    Canon EOS Kiss X4 18-55 mm kit lens
    Macbook Pro 15” Mid-2010 Core i7

  16. #36
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    kaç saniye bu dostum?
    önemli olan yapmak, dosya converti bir şekilde yapılır bunun...
    çok kaliteli dosya dönüştürücüler var, istediğiniz formata dönüştürüyorsunuz











  17. #37
    kinemania - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serdar Aşkın
    Makina:
    Canon EOS 550D
    Üyelik tarihi
    19.February.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    69

    Standart

    49 saniye. Sırf internet için de değil; elimde bir master online olsun istiyorum. Resimlerdeki pikselleri ve düşük çözünürlüğü gördünüz değil mi?










    Canon EOS Kiss X4 18-55 mm kit lens
    Macbook Pro 15” Mid-2010 Core i7

  18. #38
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    hayır. eklentilere tıklayınca görünmüyor bir şey...
    ama tahmin ediyorum pikselleşmeyi...
    H.264 kaydetmeyeceksiniz o zaman...
    ya da premiere'e aktarıp export for vimeo HD seçeneğine gelip dosyanın en boy ayarlarını yapıp export yapacaksınız...











  19. #39
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    bahsettiğim export örneği:
    https://www.youtube.com/watch?v=WKPcfK-_v8E











  20. #40
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    Alıntı mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bahsettiğim export örneği:
    https://www.youtube.com/watch?v=WKPcfK-_v8E
    bu web için. master export değil.











Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •