CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 3 Toplam 6 Sayfadan BirinciBirinci 12345 ... SonuncuSonuncu
Toplam 102 adet sonuctan sayfa basi 41 ile 60 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree10Likes

Konu: 18-55 Lens Yanına Yeni Başlayan biri için tavsiye

Hybrid View

  1. #1
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    x
    Makina:
    Canon EOS 600D
    Üyelik tarihi
    27.November.2011
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    19

    Standart

    Sanirim demek istediklerimi tam olarak ifade edememisim bildigim kadariyla genis aci manzara vs cekerken alan derinligini azaltamiyoruz onu demek istemistim.

    Benim aslinda sorum su kit lensin 18mm ile genis aci konusunda uzmanlasmis mesela 10-24mmlik bir lensin 18mmsiyle cekmek arasinda ne gibi fark vardir?

    Yoksa tabiki 10mmye kadar dusersem belirli bir fark olacaktir. Saniyorum ki bu sorulari daha cok deneyerek ve yasayarak tecrube etmekte yarar var yinede benim gectigim yollardan gecen arkadaslar belki yardimci olabilir diye burada sormak istedim











  • #2
    Halil Ibrahim Duran
    Guest

    Standart

    Alıntı omercavusoglu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sanirim demek istediklerimi tam olarak ifade edememisim bildigim kadariyla genis aci manzara vs cekerken alan derinligini azaltamiyoruz onu demek istemistim.

    Benim aslinda sorum su kit lensin 18mm ile genis aci konusunda uzmanlasmis mesela 10-24mmlik bir lensin 18mmsiyle cekmek arasinda ne gibi fark vardir?

    Yoksa tabiki 10mmye kadar dusersem belirli bir fark olacaktir. Saniyorum ki bu sorulari daha cok deneyerek ve yasayarak tecrube etmekte yarar var yinede benim gectigim yollardan gecen arkadaslar belki yardimci olabilir diye burada sormak istedim
    daha geniş açı adı üstünde size çok daha geniş kadraj sunar, bazı mimari çekimlerde yapıt büyük olur geri gidecek yeriniz olmaz, burada 18 mm ile değil de 10 mm yi kullanmak istersiniz benim demek istediğim buydu.

    yukarıda dediğim gibi diyaframı kısıp açmak sizin anlatımınızla alakalı bir durum, ne çekeceksiniz nerede çekeceksiniz nasıl göstereceksiniz. durum bununla alakalı. anlatımı net alan derinliği mi sağlar sığ alan derinliği mi bunu çekerken veya en güzeli çekmeden karar vermelisiniz.

    siz bu forumda her sorunuza cevap bulabilirsiniz merak etmeyin, ben ve bir çok kişi her sorduğuna cevap aldı....











  • #3
    sedatsedat84 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    sedat duran
    Makina:
    eos 500d
    Üyelik tarihi
    09.November.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    40
    Mesajlar
    22

    Standart

    Merhaba bende sizin düşündüğünüz 3 lens arasından Sigma 18-200MM F/3.5-6.3 OS DC Objektif
    tercih ettim ve çokta memnunum geniş aralıklı olması lensi çok kullanışlı hale getirmiş neredeyse hiç makinadan çıkarma ihtiyacı hissetmiyorum...











  • #4
    bohemiantirad - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Moderatör

    Status
    Offline
    İsim
    Onur Şahin
    Makina:
    Canon EOS 5D Mark II, Olympus OM-D E-M5
    Üyelik tarihi
    28.November.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    47
    Mesajlar
    1,897

    Standart

    Merhaba..

    Konunun uzmanları varken asla haddimi aşmak ve yanlış yönlendirmek istemem. Lâkin yetersiz ışıklı ortamlar düşünldüğünde ve genel olarak açık diyafram avantajıyla joker 50mm f1.8 ve kit lens aralığınıza devam mahiyetinde 50-250mm bir lens başlangıç için son derece tatminkâr bir ekipman olur bence..

    Ben fotoğraf çekmeye başlayalı çok uzun zaman olmuyor. Yani acemiyim. Fakat gerçek ustalardan öğrenme ve birlikte çalışmak gibi bir şansım oldu. Bunun yanı sıra epeyce de konuya ilişkin okumaya gayret ediyorum.

    Acizane fikrim bizim gibi beginner seviyedeki adam için lens/teçhizat kalitesinden de önemli olarak genel ışık/kompozisyon bilgisi. Ve pek konuşulmasa da dijital ortamda fotoğraf düzenleme kabiliyeti..

    Photoshop'u mutlaka belirli bir seviyede öğrenmek gerek.. Ekipmandan kaynaklanan pek çok aksaklığı photoshopla gidermek mümkün. Üstelik fotoğrafı editleyen, çeken kişiyse amatör fotoğrafçılıkta bu iş sanırım racona da uygun

    Photoshop öğrenene dek Picasa'daki temel edit seçenekleriyle bile ışıkla, renkle, odakla vs. oynayınca çektiğiniz fotoğraflarda harikalar yaratılabileceğini, aynı ekipmanı kullanan üstelik sizden pek de daha fazla usta olmayan arkadaşınızın nasıl bu kadar keskin/renkli/canlı çekebildiğini göreceksiniz











  • #5
    tanerunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul

    Status
    Offline
    İsim
    Taner Ünlü
    Makina:
    Canon EOS 50D Fujifilm X-E2
    Üyelik tarihi
    01.January.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    2,711

    Standart

    Kit lens beğenmeyenler buraya. Buyrun flickr dan size kitlens 18*55 canon ile çekilmiş fotoğraflar.

    Advanced Search











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #6
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ümit Kural
    Makina:
    Canon EOS 650D
    Üyelik tarihi
    19.December.2012
    Nereden
    Izmit/ Kocaeli
    Yaş
    49
    Mesajlar
    29

    Standart

    Alıntı tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kit lens beğenmeyenler buraya. Buyrun flickr dan size kitlens 18*55 canon ile çekilmiş fotoğraflar.

    Advanced Search
    Bu fotolarda PS vs... gibi islemeler var mi? Ben de yeniyim bu alanda, 18-55 den sogumadim henüz cok yeniyim ama nette bazi yazilari okuyunca insanda sanirim öyle bir hava olusuyor yani kit lens en dandik lens pek bir ise yaramaz sadece makinanin yaninda hediyesi ilk aldiginda en azindan resim cekebilsin diye...

    Benim 18-55 den baska birde 18-135 STM lensim var, bunu daha cok biraz zoom da olsun elimin altinda seyahatlerde vs... tak gez yapayim diye aldim ama cogu arkadasin da belirttigi gibi öncelikle makinayi taniyip cekim tekniklerini ayarlari vs... ögrenmem lazim.











  • #7
    tanerunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul

    Status
    Offline
    İsim
    Taner Ünlü
    Makina:
    Canon EOS 50D Fujifilm X-E2
    Üyelik tarihi
    01.January.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    2,711

    Standart

    Alıntı Hope41 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu fotolarda PS vs... gibi islemeler var mi? Ben de yeniyim bu alanda, 18-55 den sogumadim henüz cok yeniyim ama nette bazi yazilari okuyunca insanda sanirim öyle bir hava olusuyor yani kit lens en dandik lens pek bir ise yaramaz sadece makinanin yaninda hediyesi ilk aldiginda en azindan resim cekebilsin diye...

    Benim 18-55 den baska birde 18-135 STM lensim var, bunu daha cok biraz zoom da olsun elimin altinda seyahatlerde vs... tak gez yapayim diye aldim ama cogu arkadasin da belirttigi gibi öncelikle makinayi taniyip cekim tekniklerini ayarlari vs... ögrenmem lazim.
    Tabiki bazı eksik yanları var ama bu aradaki fiyat farklarına değecek oranda değil. Birçoğunda PS işlemi tabiki var ama onun da açıklaması var. Şöyle ki binlerce dolarlık lensi olan da PS yapıyor.

    Makineyi tanımak dediğim gibi önce gelir. Kompakt makine ile daha iyi fotoğraflar çeken var.
    Fotoğraf dediğimiz şey keskinlik ve doygun renklerden ibaret değil. İmkanlar dahilinde neler yapılabileceğine bakmak gerek.
    Şimdinin 50 liralık filmli makineleri ile neler neler yapıldığını bir incelesek pahalı ekipman pşinde koşmayı bırakır fotoğrafa odaklanırdık.
    Ki ben de öyle yapıyorum şu anda. İmkanım mark II almaya yeter belki ama grek yok. İmkanım 50mm 1.2 lens almaya yeter ama 800px v internete yüklediğim fotoğraf için binlerçe dolar vermeye gerek yok.










    Hope41 and yusufoguz like this.

  • #8
    uncuzade - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    S. Samet UNCU
    Makina:
    Canon EOS 500D
    Üyelik tarihi
    25.January.2011
    Nereden
    Yozgat-Konya-K.Maraş
    Yaş
    37
    Mesajlar
    209

    Standart

    Taner Bey çok haklısınız özelikle Dslr alan birisi hemen kit lensi değiştirmek istiyor fakat lensin limitlerine yaklaşmayı bırakın,lensi kavramayı bile beceremiyor.










    Canon Eos500d - 18-55mm - Helios 44m-4 58mm f2 - Jupiter 37AM 135mm - Jupiter 21m 200mm f4 - Kenko UV-CPL Filtre - Kaynak Camı - El yapımı LightBox



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #9
    uyect - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ümit Ertürk
    Makina:
    Canon
    Üyelik tarihi
    29.September.2011
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    56
    Mesajlar
    138

    Standart

    Bende 60D var, FF desteklemez ama 15 - 58mm Is USM den memnunum











  • #10
    Kakashi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Batuhan Türk
    Makina:
    Canon 500D
    Üyelik tarihi
    29.November.2011
    Nereden
    İstanbul-Eba Eyyûb El Ensâri Yakınları
    Mesajlar
    283

    Standart

    Cevaplarda Genellikle 18-55 Lensin ilk önce kavranması gerekildiğinden bahsedilmiş. Ki ustalar böyle diyorsa doğrudur. Fakat sormak istediğim şey Zoom için 18-55 lensin yetmeyeceğini düşünürsek 18-135 veya 18-200 lensler gerekli değil midir ? 70-200 diyenler olmuş fakat hem 18-55 deki geniş açı hemde 70/200 deki zoom özelliği 18-200 de bir arada değilmi. Yanlışım varsa düzeltiniz.. Selamlar











  • #11
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mehmet FIRAT
    Makina:
    Sony A6000
    Üyelik tarihi
    23.May.2010
    Nereden
    Malatya
    Yaş
    56
    Mesajlar
    329

    Standart

    Alıntı Kakashi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Cevaplarda Genellikle 18-55 Lensin ilk önce kavranması gerekildiğinden bahsedilmiş. Ki ustalar böyle diyorsa doğrudur. Fakat sormak istediğim şey Zoom için 18-55 lensin yetmeyeceğini düşünürsek 18-135 veya 18-200 lensler gerekli değil midir ? 70-200 diyenler olmuş fakat hem 18-55 deki geniş açı hemde 70/200 deki zoom özelliği 18-200 de bir arada değilmi. Yanlışım varsa düzeltiniz.. Selamlar
    mm olarak söylediğin gibi hepsini kapsar, ama 18-200mm olan lens, 18-55 aralığında kit lensin verdiği kaliteyi veremez. 70-200mm lensle zaten kıyas kabul edilmez. Aralık tamam ama kalite çok fark eder, 70-200mm Canon lensler prime lens kalitesindedir.

    Ama zoom lazımsa, lens değiştirmek istenmiyorsa 18-135mm olan lens fena değildir, keza 18-200 de öyle, fazla kalite beklememek kaydıyla, tak-gez lensi olarak kullanılabilirler.











  • #12
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, Nikon 35 mm f/1.8, Nikon 50 mm 1.4 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR, Sigma 105mm2.8 Macro
    Üyelik tarihi
    17.July.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    67
    Mesajlar
    2,661

    Standart

    Alıntı Kakashi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Cevaplarda Genellikle 18-55 Lensin ilk önce kavranması gerekildiğinden bahsedilmiş. Ki ustalar böyle diyorsa doğrudur. Fakat sormak istediğim şey Zoom için 18-55 lensin yetmeyeceğini düşünürsek 18-135 veya 18-200 lensler gerekli değil midir ? 70-200 diyenler olmuş fakat hem 18-55 deki geniş açı hemde 70/200 deki zoom özelliği 18-200 de bir arada değilmi. Yanlışım varsa düzeltiniz.. Selamlar
    sevgili Batuhan, zum objektif ile tele objektifi karıştırmamak gerek. 18-55 kit lens, henüz fotoğrafın belirli bir dalına merak sarmamış (nisbeten yeni başlayan diyelim) olanlara makul bir geniş açı (manzara, kapalı alanlarda geniş kapsama) ve portre ye varan daha dar alan gereksinimine yönelik esneklik sağlamak amacıyla kit te yerini bulmuş bir lens demek.
    135 mm ve üzeri daha spesifik çekimler demek.











  • #13
    Kakashi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Batuhan Türk
    Makina:
    Canon 500D
    Üyelik tarihi
    29.November.2011
    Nereden
    İstanbul-Eba Eyyûb El Ensâri Yakınları
    Mesajlar
    283

    Standart

    Kalite olarak bahsettiğiniz gözle net bir şekilde görülebilir mi ? Bir de lens kalitesini nasıl anlarız fiyatlarından mı? Yoksa lens bilgilerini okuduğumuz da rahatça anlayabilir miyiz ? 70-200 lensin bu aralıklarda verdiği kalite 18-200 de neden yoktur? Aralık olarak daha geniş bir aralığı kapsadığında lensin kalitesi düşüyor mu ?











  • #14
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, Nikon 35 mm f/1.8, Nikon 50 mm 1.4 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR, Sigma 105mm2.8 Macro
    Üyelik tarihi
    17.July.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    67
    Mesajlar
    2,661

    Standart

    Alıntı Kakashi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kalite olarak bahsettiğiniz gözle net bir şekilde görülebilir mi ? Bir de lens kalitesini nasıl anlarız fiyatlarından mı? Yoksa lens bilgilerini okuduğumuz da rahatça anlayabilir miyiz ? 70-200 lensin bu aralıklarda verdiği kalite 18-200 de neden yoktur? Aralık olarak daha geniş bir aralığı kapsadığında lensin kalitesi düşüyor mu ?
    Batuhan, ciddi misin, dalga mı geçiyorsun bilmiyorum ama lenslerin üzerlerinde yazılanlar bilgiler (her marka için kendi terminolojisinde) içerir. Örneğil L ibaresi Canon un luxury serisidir. Hem kaliteli malzeme (optik, mekanik, vs) hem de doğa şartlarına uygunluk anlamına gelir.
    Bunun dışında internet sitelerinde benzer özellikli markaların laboratuar ortamında yapılan, örnek fortoğraflarının da yer aldığı karşılaştırmalar mevcut.











  • #15
    ozhanoz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    özhan öz
    Makina:
    Canon EOS 6D Mark II - Canon EOS 500D
    Üyelik tarihi
    14.June.2010
    Nereden
    izmir
    Yaş
    46
    Mesajlar
    222

    Standart

    Öncelikle ne tarz Çalışmalar yapacaksınız. Portremi Manzaramı Macromu. Eğer ki her ihtiyacımızı karşılayacak kusursuz lensler olsaydı bunca çeşitli lensler hakkında konuşuyor olmazdık. Her lensin kendini gösterdiği alanlar vardır. örneğin Portre çekimlerde 18-55 e nazaran 50mm 1.8 daha keskindir. Ama 85 mm 1.8 ise ondan da keskindir Tak gez istiyorsan ve maddi durumunda el veriyorsa, Canon EF 24-105mm f/4 L IS USM düşünün derim...










    Canon EOS 6D Mark II | Canon EOS 500D | Canon Ef 70-200mm f:2.8L II IS USM | Canon EF 16-35mm f/4L IS USM | Sigma 35mm F1.4 DG HSM Art | Canon EF 50mm f/1.8 II | Tamron 17-50mm f/2.8 XR Di II LD Aspherical | Canon Speedlite 580EX II | 2x Yongnuo YN-622C-TX E-TTL | Lowepro Flipside 400 AW | Makro Uzatma Tüpü

  • #16
    Kakashi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Batuhan Türk
    Makina:
    Canon 500D
    Üyelik tarihi
    29.November.2011
    Nereden
    İstanbul-Eba Eyyûb El Ensâri Yakınları
    Mesajlar
    283

    Standart

    Yok ben lens satın almayı düşündüğümden değil bilgi edinmek için sordum.. Tabii ki Zoom lens macro lens geniş açı lens gibi ayrı lenslerden haberdardım. Fakat 2 Zoom lensi karşılaştırdığımda kalite farkının neye göre belirlendiğini öğrenmek istedim hepsi bu











  • #17
    armanthor - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Anadolu Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Güçlü Çetinkol
    Makina:
    6D, 500, A2E,
    Üyelik tarihi
    22.September.2009
    Nereden
    İstanbul - Üsküdar
    Mesajlar
    538

    Standart

    Alıntı Kakashi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Fakat 2 Zoom lensi karşılaştırdığımda kalite farkının neye göre belirlendiğini öğrenmek istedim hepsi bu
    cevap kısaca ne kaa ekmek o kaa köfte

    uzunca : kullanılan optiklerin kalitesi farklı olduğundan gerek netlik kalitesi, gerek ışık ve yansıma özellikleri, gerekse renk doygunluğu açısından çok fark vardır.

    gözle görülüp hissedilecek kadar fark eder. Özellikle baskı alacaksanız ya da büyük boyutta görüntüleyecekseniz farkı hissedersiniz. Aynı body ile bahsettiğiniz iki farklı objektifle çekim yapıp ikisini de 800*600 boyutuna çektiğinizde inanılmaz farklar oluşmaz belki ama orijinal boyutlarında iken açıkça belli olur. Özelikle renk doygunluğu ve renklerin doğallığı çok fark eder.

    Bu anlattıklarım 30D gövdede 55-250 objektiften sonra 70-200 kullandığımda yaşadığım tecrübelere dayanmaktadır.

    18-200 kullanmadım. Çok eskiden 28-210 kullanmıştım muhteşem bir tak-gez objektifti ama herşeyi yapıp hiçbirşeyi tam yapamıyordu. Her zaman kısa aralıklı zoom ya da prime tercih etmeli kalite aranıyorsa











  • #18
    Kakashi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Batuhan Türk
    Makina:
    Canon 500D
    Üyelik tarihi
    29.November.2011
    Nereden
    İstanbul-Eba Eyyûb El Ensâri Yakınları
    Mesajlar
    283

    Standart

    Alıntı armanthor Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    cevap kısaca ne kaa ekmek o kaa köfte

    uzunca : kullanılan optiklerin kalitesi farklı olduğundan gerek netlik kalitesi, gerek ışık ve yansıma özellikleri, gerekse renk doygunluğu açısından çok fark vardır.

    gözle görülüp hissedilecek kadar fark eder. Özellikle baskı alacaksanız ya da büyük boyutta görüntüleyecekseniz farkı hissedersiniz. Aynı body ile bahsettiğiniz iki farklı objektifle çekim yapıp ikisini de 800*600 boyutuna çektiğinizde inanılmaz farklar oluşmaz belki ama orijinal boyutlarında iken açıkça belli olur. Özelikle renk doygunluğu ve renklerin doğallığı çok fark eder.

    Bu anlattıklarım 30D gövdede 55-250 objektiften sonra 70-200 kullandığımda yaşadığım tecrübelere dayanmaktadır.

    18-200 kullanmadım. Çok eskiden 28-210 kullanmıştım muhteşem bir tak-gez objektifti ama herşeyi yapıp hiçbirşeyi tam yapamıyordu. Her zaman kısa aralıklı zoom ya da prime tercih etmeli kalite aranıyorsa
    Cevap için Teşekkür ederimm . Sitedeki bazı yazıları okduğumda 18-135 -18-200 gibi lenslerin zoom yapıldıkça keskinliklerinin düştüğünü söylüyorlar. Nikonun bu lenslerde daha başarılı keskinlik verdiğini söyleyenler de var. Açıkçası 2 hafta içinde Dslr bir makina alacak olan birisi olarak zoom yaptıkça oluşacak soft görüntünün sadece bu yüzden beni nikon a itme gibi bir ihtimali varmı bilemiyorum. Kafamda hiç olmayan acaba nikon mu canon mu gibi klasik ve sıkıcı bir soru oluştu.











  • #19
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    Tuncel Avcı
    Makina:
    Canon Eos 500D
    Üyelik tarihi
    24.December.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    3

    Standart

    Bende 2.lens almayı düşünüyorum.Genelde portre çektiğim için Canon 50mm f1.8 iyi gibi.Fiyatıda uygun 250 tl gibi fiyatla satılıyor.











  • #20
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serdar İŞGÖR
    Makina:
    Eos 1000D
    Üyelik tarihi
    25.October.2010
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    45
    Mesajlar
    79

    Standart

    arkadaşlar yeni başlık açıp forumu kirletmek yerine burdan sorayım dedim.

    Ben genellikle ulaşım araçlarının fotolarını çekiyorum macro manzara falanda çekiyorum ama dediğim gibi ulaşım araçlarını çekmek daha çok zevk veriyor.

    18-55 dışında ulaşım araçlarını çekerken nasıl bir lens kullanılmalı. nedenlerinide söylerek bilgilendirebilirmisiniz?










    Canon Eos 1000D / Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 II /Zeikos Converter / DC UV Filter & DC Yaprak Parasoley

  • Bu Konu için Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •