CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 2 Toplam 3 Sayfadan BirinciBirinci 123 SonuncuSonuncu
Toplam 45 adet sonuctan sayfa basi 21 ile 40 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree51Likes

Konu: Samanyolu TV 20. yıl billboardları.

Hybrid View

  1. #1
    ibrahim_ipek - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ibrahim-ipek
    Makina:
    450d 5d
    Üyelik tarihi
    02.January.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    35
    Mesajlar
    100

    Standart

    veya bir fotograf sergisine gittiniz 30 tane fotografın içerisinden 5 fotografın sanatsan ve estetık degerı yok bu durumda o sergıye giden insanların kalitesiz ve sanattan anlamayan insanlar oldugunu cıkaramazsınız .. sergileyen kişiye fotografla ilğili yorumu yaparsınız olumlu olumsuz bır karsılık alırsınız .... yapabilecek tek sey budur..











  • #2
    tarikolmez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Tarık Ölmez
    Makina:
    Fuji X-T1 | Pentax 645
    Üyelik tarihi
    19.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,349

    Standart

    Direk uyarıdan kastınız ne anlamadım, kusura bakmayın.

    Ben konuya kanal olarak değil genel olarak bakıyorum.
    Gözümden kaçtıysa bilemiyorum ama kimsenin sanattan anlamıyor bu kanalı izleyenler dediğini görmedim.
    Hele hele "kalite olgusu olmayan sanattan anlamayan insanlar" diye bir tabir tam olarak nerede belirtilmiş bulamadım.

    Hedef kitlelere hitap edilir böyle işlerde. Hedef kitle içerisinde elbetteki belli bir genelleme vardır.
    Siz bir kanalda veya gazetede çalışıp da hedef kitle gözetmeksizin ortaya ürün çıkaramazsınız.

    Batman sadece bir örnekti ama güzel bir nokta. Batman gibi bir yapıma afiş/poster hazırlıyorsanız bahsi geçen kanalın ki bir afiş hazırlmazsınız farzı misal.
    Hedef kitle tarafından kabul edilmez, yerden yere vurulur, imajı sarsılır, sarsarlar.
    Güzide kanalımızın afişi için ise böyle bir durum söz konusu olmayacaktır tahmin edildiği gibi. Zaten onlara hitaben birşeyler yapılmışdır.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    |
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #3
    ibrahim_ipek - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ibrahim-ipek
    Makina:
    450d 5d
    Üyelik tarihi
    02.January.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    35
    Mesajlar
    100

    Standart

    tamam işte tam olarak benım anladıgım ifade... fakat siz gene haklı oldugunuzu savnuyorsanız bana göre bu sizin ayıbınız .. lafı daha da uzatmayacagım saygılar











  • #4
    Ziplayanpirasa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emirhan AKINCI
    Makina:
    Hep Diyaframı 2 ve altında şeyler var
    Üyelik tarihi
    24.March.2012
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    1,755

    Standart

    Alıntı tarikolmez Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Hedef kitle, bu konu üzerinden gidersek kanalın, kendilerini izledikleri, izleyeceklerini düşündükleri kesimdir. Bu kesimin özellikleri tabi ki sert hatlar ile belli değildir fakat bir genelleme söz konusudur.
    Alıntı ibrahim_ipek Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    tamam işte tam olarak benım anladıgım ifade... fakat siz gene haklı oldugunuzu savnuyorsanız bana göre bu sizin ayıbınız .. lafı daha da uzatmayacagım saygılar
    Tarık burada bilmediğimiz birşey söylememişki. Samanyolu yayın gurubunun bir "Gülen" kuruluşu olduğunu hepimiz biliyoruz.

    e baktığımız zaman genel izleyici kitleside tarığında dediği gibi keskin hatlarla çizilemez ama ( geceleri aynayı izliyorum bazen ) genellikle bellidir.

    Burdan yola çıktığımızda ortada yanlış bir cümle kurulduğunuda düşünmüyorum.










    Portfolio :
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #5
    ibrahim_ipek - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ibrahim-ipek
    Makina:
    450d 5d
    Üyelik tarihi
    02.January.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    35
    Mesajlar
    100

    Standart

    Alıntı Ziplayanpirasa Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Tarık burada bilmediğimiz birşey söylememişki. Samanyolu yayın gurubunun bir "Gülen" kuruluşu olduğunu hepimiz biliyoruz.

    e baktığımız zaman genel izleyici kitleside tarığında dediği gibi keskin hatlarla çizilemez ama ( geceleri aynayı izliyorum bazen ) genellikle bellidir.

    Burdan yola çıktığımızda ortada yanlış bir cümle kurulduğunuda düşünmüyorum.
    okey o zaman burdan sunu anladım gülen ve tayfası için sanattan anlamayan insanlar toplulugu... dogru anlamısmıyım











  • #6
    Ziplayanpirasa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emirhan AKINCI
    Makina:
    Hep Diyaframı 2 ve altında şeyler var
    Üyelik tarihi
    24.March.2012
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    1,755

    Standart

    Alıntı tarikolmez Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Hedef kitle, bu konu üzerinden gidersek kanalın, kendilerini izledikleri, izleyeceklerini düşündükleri kesimdir. Bu kesimin özellikleri tabi ki sert hatlar ile belli değildir fakat bir genelleme söz konusudur.
    Alıntı ibrahim_ipek Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    okey o zaman burdan sunu anladım gülen ve tayfası için sanattan anlamayan insanlar toplulugu... dogru anlamısmıyım
    Israrla bir sonuç alamayacağımız konular üzerine tartışmaya çalışıyoruz ;

    Ozaman Şöyle Söyleyeyim ;

    Fotoğraf-Sinema-Dijital Sanatlar-animasyonlar vesaireler ( aklıma gelmedi şu anda ama demek isteyeceğimi birçok arkadaşım anlamıştır ) gibi dallarla daha çok uğraşan kişiler genellikle sizin tabiriniz ile gülen tayfasına mensup değillerdir.Bizim Hedef kitle diye tarif ettiğimiz kişiler ise ; daha mutasıp hayatlar yaşayıp, güzel bir şekilde, dinine oldukça bağlı ( lütfen yanlış anlaşılmasın ) insanlardırlar ve görsel sanatlara bizler kadar önem vermezler. o kitle için yeterli ürünlerin ortaya çıktığını söylemiş tarık. bende bu konuda bir yanlışlık olmadığını dile getirdim. ancak inatla siz o kitleyi küçümsediğimizi söylemye çalışıyorsunuz.










    Portfolio :
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #7
    ies
    ies - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Ankara Sorumlusu

    Status
    Offline
    İsim
    Ethem Sarıtarla
    Makina:
    7D MarkII
    Üyelik tarihi
    22.February.2012
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    60
    Mesajlar
    847

    Standart

    gereken mesajların silinmesi istemiyle,fotoğraf konusuna geri dönülmesi.










    İ.E.S. 7D Mark II. Sigma 150-600 S

  • #8
    Ziplayanpirasa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emirhan AKINCI
    Makina:
    Hep Diyaframı 2 ve altında şeyler var
    Üyelik tarihi
    24.March.2012
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    1,755

    Standart

    Alıntı tarikolmez Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Hedef kitle, bu konu üzerinden gidersek kanalın, kendilerini izledikleri, izleyeceklerini düşündükleri kesimdir. Bu kesimin özellikleri tabi ki sert hatlar ile belli değildir fakat bir genelleme söz konusudur.
    Alıntı ies Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    gereken mesajların silinmesi istemiyle,fotoğraf konusuna geri dönülmesi.
    katılıyorum.










    Portfolio :
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #9
    ibrahim_ipek - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ibrahim-ipek
    Makina:
    450d 5d
    Üyelik tarihi
    02.January.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    35
    Mesajlar
    100

    Standart

    Alıntı Ziplayanpirasa Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    katılıyorum.
    bende katılıyorum fakat tüm gereksiz mesajların silinmesi dileğiyle sadece benim mesajlarımın değil











  • #10
    IHVAN
    Guest

    Standart

    kanalın seçici kurulu fotoğraftan anlamıyor diyelim ama bu işi yapan profesyonelse işini düzgün yapabilmeli kaliteden ödün vermemeli.İşini hakkıyla yapmalı.










    HaDeS likes this.

  • #11
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Altan Ucar
    Makina:
    EOS 6D
    Üyelik tarihi
    12.January.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    179

    Standart

    Alıntı IHVAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    kanalın seçici kurulu fotoğraftan anlamıyor diyelim ama bu işi yapan profesyonelse işini düzgün yapabilmeli kaliteden ödün vermemeli.İşini hakkıyla yapmalı.
    Belki de fotoğrafçıya göre işinin hakkı budur, bu da bir olasılık değil midir?










    IHVAN likes this.

  • #12
    IHVAN
    Guest

    Standart

    Alıntı sadgastor Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Belki de fotoğrafçıya göre işinin hakkı budur, bu da bir olasılık değil midir?
    elbette olası o zaman kurum devreye girecek kaliteyi yakalamaya özen gösterecek tabi işin içinde maddiyatta var.
    işinin hakkını verebilen çok az insan var zaten..











  • #13
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    arkadaşlar bu konuda kavga çözüm getirmez...
    durumu şöyle açıklayayım:

    88-89 yılında meslek hayatıma başladım.
    pişme dönemlerini geçersek eğer aşağı yukarı bi 20 yıldır profesyonel olarak basın yayın sektöründeyim.
    ve bu zaman zarfında sağcısından solcusuna, nihilistinden, ateistine; müslümanından yahudisine, hristiyanından deistine kadar herkesle çalışma imkanım oldu...

    ve sizi temin ederim ki:
    arızalı insan arızalı insandır ve bu arızalı insanlar her kesimde muhakkak vardır.
    hem nalına hem mıhına vuracak şekilde yazacak olursam topa tutacağım çok kesim muhakkak olacaktır.
    sırf adım "mustafa nazif" (gördüğünüz gibi çok sağcı bir isim), chp'li belediye bana sergi açtırmamıştı mesela...
    ne yapayım yani bütün chp'liler böyledir mantığını mı güdeyim?
    bu çok yanlış bir mantık olur ve olacak...

    basın yayın sektörü bildiğiniz en yalama sektördür... tripod değil two pod üzerinde durur
    çok dengesizdir... elinizle milim milim dengeye oturtmaya çalıştığınız bu twopod'u gelir birisi nefesiyle yıkar...
    o birisi de muhakkak ama muhakkak işi bilmeyn birisidir.
    zaten işi bilen birisiyle bir işiniz olmaz...

    sektörü tanıyarak konuşmak gerekiyor...
    eleştirilen afişler fotoğrafik olarak değil, tasarım ve retouch olarak eleştirilmeli...
    ha, ben daha iyi tasarım yaparım diyorsanız o zaman haydi atölyeye arkadaşlar...

    artık kişileri ve kesimleri bir kenara bırakıp,
    yapılan işler üzerinde konuşmak lazım...

    ben size 500 tane atv billboard tasarımı gösteririm ve hepsi de bu örneklerden aşağı kalır yanı yoktur...

    sizin A dediğiniz şey, o camiada A olmayabilir...
    bunun başka söyleniş tarzları olabilir...

    çok basit bir örnek vereceğim:
    4 sene uluslararası ilişkiler dergisi çıkarttım... derginin belli bir tasarım konsepti vardı...
    kullaılan renkler, tasarımdaki sadelik vesair....
    dergiye alınan reklamlar da bu şekilde olmalıydı ki, derginin genel bütünlüğünü bozmasın...
    Ajanslardan hazır gelen reklamları çoğu zaman geri gönderdiğim olurdu,
    ya da kendi içimizde yeniden tasarlayıp, derginin genel konseptine uydurduğumuz zamanlar...

    sizin tasarım ve fotoğraf anlayışınız ile,
    bir yayın kuruluşunun tasarım ve konsept anlayışı - çizgisi çok farklı olabilir...
    yoksa, sizin yapacağınız herhhangi bir tasarımı adamlar direk geri çevirir, "bizim çizgimize uymuyor" diyebilirler.

    ben yeni bir müşteriden iş alırken,
    öncelikle daha önceden yapılmış olan işleri, beğenilerini alan işleri örnek olarak alıyorum ve firmanın çizgisini bozmamaya çalışıyorum.
    baktım, çizgi baştan sona bozuk mu, o zaman yeni bir konsept belirliyorum
    bunun adı da "kurumsal kimlik çalışması"dır...
    ve bu eleştirdiğiniz her kurum, kendi kurumsal kimlik çalışmasını muhakkak yapar.
    bu kurumsal kimlik çalışmalarının içerisine,
    afişlerde kullanmış oldukları karakterler,
    renk seçimi,
    afişin tasarımı (örneğin zaman gazetesinin tasarımı gibi) (tekrar parantez açıyorum: bu eleştirdiğiniz kitlenin gazetesi örneğin tasarım ödülü almıştı)
    gibi unsurlar girer...
    sizinyapacağınız aykırı bir tasarım da kurumsal kimlik çalışmasına ters düştüğü için baştan yüzde elli kayıpla işe başlarsınız...

    buraya daha çok şey yazabilirim ama şimdilik bu kadar
    umarım bazı şeyler açıklığa kavuşur...










    muzzy_tr, G.emre, aden and 5 others like this.

  • #14
    ibrahim_ipek - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ibrahim-ipek
    Makina:
    450d 5d
    Üyelik tarihi
    02.January.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    35
    Mesajlar
    100

    Standart

    Alıntı mustafanazif Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    arkadaşlar bu konuda kavga çözüm getirmez...
    durumu şöyle açıklayayım:

    88-89 yılında meslek hayatıma başladım.
    pişme dönemlerini geçersek eğer aşağı yukarı bi 20 yıldır profesyonel olarak basın yayın sektöründeyim.
    ve bu zaman zarfında sağcısından solcusuna, nihilistinden, ateistine; müslümanından yahudisine, hristiyanından deistine kadar herkesle çalışma imkanım oldu...

    ve sizi temin ederim ki:
    arızalı insan arızalı insandır ve bu arızalı insanlar her kesimde muhakkak vardır.
    hem nalına hem mıhına vuracak şekilde yazacak olursam topa tutacağım çok kesim muhakkak olacaktır.
    sırf adım "mustafa nazif" (gördüğünüz gibi çok sağcı bir isim), chp'li belediye bana sergi açtırmamıştı mesela...
    ne yapayım yani bütün chp'liler böyledir mantığını mı güdeyim?
    bu çok yanlış bir mantık olur ve olacak...

    basın yayın sektörü bildiğiniz en yalama sektördür... tripod değil two pod üzerinde durur
    çok dengesizdir... elinizle milim milim dengeye oturtmaya çalıştığınız bu twopod'u gelir birisi nefesiyle yıkar...
    o birisi de muhakkak ama muhakkak işi bilmeyn birisidir.
    zaten işi bilen birisiyle bir işiniz olmaz...

    sektörü tanıyarak konuşmak gerekiyor...
    eleştirilen afişler fotoğrafik olarak değil, tasarım ve retouch olarak eleştirilmeli...
    ha, ben daha iyi tasarım yaparım diyorsanız o zaman haydi atölyeye arkadaşlar...

    artık kişileri ve kesimleri bir kenara bırakıp,
    yapılan işler üzerinde konuşmak lazım...

    ben size 500 tane atv billboard tasarımı gösteririm ve hepsi de bu örneklerden aşağı kalır yanı yoktur...

    sizin A dediğiniz şey, o camiada A olmayabilir...
    bunun başka söyleniş tarzları olabilir...

    çok basit bir örnek vereceğim:
    4 sene uluslararası ilişkiler dergisi çıkarttım... derginin belli bir tasarım konsepti vardı...
    kullaılan renkler, tasarımdaki sadelik vesair....
    dergiye alınan reklamlar da bu şekilde olmalıydı ki, derginin genel bütünlüğünü bozmasın...
    Ajanslardan hazır gelen reklamları çoğu zaman geri gönderdiğim olurdu,
    ya da kendi içimizde yeniden tasarlayıp, derginin genel konseptine uydurduğumuz zamanlar...

    sizin tasarım ve fotoğraf anlayışınız ile,
    bir yayın kuruluşunun tasarım ve konsept anlayışı - çizgisi çok farklı olabilir...
    yoksa, sizin yapacağınız herhhangi bir tasarımı adamlar direk geri çevirir, "bizim çizgimize uymuyor" diyebilirler.

    ben yeni bir müşteriden iş alırken,
    öncelikle daha önceden yapılmış olan işleri, beğenilerini alan işleri örnek olarak alıyorum ve firmanın çizgisini bozmamaya çalışıyorum.
    baktım, çizgi baştan sona bozuk mu, o zaman yeni bir konsept belirliyorum
    bunun adı da "kurumsal kimlik çalışması"dır...
    ve bu eleştirdiğiniz her kurum, kendi kurumsal kimlik çalışmasını muhakkak yapar.
    bu kurumsal kimlik çalışmalarının içerisine,
    afişlerde kullanmış oldukları karakterler,
    renk seçimi,
    afişin tasarımı (örneğin zaman gazetesinin tasarımı gibi) (tekrar parantez açıyorum: bu eleştirdiğiniz kitlenin gazetesi örneğin tasarım ödülü almıştı)
    gibi unsurlar girer...
    sizinyapacağınız aykırı bir tasarım da kurumsal kimlik çalışmasına ters düştüğü için baştan yüzde elli kayıpla işe başlarsınız...

    buraya daha çok şey yazabilirim ama şimdilik bu kadar
    umarım bazı şeyler açıklığa kavuşur...
    tabi bizim düşüncelerimizi belirtmemizden ziyade sizin tecrubelerinizi anlatmanız daha degerli olmus teşekkur ederim kendi adıma benım amacım kimse ile kavga gürültü etmek degil etmedim etmemde kolay kolay fakat insanları begenmedıgı bır iş için . genel bır toplum için estetik kaygılar uzakdır yorumunu canımı sıktı . üniversite yıllarında ebru sanatına merak saldıgımda koskoca universitede bunun destegını ve eğitimini alamadım . . erzurumda bu sanati içra edenin sıradan . samanyolutv yi izleyen bır cami hocası oldugunu ögrendım ve kendısınden eğitim talep ettim cok sagolsun yardımını eksik etmedi ve etrafında kendi gibi birçok sanatla ilğilnen ama aynı cemaatten olan insanlar vardı...demek istedigim sanat ve din aynı kişide olabilir. belki nü ve erotik fotograf cekmeyebilir ama onunda bir estetik kaygısı vardır .( amacım kımseyi kırmak ve ya yüceltmek değil insana insan değeri vermektir )










    ferrari likes this.

  • #15
    KadeRukawa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    serdar
    Makina:
    Canon 600 D
    Üyelik tarihi
    09.October.2012
    Nereden
    ankara
    Mesajlar
    32

    Standart

    Klasik Türkiye sorunu burayada yansımış komik buluyorum Bayraklar ellere alınsın sallamaya başlıyoruz. @mustafanazif de olmasa muhabbetin nereye gideceği belli değil.











  • #16
    IHVAN
    Guest

    Standart

    """afişin tasarımı (örneğin zaman gazetesinin tasarımı gibi) (tekrar parantez açıyorum: bu eleştirdiğiniz kitlenin gazetesi örneğin tasarım ödülü almıştı)"""

    bu konuyla ilgili bir video iziledim zaman gazatesinin İsraile hizmet ettiğini ispatlayabilmek için logoyu israil haritasına ve yıldızına benzeterek çok güzel bir hikaye yazmışlar))hatta şekilli şemalı göstermişler.











  • #17
    Ziplayanpirasa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emirhan AKINCI
    Makina:
    Hep Diyaframı 2 ve altında şeyler var
    Üyelik tarihi
    24.March.2012
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    1,755

    Standart

    abilerim, kardeşlerim ;

    bu konu uzaaaaaaar gider.

    Bence şefkat tepe isimli dizinin afişinde netlik gözlerde değil ellerde olmuş gözler flu çıkmış.

    eleştirdiğim yön bu. ( artık gerçekten fotoğraf ile ilgili bişeyler yazılsın istedim )










    tarikolmez likes this.
    Portfolio :
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #18
    IHVAN
    Guest

    Standart

    Alıntı Ziplayanpirasa Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    abilerim, kardeşlerim ;

    bu konu uzaaaaaaar gider.

    Bence şefkat tepe isimli dizinin afişinde netlik gözlerde değil ellerde olmuş gözler flu çıkmış.

    eleştirdiğim yön bu. ( artık gerçekten fotoğraf ile ilgili bişeyler yazılsın istedim )
    bende beğenmedim açıkçası çok abartılmış çok yakın çekilmiş düzenlemede yine abartı fotoğrafları eleştirebiliriz tabi.Farklı olsa iyi olurdu tabi.











  • #19
    ibrahim_ipek - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ibrahim-ipek
    Makina:
    450d 5d
    Üyelik tarihi
    02.January.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    35
    Mesajlar
    100

    Standart

    evet eller net cıkmıs gözler fulu . egerki ellerın duruş şekli farklı olsa imiş . hani adı şevkat ye hani şevkatı simgeleyecek sekilde bır manası olurmus ama ellerı kadraj seklinde yapıp netlemek cok hoş olmamıs. ilk fotograf da gözler guzel fakat yanaklardakı etki fazlaca olmuş. 3 .fotografdakı kızın göz cukurları cok kontrastlı olmus kötu duruyor bıraz daha ugrasılabılırdı .











  • #20
    boyabadanaci
    Guest

    Standart

    wallahi çok güldüm...
    ama dişlerimi sıkarak...










    tunapala likes this.

  • Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •