Konu: Gezi Parkı Bilançosu.

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

seninle aramızdaki tek fark anıl; ben her iki tarafında kusurlarını görüyor olmam...
başbakan'ı hiç sevmediğim gibi, oy da vermedim...
mevcut düzenden rahatsız olduğum gibi, bilinçli olarak "sivil itaatsizliği" savunuyorum.
ve ben bunu yıllardan beri savunuyorum...
fakat bütün bunları savunuyor olmam gidip biirlerine küfür etmem anlamına gelmez.
demokratik hak arayaşının yolları bellidir, yerden taş alıp fırlatmak, küfür etmek; bunlar insanları sadece çıkmaza sürükler.

yukarıda yazdım bak;
boğazda özellikle anadolu yakasında sahilden yürüyemezsin uzun bir sahil şeridi boyunca...
sebebi villalar...
fotoğraf çekemezsin yani doğru dürüst... ancak vapurdan, motordan çekebilirsin...
zamanında bunların hepsi peşkeş çekildi, hangi iktidar hangi padişah zamanında?

burada meselemiz, sağ / sol değil...
gezi parkına avm yapılmasına zaten karşı çıkıyorum...
lütfen yazdıklarımı doğru okuyun...
ben diyorum ki; protesto edeceksen adam gibi protesto et...
çıkıp küfür edersen, bir noktadan sonra olayların patlak vermesi çok doğal...
aşırı güç kullanımını destekliyorum da demiyorum...
fakat birisi karşıma çıkıp senin ananı sikeceğim derse eğer,
hiç kusura bakmayın ama sakin olmamı da kimse beklemesin....

ayrıca esat konusuna gireceksen daha farklı şeyler yazabilirim sana....
senin yandaş medyan mesela esad karşıtı muhalif güç olarak adlandırılan terörist grubun
köylerde kadınların ırzına geçtiğini hiç yazmaz, (tıpkı bu kalabalığın aşırı düzeyde fiziksel ve ruhsal baskı uyguladığını yazmadığı gibi!)
hırsızlık yaptığını hiç yazmaz...
siyasete girmeyi düşünüyorsan boşver dostum, hiç girme!
iki ucu b. değnek!

ben hiç bir siyasi partiye oy vermiyorum.
eğer çağın anıl, herhangi bir siyasi partiye, herhangi bir siyasi partiye oy vermişsen eğer,
bu ülkede yaşanan her şeyden sorumlusun
ben değil....
en azından varolan hiç bir sistemi desteklemiyorum.
senin herhangi bir partiye vermiş olduğun oy, "sistem"in varlığının ve devamının teminatıdır.
hangi partiye oy verdiğinin hiç bir önemi yok.

bu ülke DYP zamanında da, RP zamanında da, bütün siyasi iktidarlar zamanında da cunta döneminde de her türlü haksızlığı gördü.
istanbul üniversitesinin içinde çok eskiden hat yazıları vardı, bunu biliyor muydun? zamanının iktidarı bütün hepsini söktürdü, çöpe atıldı hepsi, çöpe!
yani tarihi eserlerin hepsi bilinçli olarak yok edildi... çeşmelerin üzerinden abdülhamid tuğralarının söküldüğünü biliyor muydun?
istanbul üniversitesinin girişindeki tuğra nerede mesela biliyor musun?
güzel kardeşim bu ülkede 100 küsur yıldır bir kıyım yaşanıyor sadece ağaç değil..
sağcılığı solculuğu bir kenara bırakalım bu bir gerçek ki, sistem hangi görüşe sahip olursa olsun, sağcısı solcusu farketmiyor
başa geldiği anda düzüyor... bazısı adil düzüyor bazısı direk "coşkun"...
dolayısı ile diyoruz ki, bunun partilerin sağcı solcu olması ile bir alakası yok!

Bu güne kadar sadece 1 gazetede muhabirlik yaptım ona da yandaş diyeni Allah çarpar
Oy verdiğim partiyi özelden size gönderebilirim. Daha bu güne kadar hiçbir insanın dininden dilinden ırkından giyiminden kuşamından meshebinden dolayı en ufak bir hakkından mahrum kalmasını savunmadı. Ne kadar haksızlık hırsızlık ahlaksızlık varsa karşısında durdu.
Ne göstericilere ateş açan esadın nede el kaide el nusra devşirmesi arap teroristlerin özgürlük ordusu diye bize yutturulmaya çalışılan çapulcu sürüsünün arkasında durdum.
Sabahın beşinde içinde 40 günlük bebeğin yaşlıların özürlülerin olduğu parka TOMA'yla gaz bombasıyla platik mermiyle girer onlarca kişiyi hastanelik edersen arada kendini kaybedip küfreden de çıkar deliren de çıkar.
Dün polislere börek dağıtan eylemcilerin fotoğraflarını da gönderirim isterseniz.

Uğur bey ben de tam bundan bahsediyorum...
Herşeyi tek olay ile savunmanız inandırıcılığı kaybettirir..
Aynı şeyi savunuyor olmamıza rağmen, bana karşı tarafın fikrini savunuyormuşum gibi davranmanız çok enteresan..
Ben en az sizin kadar aktivistim...
Verdigim her eğitimden sonra Orman Bakanlığı veya TEMA ile katılımcıların adına ağaç dikerim...
Üniversitede derslerimde öğrencilerime siyasi görüş sunmaksizin önemli olayları ve hassasiyetleri hatirlatirim....
Bana bir fikrin nasıl savunulmasi gerektiğini öğretmeye kalkmayın çünkü bu benim işim...
Bu olaylarda bir basarisizlik var ise faşist hükümet kadar beceriksiz organizasyonlarda da arayın...
Çünkü bu böyle daha çok gider..

boyabadanaci Nickli Üyeden Alıntı

Uğur bey ben de tam bundan bahsediyorum...
Herşeyi tek olay ile savunmanız inandırıcılığı kaybettirir..
Aynı şeyi savunuyor olmamıza rağmen, bana karşı tarafın fikrini savunuyormuşum gibi davranmanız çok enteresan..
Ben en az sizin kadar aktivistim...
Verdigim her eğitimden sonra Orman Bakanlığı veya TEMA ile katılımcıların adına ağaç dikerim...
Üniversitede derslerimde öğrencilerime siyasi görüş sunmaksizin önemli olayları ve hassasiyetleri hatirlatirim....
Bana bir fikrin nasıl savunulmasi gerektiğini öğretmeye kalkmayın çünkü bu benim işim...
Bu olaylarda bir basarisizlik var ise faşist hükümet kadar beceriksiz organizasyonlarda da arayın...
Çünkü bu böyle daha çok gider..

Benim anlamadığım şey ise, NEDEN?

Zülum gören, gaz yiyen, haklı olan bir "taraf" varken, zülum yapan, orantısız güç kullanan, vicdansız bir hükümet varken, kalkmış neden göstericileri eleştiriyoruz?

Aynı şeyi savunuyoruz diyorsunuz, göstericiler sürekli polisle mücadele halindeyken, dayak yiyorken, hastanelik oluyorken bu insanların suçlanması niye?

Yahu polis masum insanı dövüyor, insan haklarına aykırı olan gaz bombasını durmadan bıkmadan kullanıyor, insanlarının, halkının değil PARANIN, SERMAYENİN, GÜCÜN askeri olmuş durumda, aklımı yitireceğim, neyi tartışıyoruz?

Bu protestoların söylendiği gibi ağaçla parkla alakası olduğunu sanmıyorum.Bu protestolar tamamen "Ben karar verdim avm yapılacak." diyebilecek kadar rahat olan kişilere, aslında o kadar da rahat olmadığını anlatmaya yönelik.Ağacın yenisini dikmek her zaman bazı şeylerden daha kolaydır.

son zamanlarda gündemi takip edemediğim için konuyu çok fazla bilmiyorum . ama eğer denildiği gibi avm yapılması planlanıyorsa olağanüstü bir yanlışlık var demektir. kesilen ağaçların yerine bin katı bile dikilse bu hatayı telafi etmez. inşallah vazgeçerler.

Sapla samanın ayrılması taraftarıyım.
Polisin uyguladığı şiddeti hoş görmem mümkün değil. Birazcık vicdanı olan kişi hoş görmez zaten.
Ama bu gösteriler ne yazık ki saflığını yitirdi. Zira gösteriler kişiye mi yoksa gezi parkını korumaya mı ? Bu yazdıklarım polis şiddeti bunlara mübah gibi anlaşılmasın lütfen.
Bu konuda Vefa Abi ile hem fikir. Türkiye'de genel olarak gösteri yapma konusunda bir sıkıntı var. Ankara metrosundaki öpüşme eylemi buna en net örnek. Öpüşmek yerine binlerce kişiden oluşan bir elele tutuşma eylemi yapılsaydı hem daha şık hemde daha yüksek katılımlı olacaktı mesela.
Taksimdeki olaylar polis şiddeti sebebiyle Türkiye'den soğumamı sağladı.

Hasan Naci Nickli Üyeden Alıntı

Sapla samanın ayrılması taraftarıyım.
Polisin uyguladığı şiddeti hoş görmem mümkün değil. Birazcık vicdanı olan kişi hoş görmez zaten.
Ama bu gösteriler ne yazık ki saflığını yitirdi. Zira gösteriler kişiye mi yoksa gezi parkını korumaya mı ? Bu yazdıklarım polis şiddeti bunlara mübah gibi anlaşılmasın lütfen.
Bu konuda Vefa Abi ile hem fikir. Türkiye'de genel olarak gösteri yapma konusunda bir sıkıntı var. Ankara metrosundaki öpüşme eylemi buna en net örnek. Öpüşmek yerine binlerce kişiden oluşan bir elele tutuşma eylemi yapılsaydı hem daha şık hemde daha yüksek katılımlı olacaktı mesela.
Taksimdeki olaylar polis şiddeti sebebiyle Türkiye'den soğumamı sağladı.

Bakın işte bu faşizm'in doğuş noktasıdır. Birilerinin bir yerlerde "öpüşmesine" karışamazsınız ya da nerede nasıl gösteri yapacaklarına karışamazsınız. "Daha şık olacaktı" diyorsunuz, bu SİZİN görüşünüz, orada toplanıp bu eylemi yapan insanların değil. Buna saygı duymadan nasıl "toplum" olacağız? Lütfen, rica ediyorum, biraz düşünün söyledikleriniz hakkında, birileri, size göre "normal" olanı "normal" görmediği için yaptığınız bir şeye karışsa ne hissedersiniz?

DustyBrain Nickli Üyeden Alıntı

Bakın işte bu faşizm'in doğuş noktasıdır. Birilerinin bir yerlerde "öpüşmesine" karışamazsınız ya da nerede nasıl gösteri yapacaklarına karışamazsınız. "Daha şık olacaktı" diyorsunuz, bu SİZİN görüşünüz, orada toplanıp bu eylemi yapan insanların değil. Buna saygı duymadan nasıl "toplum" olacağız? Lütfen, rica ediyorum, biraz düşünün söyledikleriniz hakkında, birileri, size göre "normal" olanı "normal" görmediği için yaptığınız bir şeye karışsa ne hissedersiniz?

Ben ankara metrosundaki anonsu haklı bulmuyorum. İnsanların öpüşmesine de bir şey demiyorum banane sonuçta.
Ben insanların olaylara verdikleri tepkiler ile kendilerini gereksiz yere haksız pozisyona sokmalarından bahsediyorum. Şık bir gösteri yerine bu ülkedeki genel ahlak kurallarını hiçe sayan bir gösteriyi aynı değerlendiremezsiniz. Ben o insanlara darp edilsin de demiyorum. Sadece bir gösteri yapılacaksa gerçekten enine boyuna düşünülmesi taraftarıyım.
Yazdıklarımı engelleme olarak değil sadece öneri olarak anlamanız gerekiyor. Benim kimsenin hayat tarzına yaşantısına giyimine gösterisine karıştığım yok.
Yapılacak olan gösteri kime karşı neye karşı belirlensin. Hangi şartlarda yapılacak bilinsin. Ben öpüşme eylemini bireysel olarak hoş karşılamıyorum.

DustyBrain Nickli Üyeden Alıntı

Bakın işte bu faşizm'in doğuş noktasıdır. Birilerinin bir yerlerde "öpüşmesine" karışamazsınız ya da nerede nasıl gösteri yapacaklarına karışamazsınız. "Daha şık olacaktı" diyorsunuz, bu SİZİN görüşünüz, orada toplanıp bu eylemi yapan insanların değil. Buna saygı duymadan nasıl "toplum" olacağız? Lütfen, rica ediyorum, biraz düşünün söyledikleriniz hakkında, birileri, size göre "normal" olanı "normal" görmediği için yaptığınız bir şeye karışsa ne hissedersiniz?

Mesajların tamamını okumadım ama konuyu açınca en son sırada sizin mesajınız vardı, dikkatimi çekti, fikirlerimi beyân etmek istedim. Hepinizin malumudur bir insanın özgürlüğü, diğerin özgürlüğünün başladığı yerde biter. Tabi ki insanlar biribirlerinin hayatına saygı duymalı, lakin siz "her isteyen istediği yerde öpüşebilir, eylem yapabilir" derseniz bu doğru bir ifade olmaz. Adab-ı Muaşeret diye isimlendirdiğimiz binlerce yıllık yazılı olmayan toplumsal saygı kuralları vardır. Ben şahsen çocuğumla metro beklerken, çocuğumun ve benim gözümün önünde öpüşülmesini istemem. Bu beni rahatsız eder ve gelişim çağındaki evladımın psikolojisini olumsuz yönde etkileyebilir. Siz derseniz ki "ben kimsenin ne düşündüğünü umursamam, istediğim yerde istediğimle öpüşürüm, istediğim yerde eylem yaparım" bu zulme girer. Düşünün hastanız var, annenizi hastaneye yetiştireceksiniz veya acele bir işiniz var. Bir grup insan da ilerde yolu kapatmış eylem yapıyor ve siz gitmek istediğiniz yere gidemiyorsunuz. Acaba bu durum o eylem yapan grubun özgürlüğü müdür yoksa size yapılan bir zulüm mü?

Yukarı da yazdıklarım özel bir olay için değil genel düşüncelerimdir.

vefametin Nickli Üyeden Alıntı

Mesajların tamamını okumadım ama konuyu açınca en son sırada sizin mesajınız vardı, dikkatimi çekti, fikirlerimi beyân etmek istedim. Hepinizin malumudur bir insanın özgürlüğü, diğerin özgürlüğünün başladığı yerde biter. Tabi ki insanlar biribirlerinin hayatına saygı duymalı, lakin siz "her isteyen istediği yerde öpüşebilir, eylem yapabilir" derseniz bu doğru bir ifade olmaz. Adab-ı Muaşeret diye isimlendirdiğimiz binlerce yıllık yazılı olmayan toplumsal saygı kuralları vardır. Ben şahsen çocuğumla metro beklerken, çocuğumun ve benim gözümün önünde öpüşülmesini istemem. Bu beni rahatsız eder ve gelişim çağındaki evladımın psikolojisini olumsuz yönde etkileyebilir. Siz derseniz ki "ben kimsenin ne düşündüğünü umursamam, istediğim yerde istediğimle öpüşürüm, istediğim yerde eylem yaparım" bu zulme girer. Düşünün hastanız var, annenizi hastaneye yetiştireceksiniz veya acele bir işiniz var. Bir grup insan da ilerde yolu kapatmış eylem yapıyor ve siz gitmek istediğiniz yere gidemiyorsunuz. Acaba bu durum o eylem yapan grubun özgürlüğü müdür yoksa size yapılan bir zulüm mü?

Yukarı da yazdıklarım özel bir olay için değil genel düşüncelerimdir.

Öncelikle, bir yerde bir konuda eylem yapmak ANAYASAL bir haktır. Yakınlarda hasta var diye bir maçın, bir bayram kutlamasının ya da başka herhangi bir gürültülü "olayın" engellendiğini duydunuz mu? Bir gösterinin neden farkı olsun?

İkincisi, sizin birilerinin önünüzde öpüşmesini istememe hakkınız vardır. Ancak yazılı olmayan ve KİŞİDEN KİŞİYE değişiklik gösterebilecek adab-ı muaşeret ya da ahlak kuralları hiçkimseyi bağlamaz, bu bir gönül meselesidir, vicdan meselesidir, kişinin kendi meselesidir, siz uyarsınız ya da uymazsınız, başkasının uyup uymamasına karışamazsınız. karışabilseydiniz, hukuk devletinde siz değil devletin kolluk kuvvetleri karışırdı, yargı organı yargılardı ve gereği yapılırdı.

Üçüncüsü, gene bazı konularda sizin "inançlarınız" kimseyi bağlamaz. Birilerinin öpüşmesinin çocuğunuzun psikolojisini bozacağını düşünebilirsiniz, ben de sizin çocuğunuzla el
ele dolaşmanızın benim çocuğumun psikolojisini bozacağını öne sürerim. Bu, sizin çocuğunuzun elini tutmanızı engellemeli mi?

Bir tıp doktoru olarak söylüyorum, bir çocuğun psikolojisini iki insanın öpüşmesini görmek BOZMAZ. Çocuklar, sizin farketmenizden çoook daha önce bu konuları kafalarında canlandırırlar. Kendisinin, varsa kardeşinin ve diğer çocukların nereden geldiğini sorgularlar. Neden iki evli insanın çocuğu olduğunu, başka insanların çocuğu olmadığını sorgularlar. Neden sizin ayrı yatak odanız olduğunu ve içeride ne yaptığınız, neden yan yana yattığınızı sorgularlar.

Siz onları daha evden dışarı dahi çıkarmadan, onlar sizin ne yaptığınızı, bir "çocuğun" nereden geldiğini kafalarında az çok tasarlarlar.

İnançlarınızla, düşüncelerinizle insanları sınırlandırmaya, engellemeye kalkmayın. Birşeylerden sırf inancınıza/hayat görüşünüze uymuyor ve "rahatsız oluyorsunuz" diye başka insanların "eylem"lerini engelleyemezsiniz. Size, fiziksel ve -kanıtlanmış-psikolojik zarar vermediği sürece, hiçbir konuda hiçbir şekilde hak iddia edemezsiniz. Ettiğiniz anda, eyleme geçtiğiniz anda FAŞİST bir eylem yapmış olursunuz. Faşizmin doğduğu noktası da zaten burasıdır.

DustyBrain Nickli Üyeden Alıntı

Öncelikle, bir yerde bir konuda eylem yapmak ANAYASAL bir haktır. Yakınlarda hasta var diye bir maçın, bir bayram kutlamasının ya da başka herhangi bir gürültülü "olayın" engellendiğini duydunuz mu? Bir gösterinin neden farkı olsun?

İkincisi, sizin birilerinin önünüzde öpüşmesini istememe hakkınız vardır. Ancak yazılı olmayan ve KİŞİDEN KİŞİYE değişiklik gösterebilecek adab-ı muaşeret ya da ahlak kuralları hiçkimseyi bağlamaz, bu bir gönül meselesidir, vicdan meselesidir, kişinin kendi meselesidir, siz uyarsınız ya da uymazsınız, başkasının uyup uymamasına karışamazsınız. karışabilseydiniz, hukuk devletinde siz değil devletin kolluk kuvvetleri karışırdı, yargı organı yargılardı ve gereği yapılırdı.

Üçüncüsü, gene bazı konularda sizin "inançlarınız" kimseyi bağlamaz. Birilerinin öpüşmesinin çocuğunuzun psikolojisini bozacağını düşünebilirsiniz, ben de sizin çocuğunuzla el
ele dolaşmanızın benim çocuğumun psikolojisini bozacağını öne sürerim. Bu, sizin çocuğunuzun elini tutmanızı engellemeli mi?

Bir tıp doktoru olarak söylüyorum, bir çocuğun psikolojisini iki insanın öpüşmesini görmek BOZMAZ. Çocuklar, sizin farketmenizden çoook daha önce bu konuları kafalarında canlandırırlar. Kendisinin, varsa kardeşinin ve diğer çocukların nereden geldiğini sorgularlar. Neden iki evli insanın çocuğu olduğunu, başka insanların çocuğu olmadığını sorgularlar. Neden sizin ayrı yatak odanız olduğunu ve içeride ne yaptığınız, neden yan yana yattığınızı sorgularlar.

Siz onları daha evden dışarı dahi çıkarmadan, onlar sizin ne yaptığınızı, bir "çocuğun" nereden geldiğini kafalarında az çok tasarlarlar.

İnançlarınızla, düşüncelerinizle insanları sınırlandırmaya, engellemeye kalkmayın. Birşeylerden sırf inancınıza/hayat görüşünüze uymuyor ve "rahatsız oluyorsunuz" diye başka insanların "eylem"lerini engelleyemezsiniz. Size, fiziksel ve -kanıtlanmış-psikolojik zarar vermediği sürece, hiçbir konuda hiçbir şekilde hak iddia edemezsiniz. Ettiğiniz anda, eyleme geçtiğiniz anda FAŞİST bir eylem yapmış olursunuz. Faşizmin doğduğu noktası da zaten burasıdır.

Yakınlarda hasta var diye bir maç, bir bayram engellenmeyebilir belki ama kişisel özgürlükleri adına, hastamı hastaneye götürmek için kullanacağım yolu kapatıyorsa birileri, benim hakkımı gasbetmiş ve bana zulmetmiş olur. Evet benim inançlarım kimseyi bağlamaz lakin beni bağlar. Beni bağladığı için de inançlarıma aykırı olan bir şeyin yapılmasını istememem gayet tabiidir. Bunu savunmamdan da daha tabii birşey olamaz. Gelelim diğer meseleye, ben de çocuk oldum ama kafamda çocukların nasıl olduğunu, nerden geldiğini merak etmedim. Kafamda da birşeyler tasarlamadım. Demek ki her çocuk aynı değildir, uzmanlığınızı bilmiyorum ama çocuk psikoloji olmadığını tahmin edebiliyorum. Eğer ki her insan her istediği şeyi istediği zaman yapmaya kalkarsa orada zaten huzur değil kaos olur. Bu da birilerinin mutlu olmak için diğerlerini mutsuz etmesidir. Bu da zulümdür.

vefametin Nickli Üyeden Alıntı

Mesajların tamamını okumadım ama konuyu açınca en son sırada sizin mesajınız vardı, dikkatimi çekti, fikirlerimi beyân etmek istedim. Hepinizin malumudur bir insanın özgürlüğü, diğerin özgürlüğünün başladığı yerde biter. Tabi ki insanlar biribirlerinin hayatına saygı duymalı, lakin siz "her isteyen istediği yerde öpüşebilir, eylem yapabilir" derseniz bu doğru bir ifade olmaz. Adab-ı Muaşeret diye isimlendirdiğimiz binlerce yıllık yazılı olmayan toplumsal saygı kuralları vardır. Ben şahsen çocuğumla metro beklerken, çocuğumun ve benim gözümün önünde öpüşülmesini istemem. Bu beni rahatsız eder ve gelişim çağındaki evladımın psikolojisini olumsuz yönde etkileyebilir. Siz derseniz ki "ben kimsenin ne düşündüğünü umursamam, istediğim yerde istediğimle öpüşürüm, istediğim yerde eylem yaparım" bu zulme girer. Düşünün hastanız var, annenizi hastaneye yetiştireceksiniz veya acele bir işiniz var. Bir grup insan da ilerde yolu kapatmış eylem yapıyor ve siz gitmek istediğiniz yere gidemiyorsunuz. Acaba bu durum o eylem yapan grubun özgürlüğü müdür yoksa size yapılan bir zulüm mü?

Yukarı da yazdıklarım özel bir olay için değil genel düşüncelerimdir.

1) genel geçe ahlak kimin ahlakı? Herkes sizin ahlakınıza uymak zorunda mı? Bu ahlak yasaları 1000yıldır hiç değişmedi mi?

2)eğer önünüzde biri öpüşüyor.ve siz rahatsız oluyorsanız kafanızı başka yöne çevirmeniz sizi rahatlatacaktır. Ama eğe oraya bakma özgürlüğüm var onlar.onu engelliyor derseniz, aynı sizin öpüşenlerden rahatsız olduğunuz gibi birçok kişi plajda güneşlenenlerden de rahatsız oluyor. Sizce plajları kapatmalı mıyız?


3) çocuğunuzun görmesini.istemiyorsunuz haklısınız. Ama bu çocuğunuzun başını başka yöne çevirerek ya.da ilgisini başka yere çekerek çözülemez mi? Ya da eğer bu kötü bir davranış ise çocuğunuza iyi ve kötüyü öğretmek ayırt etmesini sağlamak.sizin göreviniz değil midir?
Kendi düşüncm ise çocuklar keşke sadece öpüşenleri görse keşke herkes öpüşse kimse karısını.kızını çocuğubu sokak.ortasında.dövmese. kadına değer. Verse.

Arabistanda orta doğuda suriyede bir çocuğun önünde kimse öpüşmüyor ama amerikada kimsenin taktığını sanmıyorum. İngiltedrede de almanyada da... Burada açıkladğım öpüşmek.ülkeyi yükseltiyor değil. Tam tersi böyle gelişmiş ülkelerde insanlar.böyle ufak şeyleri takmıyor kimse.kimseye karışmıyor. Bunlarla biz uğraşıyoruz biz.böyle.şeylerin peşine düşüyoruz. Özgürlük başkasının özhürlüğünü.kısıtlayan a kadar evet ama bu kadar da tolerassız olmak özgürlüğü engellemez.mi.sizce? Neymiş efendim görüş açım içinde öpüştü görüş açını değiştirmek o kadar mı zor?

Ben öpüşenleri değil özgürlük başkasının özgürlüğünü kısıylayana kadardır diyip özgürlüğü sadece kendi sınırlarıyla sınırlandıranlara karşı çıkıyorum. Kendi geleneğini başkasının uygulamak zorunda olduğunu düşünenlere. Eğer amerikaya gideeseniz önünüzdeki öpülenleri uyarabilirmisiniz? Onun geleneği sizden farklı değil mi? Bu gelenklere tapan bi gelişmemiş ülkeler var bırakınız herkes kendi geleneğini yaşasın.

Konu hakkında da yorum yapayım da ayıp olmasın.

birkaç soru. Protesto anayasal hak mıdır değil midir? Polisin kime olursa olsun ne yaparsa yapsın sivil ve silahsız birine biber gazıyla panzerle karşı çıkması sizce de kötü değil mi? Protesto yapanlar önceden tepki koymadı şimdi samimi bulmuyom diyorsunuz bu adamlar treni kaçırdı mı? bir daha hayatları boyunca tepki koymasın mı? Bi.yerden başlamışlar işte. yanlış doğru amaçla da olsa yeşilliği savunuyolar.



HTC Sensation XL with Beats Audio X315e cihazımdan gönderildi

acg Nickli Üyeden Alıntı

1) genel geçe ahlak kimin ahlakı? Herkes sizin ahlakınıza uymak zorunda mı? Bu ahlak yasaları 1000yıldır hiç değişmedi mi?

2)eğer önünüzde biri öpüşüyor.ve siz rahatsız oluyorsanız kafanızı başka yöne çevirmeniz sizi rahatlatacaktır. Ama eğe oraya bakma özgürlüğüm var onlar.onu engelliyor derseniz, aynı sizin öpüşenlerden rahatsız olduğunuz gibi birçok kişi plajda güneşlenenlerden de rahatsız oluyor. Sizce plajları kapatmalı mıyız?


3) çocuğunuzun görmesini.istemiyorsunuz haklısınız. Ama bu çocuğunuzun başını başka yöne çevirerek ya.da ilgisini başka yere çekerek çözülemez mi? Ya da eğer bu kötü bir davranış ise çocuğunuza iyi ve kötüyü öğretmek ayırt etmesini sağlamak.sizin göreviniz değil midir?
Kendi düşüncm ise çocuklar keşke sadece öpüşenleri görse keşke herkes öpüşse kimse karısını.kızını çocuğubu sokak.ortasında.dövmese. kadına değer. Verse.

Arabistanda orta doğuda suriyede bir çocuğun önünde kimse öpüşmüyor ama amerikada kimsenin taktığını sanmıyorum. İngiltedrede de almanyada da... Burada açıkladğım öpüşmek.ülkeyi yükseltiyor değil. Tam tersi böyle gelişmiş ülkelerde insanlar.böyle ufak şeyleri takmıyor kimse.kimseye karışmıyor. Bunlarla biz uğraşıyoruz biz.böyle.şeylerin peşine düşüyoruz. Özgürlük başkasının özhürlüğünü.kısıtlayana kadar evet ama bu kadar da tolerassız olmak özgürlüğü engellemez.mi.sizce? Neymiş efendim görüş açım içinde öpüştü görüş açını değiştirmek o kadar mı zor?

Ben öpüşenleri değil özgürlük başkasının özgürlüğünü kısıylayana kadardır diyip özgürlüğü sadece kendi sınırlarıyla sınırlandıranlara karşı çıkıyorum. Kendi geleneğini başkasının uygulamak zorunda olduğunu düşünenlere. Eğer amerikaya gideeseniz önünüzdeki öpülenleri uyarabilirmisiniz? Onun geleneği sizden farklı değil mi? Bu gelenklere tapan bi gelişmemiş ülkeler var bırakınız herkes kendi geleneğini yaşasın.

Konu hakkında da yorum yapayım da ayıp olmasın.

birkaç soru. Protesto anayasal hak mıdır değil midir? Polisin kime olursa olsun ne yaparsa yapsın sivil ve silahsız birine biber gazıyla panzerle karşı çıkması sizce de kötü değil mi? Protesto yapanlar önceden tepki koymadı şimdi samimi bulmuyom diyorsunuz bu adamlar treni kaçırdı mı? bir daha hayatları boyunca tepki koymasın mı? Bi.yerden başlamışlar işte. yanlış doğru amaçla da olsa yeşilliği savunuyolar.



HTC Sensation XL with Beats Audio X315e cihazımdan gönderildi

düzeltelim de gözler bozulmasın

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

peki, bir başkası çıksa dese ki: ben de ortalıkta öpüşen insan istemiyorum. buna SAYGI gösterin! diyerek bu gösteriye karşı çıksa?
normal, neye göre normal,
anormal neye göre anormal?
dostum, herkes faşist!

Saygı gösterilmesi gereken "özgürlükler" kavramına biraz daha bakının, okuyun isterseniz. En olmadı ilkokulda öğretilen en basit özgürlük tanımını hatırlayın, "Özgürlük, başkasına zarar vermeyecek şekilde, insanın özgür iradesiyle istediği herşeyi yapabilmesidir"

Söyler misiniz, bir yerde öpüşmek, kime, nasıl zarar veriyor?

ya da Hasan Naci Bey, ülkedeki genel ahlak kuralı nedir? Sınırları nelerdir? Buna kim karar veriyor? Bu kurallara uyulmadığında kim zarar görüyor? Birileri bir yerlerde öpüştü de, birbirini öpenler dışında bu olay kimde ne etki yarattı?

Ahlak diyorsunuz, sizin için ahlak cinsellikle eşdeğer sanıyorum. Bir tarafta, eylemi yapan dışında HİÇKİMSEYE zararı dokunmayan bir "öpüşme" eylemi var, diğer tarafta bu eylemcilere BIÇAKLA saldıranlar var.

Kimin, neyin özgürlüğü? Neye saygı?

Bu olayda gelip öpüşenleri eleştiriyorsanız size ne diyebilirim, muhakemenize, vicdanınıza, olaya tarafsız bakabildiğinize nasıl güvenirim ki ben?


"Polise söylenen sözlerden haberdar mısın?" diye sormuştu biri yukarıda, ne yapacaktı gösterici? Parkta oturmuş ağacını korurken, çadırını yakan, gaz bombası atan, bugün itibariyle PLASTİK MERMİ kullanan polise ne yapacaktı? Siz olsanız ne yapardınız? Çözümünüz nedir?

mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı

ben genel yazmaya çalışıyorum.
sayın uğur bey;
mantıksal önermeler yapıyoruz. siz "can yanma" ile ölçüyorsunuz olayı ama işin ruhsal boyutları da var:

siz diyorsunuz ki, ben istediğim yerde istediğim eylemi yaparım bu benim ÖZGÜRLÜĞÜMDÜR, doğal hakkımdır.
bir başkası da diyor ki,
ben gözümün önünde böyle bir gösteri yapılmasını istemiyorum, örneğin yukarıda arkadaşın yazdığı gibi, gözümün önünde öpüşülmesini istemiyorum bu da benim özgürlüğüm! diyor.
şimdi özgürlük size göre mi, ona göre mi, bana göre mi? kafana esen her eylemi yapar mısın mesela özgürlük adına?
"neye saygı?" sorusunu soruyorsanız önce insanlara saygılı olacaksınız, yani bir eylemi yaparken insanlara saygı duymayı...

demek ki özgürlük neymiş?
herkesin kafasına eseni yaptığı şeymiş!
yani siz her şeyi yapabileceğinize inanıyorsunuz özgürlük anlayışınız böyle..
ama bir başkası da diyor ki, hayır yapamazsın, bu da benim özgürlük anlayışım.

işte zaten tartışmanın esas noktası burası...

burada dini inanç ya da genel ahlak kurallarından bahsetmiyorum. çok genel yargılardan bahsediyorum...
yani kavramlardan...
üstelik 22 yldır da sağlam okuyorum merak etmeyin.

türkiye'de gösteri yapanların da, siyaset yapanların da, kolluk güçlerinin de hatalı olduğunu söylüyorum ben...
ama şunu da artı not olarak söyledim fotoğrafın bütününü görme adına, her iki tarafın da yanlışlarının olduğunu kabul etmek gerek diyorum.
bu polisi haklı göstermek değildir.

ne iş yaptığınızı bilmiyorum bayım.
yıllarca gazetede çalıştım ve basın camiasındayım, yayıncıyım.
polis ellerini arkasına bağlamış beklerken önünden geçen göstericinin "senin ananı..." dediğini kendi kulaklarımla duydum...
bunun gibi yüzlerce daha olay da yazabilirim...
yukarıda yazdığım buydu...
bunları basın yazmaz dostum....
basının aradığı başka bir şeydir...

neyse...

Ben de diyorum ki, sayın mustafanazif bey, sizin burada yazdığınızı görmek istemiyorum, bu beni rahatsız ediyor, hoşuma gitmiyor.

Burada yazmayı bırakacak mısınız ya da bunu istemek benim özgürlüğüm mü? Eğer özgürlüğümse bunun için eyleme geçmek hakkım mı?

Eğer bunlar için cevabınız hayırsa, demek ki her şey, her özgürlük tanımı göreceli değil ve biz bazı şeyleri görecelilikten çıkarmalıyız ki yalnızca "güçlü" olan istediğini yapamasın. Günümüz dünyasında, türkiyesinde olan bu çünkü.

Açık, net bir şey söylüyorum. Fiziksel ve psikolojik olarak(kanıtlanmış olmalı) size veya başka bir insana zarar vermediği sürece istediğim her şeyi yapabilirim. Buna itirazınız var mı?

Hakikaten uzun yıllar boyunca unutulmayacak üzücü bi hadisedir.Antalya'da da yarın cumhuriyet meydanında duyarlı insanlar olarak toplanıyoruz saat 17:00'da.Umarım bi etkisi olur birleşmemiz & dayanışmamızın.Artık zihniyet ve ülkede bişeyler değişmeli.

"imam osurursa, ordusu sıçar" der büyüklerimiz...
yada ona benzer bi şeydi...

Mustafa Nazif bey neden illa bir tartisma olmasını beklediniz yazmak için? Ayrıca politik nedenleri olan bir olayı neden gösterici-polis diyaloguna indirgediniz?

HTC Sensation XL with Beats Audio X315e cihazımdan gönderildi

Bu güne kadar hayatında bir kere bile hükümeti eleştirmemiş eylem gösteri gördüğünde yolunu değiştirmiş apolitik arkadaşlarım taksime ulaşmaya çalışıyolar.
Genç tıp öğrencileri devletin göndermediği ambulansların yerini alabilmek için taksime ulaşmaya çalışıyor.
Şimdiye kadar müşteri kaybederim hayran kaybederim diyerek nötr oynayan sanatçı,müzisyen arkadaşlarım taksimdeler.
Bu gün olmayacak belki ama insanların üzerindeki ölü toprağı kalkıyor.

TAKSİMDEKİLER İÇİN GEREKLİ TELEFONLAR
Tıp öğrencileri: 0530 923 51 20
Gaz maskesi: 0212 244 43 44
Gönüllü hekim: 0530 923 51 20