Konu: Yok Artık Gerdek Fotoğrafçılığı :)

Aydın Bey kendi adıma fotoğrafçının "işini yapışı" anlamında bir eleştirim olmadı. Aynen dediğiniz gibi sap ile samanı karıştırmamak gerek.. Porno çeken de önünde vurulan çocuğa yardım etmeyip fotoğrafını çeken savaş muhabiri de ekmeğini kazanıyordur. Mesleğini icra edişine ilişkin tercihleri kendisini ilgilendirir.

Ben takdim edilen tarzda bir katagorinin oluşmasını, "gerdek" yahut "ilk sabah" fotoğrafları adı altında insanların yatak odalarını ve mahremlerini başkalarına görüntületmesini yadırgadığımı belirttim. Kendi adıma kendi yaşadığım toplumda böyle furyaların başlamasını tercih etmeyeceğimi, bundan rahatsızlık duyacağımı ifade ettim..

"Yani olayi degerlendirirken tabiiki kendi kulturumuz acisindan bakacagiz ama biraz daha otesinide dusunmek, baska sartlar ve kulturler oldugunu kabul etmek gerekir. " demişsiniz. Doğrudur. Fakat o başka şartlar ve kültürler benim konum değildi. "Ne hissediyorlar acaba, hayatlarının önemli bir zamanıyla ilgili bu çıplak pozları verme ihtiyacını ne kadar duyuyorlar, bunu çeken fotoğrafçı ne kadar para kazanıyor" gibi mevzularda empati ya da sorgulama zarureti hissetmedim. Sadece bu konuda da değil "yoz" bulduğum başka konularda da illa ki "elalem ne yaparsa taklit edelim, özenelim, kendi değerlerimizi tümüyle tasfiye edelim, yabancılaşalım" durumu yaygınlaşmaz umarım.. Bana göre yoz, tercih edene göre ise şahane bir "trend" yahut çağcıllıksa şayet mübarek olsun..

Fotoğrafsever bir Türk'ün böyle bir fotoğraf dalını yadırgaması çok anormal olmasa gerek..

Beyler rezillik ise bu onlar yapıyor dillendirip budaklandırmayalım.

Biz her yorumda rant kazanmasın gündem olmasın bilinçte değil belki ama bilinçaltına bu tür hadiseler yerleşmesin!


Zaten dikkat edin medyatik olan her şey (tasnif etmesek bile) bir müddet sonra hayatımıza geçiveriyor.

Ben ce bu konuyu silelim,
kendimize bir iyilik yapalım?

Sevgili Onur;

Oncelikle usenmeyip guzel bir cevap vermissin tesekkurler. Son yaptigin aciklamalar olmadan malesef elestirinin nereye gittigi anlasilmiyordu. Bu sebeple yazdiklarimi yama ihtiyaci hissettim ki lutfen yanlis anlamayin sahsiniza yonelik de degildi yazdiklarim.

Kendi adimada bazi durumlar fotograflanmasa bir kaybi olmaz diye dusunuyorum. Hatta birakin orfu, adeti, ahlaki bazi kurumlarda (Aile, arakadaslik vb) bazi seylerin o kurumlara ozel olmasi gerektigini bunlarin paylasilmamasi gerektigini, bu ozel anlarin o kurumlarin birlik ve beraberligini yucelttigini dusunuyorum.

Dedigim gibi yazdiklarim sadece sizin yazdiklariniz uzerine degil. Olayi yadirgamak baska bir sey, Bilensenlerini ayirip (Obje ve fotografci) elestirmak baska bir sey, anlamayip saldirmak ise malesef cok baska bir sey.

Sahsi kanaatim odur ki... Bir olayi tasvip etmiyorsak bile anlamak, begenmiyorsak bile incelemek, sebep ve sonuclarini gozlemlemek ve tezimizi veya anti tezimizi o sekilde ortaya koymak gerekir. O sekilde oldugunda hem yanlis anlasilmalar olmaz hemde elestiriler mantikli bir cerceveye oturur.

Yoksa burada bahsedilen konu basit bir konu ama malesef yarin bir gun dogru olan birsey oldugundada daha evvel malesef tarihimizde yasandigi gibi sorgusuz sualsiz kotu olarak adlandirilabilir. O zaman diyemeyiz kimseye bunu sorgulamadan yaptiniz diye.

Sevgili Onur, Siz bir Avukatsiniz, bu noktada eger sunu dersem sanirim demek istedigimi daha rahat anlatabilirim. Suclu tabii ki sucunun cezasini ceksin, ama sadece kiliselere kiyafetine bakip sucludur demeyelim, birakalim savunsun kendini anlayalim ondan sonra hala sucluysa verelim gerekli cezayi...

Sevgi ve selamlarimla...


AYRICA;
Sevgili Muzaffer;
Medyatik olaylar bir sure sonra hayatimiza geciyor bizlerde bunu kabul ediyorsak bu bizim hatamizdir. Suzgec mekanizmamizin yeterinece gelismemesindendir. Bu mekanizmanin yeterince gelismemesini taa ilkokulda baslayan sus cocuksun anlamazsin cumlelerine kadar baglayabiliriz. Insanlar olumlu veya olumsuz mantikli tartismalardan kacmamali, aman o-bu -su olacak korkusu ile bazi seyler yasaklanmamalidir. Forumumuzun kurallari bellidir. Bu forumdaki her arkadasimizin en azindan bir sanat dali ile ilgilendigi icin belli bir seviyede ve kapasitede oldugunu dusunuyor ve tamda bu dal ile ilgili duzeyli bir tartismanin hic bir sey olmasa beyin cimnastigi olarak bizlere fayda sagliyacagina ve olaylara bakis acimizi genisletecegine inaniyorum. Ama z ama cok... Duzeyli tartisma her zaman faydalidir.

Saygilar

R. Nickli Üyeden Alıntı

Farkında mısınız bilmiyorum ama gün geçtikçe 'ÖZEL' adına hiçbir şey kalmamaya başladı.Eğer insanın en özel gecesi de fotoğraflanıp facebook alemlerinde herkese gösteriliyorsa bir şeyler ciddi ciddi ters gidiyor.Kafamıza taş yağacak...

Birilerinin bunun farkına varması sevindirici...

Tek sorun hayatlarında uygulayıp uygulamadıkları....

Gerdek gecesi sonrası kanlı çarşafı beyan eden bir toplumdan geliyoruz, gerdek fotoğrafı mı midenizi bulandırıyor ?

Mide bulanacaksa çok şey var mide bulandıracak bizim kültürümüzde de başkalarının kültüründe de...

Alan memnun satan memnun kime ne...

mza Nickli Üyeden Alıntı

Gerdek gecesi sonrası kanlı çarşafı beyan eden bir toplumdan geliyoruz, gerdek fotoğrafı mı midenizi bulandırıyor ?

Mide bulanacaksa çok şey var mide bulandıracak bizim kültürümüzde de başkalarının kültüründe de...

Alan memnun satan memnun kime ne...

Toplumların tenkit edilecek töreleri, alışkanlıkları vs. olabilir Mehmet Bey. Fakat başlayan böylesi bir trendden bahsolununca bunu müsadenizle eleştirme hakkımız da olsa gerek.. "Neyin midemizi bulandırması ya da bulandırmaması" gerektiğiyle ilgili bir liste verin isterseniz. Biz de o listeye göre eleştiri dile getirelim yahut susalım.. 2 yanlış 1 doğru etmiyor.. Belli bir süre sonra bizde de başlar batıda tutarsa.. "Midesi kaldırana" mübarek olsun ve izninizle aynen söylediğiniz gibi benim midem kaldırmıyor. (Üstelik bu konuda ikna olabileceğimi sanmıyorum).

Selamlar, iyi sabahlar..

Onur bey, kimsenin zevkini tayin etmek bana düşmez - o şekilde anlaşıldı tabi yazdığım... Benim dikkati çekmek istediğim konu alan memnun satan memnun ise bunu eleştirmek bize düşmez... Bir adamın karısıyla yatak odasında yaptığı ne kadar mahrem ise orada fotoğraf çektirmek istemesi de yine o insanın mahremidir...

Ben insanları eleştiren insanları eleştirmek istedim sadece... Çünkü bu tarz eleştrilerin sonucu büyük ölçekte toplumsal baskıdır...

Ve ben özgürlüğe inanırım başkalarının özgürlüklerini kısıtlamadığı sürece...

Size de çok selam ve iyi sabahlar...

"Eleştiren insanları eleştirmek" özgürlükçü bir yaklaşım. (Gerçekten.. Bu konu hukuk felsefesinde de çok tartışılır).

"Toplumsal baskı" çeşitli alanlarda kötüdür. Fakat bir hırsız, katil vs. unsurlar da toplumca tecrit edilir, kabullenilmez örneğin. (Sakın bu fotoğrafları çektirenleri böyle cürümler işleyenlerle bir tuttuğum anlaşılmasın. Sadece "ortalama değer yargıları her zaman kötüdür" anlayışının doğru olmayabileceğini belirtmek için bu sert örnekleri verdim..)

(Bu arada neden kendimi ince sesli bir İlahiyat Yard. Doç'u gibi hissediyorum şu an ayrı konu)

Estetik anlayışı gelişmemiş, temel sanatsal ve felsefi metinlere uzak, okuma alışkanlığı edinmemiş, üretmeyen, bilim dışılıkla maruf toplumlar kendilerini bir arada tutan değerlerini tümden bir kenara atınca çok kolay çözünüp ne batılı-ne doğulu ücube yapılara dönüşüyorlar..

Kültürün evrensel tanımlarından biri: "bir topluluğu diğerlerinden ayıran nitelikler bütünü". Elin adamı böyle bir kültüre bir şekilde ulaşmış olabilir. Bence benim toplumumda bu tür modalar kültürsüzlük ve yozlaşma.. (Hoş henüz oluşmuş bir moda falan yok da yukarıda dediğim gibi batıda tutarsa kesinlikle bizim memlekette de yayılacaktır).

Taklitçilik, markacılık, başka toplumların grotesk imitasyonları, kuyrukçuluğu, katı bir özenti; pek çok şeyi öğütüp geriye toplumsal bir pasaf bırakıyor. Yarın bir gün evladımın, yeğenimin ya da kardeşimin bu tarz "trendler" peşinden özenti yahut başka kaygılarla gitmesi beni yaralar. Bayramda el öpülen, belirli kurumların nevi şahsına münhasır yazılı olmayan kurallarının bulunduğu ve çatır çatır işlediği bir yapıda kendimi daha güvende ve benliğime uygun hissediyorum..

Teşhircilere kulak verirseniz "özgürlükleriyle ilgili olarak" çıplaklığını sergileyebilir hepsi. Haklılardır. Fakat bunlar benim de irrite olmadan gezme - dolaşma özgürlüğümü ihlal ediyordur, bir yerde pat diye önüme çıkıp pardesülerini açarlarsa..

Bu "ilk sabah" yahut "zifaf" fotoğrafçılığı trendi yayılırsa ne olur? Aslında bir şey olmaz. Hanımdan boşanıp yeniden evlenecek olsak Allah muhafaza, "abi zorunlu uygulama" diye odaya dalacak halleri yoktur zaar..

Biz de bu iş tutarsa elimize değnek alıp dövecek, nümayişlerde bulunacak değiliz.. Fakat söylediğim gibi "ben böyle yozluklarla örülü bir hayatta yaşamak istemiyorum, bu benim kültürüme aykırı" demek gibi de bizlerin bir özgürlüğü mevcut olsa gerek.

" Bizde akımı kim başlatcam merakla bekliyorum..."

canonD Nickli Üyeden Alıntı

arkadaşım sana ters gelen birşey emin ol başkasına da ters gelecektir.
Türk halkı için bu tür hitamları yakıştırman bile kötüdür!

Burada ne anlam çıkardın merak ettim doğrusu.

şahsen nü ve boudoir tarzını anlayabilirim,
bir erkek veya bayan kendi çıplak bedenini estetik olarak fotoğraflanmasını bunun yayımlanmasını isteyebilir veya diğer çekim şeklinde bir sütyen seçerken, jartiyerini giyerken, gardırobundan elbise seçerken poz verebilir ve bunu fotoğraflandırabilir, yayımlatabilir. bunlar kişinin tamamen kendi ile alakalı bir durumdur. evet bir estetik kaygı ile çalışma olabileceğini anlıyor ve kabul ediyorum. hatta bana böyle bir çekim teklifi gelse çekebilirim de....
dediğim gibi bu şahsi tercih durumudur, kişiyi bağlar.
ama
evlilik kurumu daha başka bir olgu bence. kişisel olgudan ziyade bir kurumun zedelenmesi söz konusu. insanın çok ama çok özel anları kelime anlamına sadık kalırsak özel kalmalı diye düşünüyorum. dolayısı ile bu tip bir çekim bana, istediği kadar estetik kaygı olsun, yine de etik gelmiyor. evlilik kurumu biraz daha saygı istiyor bence...

yine de bu amerikalı arkadaşların kişisel tercihidir, ben tasvip etmedim, muhtemelen etmem de...

Onur bey, vurguladığınız noktaların hepsine ben de katılıyorum...

Huseyin Rahmi Gulpinarin bir kitabi var su anda onu okuyorum, taa onun zamaninda ki Turkiye de aynı
problemler ile boğuşuyormuş - Cumhuriyetin yeni kurulduğu dönemler...

Özentilik, taklitçilik, kendi değerlerini hakir görmek, batılılaşma...

Bu açıdan bakınca değerlerimizin kaybolmamasını istemek çok doğal.

Ben sadece ilk savıma geri dönüyorum, alan memnun satan memnunsa oh ne ziyade...



sağlıcakla kalın

G.emre Nickli Üyeden Alıntı

Einstein'ın bir sözü var : "iKi şeyden eminim; evrenin sonsuzluğu ve insanın aptallığı. ilkinden o kadar da emin değilim."

güzeldi emre...
einstein'in değil ama benim bir sözüm var.. "hadi lan oradan" : )
tarihe geçecek bir söz değil ama aklıma ilk gelen bu: )

değer yargıları coğrafyaya kişiye ve zamana göre değişkenlik gösterir. türkiyede masum görülen gelin damat fotoğrafları bazı ülkelerde müstehcen sayılabilir. kişi gençliğinde yaptığı işlerden olgunlaştığında hoşlanmayabilir yada tam tersi olabilir. herkesin kendi düşüncesi kendini bağlar, kimsenin kimseyi düzeltme(!) hakkı ve sorumluluğu yoktur. (anne babanın çocuklarına olan sorumluluğu hariç)

ben profesyonel muhasebeciyim. benim değer yargıma göre evrensel ahlak kurallarına uygun işlerin muhasebesini tutabilirim. değer yargısına uygun olan "kerhanenin" muhasebesini tutar.

fotoğraf için de durum böyle, fotoğraf çektirmek isteyenler için de.

greeneye Nickli Üyeden Alıntı

değer yargıları coğrafyaya kişiye ve zamana göre değişkenlik gösterir. türkiyede masum görülen gelin damat fotoğrafları bazı ülkelerde müstehcen sayılabilir. kişi gençliğinde yaptığı işlerden olgunlaştığında hoşlanmayabilir yada tam tersi olabilir. herkesin kendi düşüncesi kendini bağlar, kimsenin kimseyi düzeltme(!) hakkı ve sorumluluğu yoktur. (anne babanın çocuklarına olan sorumluluğu hariç)

ben profesyonel muhasebeciyim. benim değer yargıma göre evrensel ahlak kurallarına uygun işlerin muhasebesini tutabilirim. değer yargısına uygun olan "kerhanenin" muhasebesini tutar.

fotoğraf için de durum böyle, fotoğraf çektirmek isteyenler için de.

abi biz de zaten kendimize göre yorumluyoruz, kalkıp amerikadaki kadına iki çift laf edip adam etmeye çalışmıyoruz ki!

Tuhaf çok tuhaaaff Millet iyice sıyırdı artık. Türkiyede bu olayın olduğunu düşüncek olursak cinayetler 2 katına felan çıkar herhalde

Ben de millet olarak iyice sıyırdığımızı düşünüyorum..Ama bunun sebebi bu tip olaylar değil..İnsanlarımız(burdan da gördüklerim üzerine) kendi işini gücünü bırakmış,dayak yiyen kızın videosuna,ramazanda sigara içen adama,gerdek gecesi fotografçısına,gelene geçene sayıp sövüyor,kınıyor,eleştiriyor..Yapmayın lütfen..Yani tamam ilginç şeyler hakkında konuşmak olabilir,ama eminim ki pek çoğunu içten içe bu işi aşırı dereceğe iğrenç,değerlere karşı,inançlara karşı,dinen kabul edilemez falan buluyorsunuz..

Ben bu forumda bunu doğru bulmuyorum..Hatta bir Müslüman olarak bu tip konularda herhangi bir kınamaya bile girmenizi anlamsız buluyorum..Ne yaparlarsa yapsınlar kişi kendinden sorumludur..Ramazanda sigarasını içsin,gerdek odasında fotoğrafını çeksin..Herkesin kendi uğraşını,yaptıklarını yargılamak ve yadırgamak yerine lütfen Müslümanlığın temeli olan "hoşgörü" ile bakın..Yoksa toplumun çivisi asıl böyle böyle çıkıyor..Benim şahsi kanaatim budur..Herkese saygılar..

komedi videoları bile 3-5 mesajdan sonra ailevi problemler haline getirildiği için bu tarz yarı ciddi yarı komik konulara yazmak istemiyor insan....
yoksa üzerinde sayfalarca geyik yapılacak konu gibi görünüyor.......du

Olayı abartmanın bir manası yok. Fotoğraflara bakınca sadece kurgu olduğu belli, sapık gibi ilişki sırasında fotoğraf çekmiyor. Fotoğraflarda erotiklik yada çıplaklıkta çok yok. Bir çok sabit gülüşlü düğün fotoğraflarından daha güzel. Daha makul düzeyde fotoğrafları çektirecek insanlar elbet olacaktır Türkiye de.

Şuan orta düzey ve üstündeki insanlarda düğün sonrası çekimler çok moda. Bu niye olması balayında iken.

bazi insanlar sadece ozelinde sadece esiyle paylasmak uzere bir takim seyleri kalici yapmak istiyorsa ve bunu isin hakkini veren birinden o ani fotograflamasini istiyorsa olayi toplumsal deformasyon boyutuna tasimanin geregi yok diye dusunuyorum. diger arkadaslarimizin degimiyle alan memnun veren memnun.

Konu sahibi başlığı "Gerdek Fotoğrafçılığı" şeklinde yazınca birçok kişi de biraz abartılı şekilde itirazlarını -kendince haklı olarak- dile getirmiş.
Bu fotoğraflar bana çok da etik dışı gelmedi.
Gelseydi de onları ilgilendirmezdi herhalde.
Çiftler kendi fotoğraflarını her türlü çektirip onlarca yıl sonra onlara bakıp keyif alabilirler.
En azından bunu isteyen insanlar için böyle bir dal olması normal kabul edilebilir.
Etik tartışmak da bence kimsenin haddine değil,
en azından tüm dünyada etik dışı milyonlarca olay her saniye yaşanırken.